Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por aldopedrosa » 17/5/2012 21:06

aldopedrosa Escreveu:
mfsr1980 Escreveu:Chiça, a corrigir assim chegaremos às eleições já não vale nada!



Não será assim. Concordo com PAulo68. O mercado vai parar para respirar das quedas e vamos ter uma recuperação técnica de alguns títulos. Quando? Não sei. Mas penso que o BES será um deles.

Fique claro que, uma recuperação técnica não significa que esta menina não possa depois voltar às quedas! Entrar neste jogo da bolsa obriga a proteger o dinheiro investido, isto é, é preciso saber usar os stops.

É importante perceber também quando devemos saltar fora e não ficar agarrado ao coração.

É melhor a sair, a perder algum, e voltar a entrar quando houver sinal de recuperação. Assim conseguirá recuperar mais facilmente das perdas assumidas.


Forte queda da praça americana e do Bovesta, indiciam abertura em baixa das praças europeias amanhã. Podemos assitir a mais uma quebra do BES semelhante ao do dia de hoje.
Para reforçar esta tese temos as más notícias que chegam de todos os lados acerca da Grécia e Espanha.

A Fitch cortou hoje o ‘rating' da Grécia em dois níveis devido ao risco de o país abandonar a união monetária.
http://economico.sapo.pt/noticias/fitch ... 44787.html

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=557447
 
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por aldopedrosa » 17/5/2012 17:42

mfsr1980 Escreveu:Chiça, a corrigir assim chegaremos às eleições já não vale nada!



Não será assim. Concordo com PAulo68. O mercado vai parar para respirar das quedas e vamos ter uma recuperação técnica de alguns títulos. Quando? Não sei. Mas penso que o BES será um deles.

Fique claro que, uma recuperação técnica não significa que esta menina não possa depois voltar às quedas! Entrar neste jogo da bolsa obriga a proteger o dinheiro investido, isto é, é preciso saber usar os stops.

É importante perceber também quando devemos saltar fora e não ficar agarrado ao coração.

É melhor a sair, a perder algum, e voltar a entrar quando houver sinal de recuperação. Assim conseguirá recuperar mais facilmente das perdas assumidas.
 
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por MarcoAntonio » 17/5/2012 17:41

cardia Escreveu:cambada de ****** sao como o bcp dao as accoes e depois levao-nas abaixo ao preco que dao deviam era comolas com pao adraboes o melhor banco portugues melhor ***** e so entalr os pequenos palhacos


Dar acções? De que é que estás a falar?

Quanto a entalar pequenos, como em qualquer Banco, a maior parte da estrutura accionista está na mão de grandes investidores.

Porque razão achas que o BES está particularmente virado para os "pequenos"?
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Paulo68 » 17/5/2012 17:35

cardia Escreveu:cambada de ****** sao como o bcp dao as accoes e depois levao-nas abaixo ao preco que dao deviam era comolas com pao adraboes o melhor banco portugues melhor ***** e so entalr os pequenos palhacos


Cardia,

Compreendo a tua revolta. Eu tb tenho posições perdedoras e tb fui ao AC do BCP. Mas temos que aprender com os nossos erros e antecipar as situações. Mas temos que admitir que neste momento tem um melhor PER que o BCP e BPI (não coloco o BANIF nisto)e até ao momento não vai necessitar de entrada do Estado.
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por cardia » 17/5/2012 17:30

cambada de ****** sao como o bcp dao as accoes e depois levao-nas abaixo ao preco que dao deviam era comolas com pao adraboes o melhor banco portugues melhor ***** e so entalr os pequenos palhacos
 
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Importante recordar

por Paulo68 » 17/5/2012 17:27

Concordo com a maioria das opiniões que aqui foram colocadas mas com algumas ressalvas, naturalmente dependendo da perspectiva de cada investidor. Considero que as quedas do BES se devem sobretudo à conjugação de 3 fatores:
1. Aumento de Capital - Estamos na fase em que as acções foram disponibilizadas e é uma fase de ajustamento do mercado à entrada de novas ações. A tendência é para estabilizar a partir de um determinado valor.
2. Situação na Grécia e eventual saída do euro - Está a ser arrastado pelo resto da Banco, pelo sentimento e pela exposição que tem através do EFSG. Contudo relembro que o BES não tem exposição à dívida Grega, mas tem comprado dívida portuguesa. Toda esta situação tem penalizado o BES e todo o PSI
3. Resultados decepcionantes - Pode ter influenciado o "aceleramento" da quedas.

Pode haver, segundo a minha opinião, um fator que tb pode estar a contribuir que é facto de accionistas de referência, entre os quais o Credit Agricole, estarem expostos à divida grega e estarem a desfazer-se de alguns ativos.
Apesar disto tudo considero o BES o melhor banco português. Como aqui escrevi há uns meses, não fui ao AC (vendi na altura a minha carteira), prevendo este movimento típico dos AC (negociação de direitos e novas ações causam pressão na cotação). Estou a seguir o meu trade recomprando ações. Comecei a reentrar nos 0.51 e estou comprador. O mercado vai parar para respirar das quedas e considero que vamos ter uma recuperação técnica de alguns títulos
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por mfsr1980 » 17/5/2012 17:20

Chiça, a corrigir assim chegaremos às eleições já não vale nada!
 
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por aldopedrosa » 17/5/2012 17:13

empirestate Escreveu:O valor da acção espelha a situação macro-económica actual, é certo, mas a confiança que foi depositada pelos accionistas no aumento de capital foi completamente defraudada pelos resultados apresentados. Será que a administração não devia emitir uma comunicação oficial para "acalmar os animos" e esclarecer este desaire?


Bem...poder até pode. Mas será que isso vai acalmar os anâmios de alguém? Um exemplo disparatado, é como alguém estar no meio de um incêndio e alguem tentar animar-nos.

A verdade (a minha verdade) é que o BES fez o seu papel. Fez um deconto enorme para atrair recursos. Os investiadores aceitaram e entraram na cotada. Só que os acontecimentos recentes trouxeram mais riscos para o mercado do que aqueles que já eram conhecidos.
Caso a questão da Grécia se resolva e estes permaneçam no euro, cumprindo com as sua obrigações de pagar as suas dividas e de promoveram a restruturação interna, que tanta polémica tem gerado, o mercado irá certamente corrigir em forte alta. Não se esqueçam que o mercado reage por antecipação aos acontecimentos. O mercado já está a descontar a saída da Grécia (que ainda não é um dado certo).
 
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por jeuros » 17/5/2012 17:06

Você diz que a acção nem devia de existir, no entanto ela tem mais liquidez que algumas da nossa bolsa, como explica isso?
Se está lá é porque tinha uma média superior de liquidez do PSI-Geral, portanto até nova avaliação ela irá continuar lá.
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por empirestate » 17/5/2012 17:06

O valor da acção espelha a situação macro-económica actual, é certo, mas a confiança que foi depositada pelos accionistas no aumento de capital foi completamente defraudada pelos resultados apresentados. Será que a administração não devia emitir uma comunicação oficial para "acalmar os animos" e esclarecer este desaire?
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por aldopedrosa » 17/5/2012 17:05

iurp Escreveu:Fecho em mínimos, novamente???!!!

Está tudo a despejar...enquanto vale alguma coisa. Será que vai precisar do Estado?


A profundidade das quedas têm sido assombrosas. Hoje com quase 23M acções transaccionadas e a cotação em forte queda é claro sinal de despejo.

Conforme é dito no jornaldenegocios, pelo Luís Amado: "A Europa está no fio da navalha e já não tem muito tempo".
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=557425

O futuro da Europa e do euro vai ditar a sorte das cotadas. :pray:
O recurso ao Estado estará dependente desta situação. Uma vez que o risco de incumprimento de todas as instituições europeias vai aumentar fortemente. porquê? A forte exposição que as instituições têm à dívida dos seus pares europeus.
 
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por Blue Epsilon » 17/5/2012 16:52

Celsius Escreveu:Alguém me explica pq é que o BES é malhado todos os dias enquanto a ESFG sobe?



Porque ninguém negoceia o ESFG. A liquidez é ridícula. Nem sei como está no PSI20. É como se não estivesse. É uma acção que nem devia existir.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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por Celsius-reloaded » 17/5/2012 16:47

Alguém me explica pq é que o BES é malhado todos os dias enquanto a ESFG sobe?
The market gives; The market takes.
 
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por iurp » 17/5/2012 16:30

Fecho em mínimos, novamente???!!!

Está tudo a despejar...enquanto vale alguma coisa. Será que vai precisar do Estado?
 
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por the mind » 17/5/2012 15:06

lfhm Escreveu:
emana7 Escreveu:
FGRACIA3 Escreveu:
AC Investor Blog Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:És um permabull sem remédio :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Diz lá se não foi isso o que o mercado fez :wink:

A convergência de vários indicadores apresentando divergências positivas, com o estado de sobrevenda em que se encontrava o titulo, o disparo de hoje não era de estranhar e eu foquei essa possibilidade nos ultimos reports. Aliás este disparo foi também confirmado por forte volume, o que traz sangue novo ao sentimento do titulo. Não será de estranhar a possibilidade da continuação de fortes subidas do titulo na proxima semana, dado que não existem resistências de referência, além de que se iniciou a fase final do aumento de capital. Com os titulos a subirem a probabilidade de sucesso do aumento de capital é indescutivel. Em termos técnicos o gráfico passou de 8 para 80, está lindo e recomenda-se, pois tem muito espaço de valorização. Os indicadores já inverteram todos, a sinalizar compra. Temos ali um GAP que possivelmente será já fechado no inicio da próxima semana.


Pois realmente AC, acertaste em cheio.... :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:



Em grande mesmo xD


Vejam a data disso foi antes do resultado das eleições...


Exacto, na altura era a realidade! e o facto é que até subiu..

Depois claro, vieram as eleiçoes, os resultados e a entrada das novas açoes.. tudo junto deu no que se está a ver.

o pessoal só tinha era de ter stops activos e sair!
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por BearManBull » 17/5/2012 14:34

emana7 Escreveu:
FGRACIA3 Escreveu:
AC Investor Blog Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:És um permabull sem remédio :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Diz lá se não foi isso o que o mercado fez :wink:

A convergência de vários indicadores apresentando divergências positivas, com o estado de sobrevenda em que se encontrava o titulo, o disparo de hoje não era de estranhar e eu foquei essa possibilidade nos ultimos reports. Aliás este disparo foi também confirmado por forte volume, o que traz sangue novo ao sentimento do titulo. Não será de estranhar a possibilidade da continuação de fortes subidas do titulo na proxima semana, dado que não existem resistências de referência, além de que se iniciou a fase final do aumento de capital. Com os titulos a subirem a probabilidade de sucesso do aumento de capital é indescutivel. Em termos técnicos o gráfico passou de 8 para 80, está lindo e recomenda-se, pois tem muito espaço de valorização. Os indicadores já inverteram todos, a sinalizar compra. Temos ali um GAP que possivelmente será já fechado no inicio da próxima semana.


Pois realmente AC, acertaste em cheio.... :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:



Em grande mesmo xD


Vejam a data disso foi antes do resultado das eleições...
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por aldopedrosa » 17/5/2012 14:24

Storgoff Escreveu:O BES parece que ainda quer chegar ao preço de subscrição até ao final da semana !!!


Esta afirmação já foi feita no inicio da semana e eu começo a concordar com ela, atendendo à força que esta cotada está a realizar na descida.

O melhor que se pode fazer é ficar fora.

Quem quiser manter posição no BES deve ponderar sair, e perder algum agora, entrando mais tarde a um preço mais baixo. Desta forma a recuperação das perdas será mais celere.

Tocar no preço de subscrição começa a ser uma realidade quase incontestável.

Minha opinião: Manterem-se afastados das cotadas portuguesas, por agora.
 
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por Ulisses Pereira » 17/5/2012 13:31

Meus senhores, se quiserem acrescentar algo de útil, óptimo. Se for para gozar com quem arriscou deixar aqui a sua opinião com argumentos, não o façam.

Um abraço,
Ulisses
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por emana7 » 17/5/2012 13:17

FGRACIA3 Escreveu:
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VirtuaGod Escreveu:És um permabull sem remédio :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Diz lá se não foi isso o que o mercado fez :wink:

A convergência de vários indicadores apresentando divergências positivas, com o estado de sobrevenda em que se encontrava o titulo, o disparo de hoje não era de estranhar e eu foquei essa possibilidade nos ultimos reports. Aliás este disparo foi também confirmado por forte volume, o que traz sangue novo ao sentimento do titulo. Não será de estranhar a possibilidade da continuação de fortes subidas do titulo na proxima semana, dado que não existem resistências de referência, além de que se iniciou a fase final do aumento de capital. Com os titulos a subirem a probabilidade de sucesso do aumento de capital é indescutivel. Em termos técnicos o gráfico passou de 8 para 80, está lindo e recomenda-se, pois tem muito espaço de valorização. Os indicadores já inverteram todos, a sinalizar compra. Temos ali um GAP que possivelmente será já fechado no inicio da próxima semana.


Pois realmente AC, acertaste em cheio.... :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:



Em grande mesmo xD
 
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por FGRACIA3 » 17/5/2012 13:10

AC Investor Blog Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:És um permabull sem remédio :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Diz lá se não foi isso o que o mercado fez :wink:

A convergência de vários indicadores apresentando divergências positivas, com o estado de sobrevenda em que se encontrava o titulo, o disparo de hoje não era de estranhar e eu foquei essa possibilidade nos ultimos reports. Aliás este disparo foi também confirmado por forte volume, o que traz sangue novo ao sentimento do titulo. Não será de estranhar a possibilidade da continuação de fortes subidas do titulo na proxima semana, dado que não existem resistências de referência, além de que se iniciou a fase final do aumento de capital. Com os titulos a subirem a probabilidade de sucesso do aumento de capital é indescutivel. Em termos técnicos o gráfico passou de 8 para 80, está lindo e recomenda-se, pois tem muito espaço de valorização. Os indicadores já inverteram todos, a sinalizar compra. Temos ali um GAP que possivelmente será já fechado no inicio da próxima semana.

Pois realmente AC, acertaste em cheio.... :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:
 
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por the mind » 17/5/2012 12:52

Storgoff Escreveu:O BES parece que ainda quer chegar ao preço de subscrição até ao final da semana !!!


acho que quer é apanhar o BCP... :)
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por Storgoff » 17/5/2012 12:50

O BES parece que ainda quer chegar ao preço de subscrição até ao final da semana !!!
 
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por Marco Martins » 17/5/2012 12:34

Provavelmente haverá muita gente a apostar nas descidas... para alem disso o ESFG deve estar a ser bastante penalizado com a situação Grega...

A questão agora é que antes se falou de um perdão de x% e onde os CDS poderiam ser activados..... porém neste momento, só uma parte dos CDS poderão ser activados relativamente à dívida remanescente...

Com isto da Grécia, quanto é que neste momento o ESFG poderá perder ainda?
 
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por Blue Epsilon » 17/5/2012 12:26

FGRACIA3 Escreveu:Será que nunca mais chega ao fundo o BES???
Sei que o fundo é 0,0.
Mas em quatro dias já vai em mais de 20% de queda, será que não poderá rumar agora para Norte? :shock: :twisted:



Espero por um rebound mas para entrar curto. Não consegui ainda shortar porque cada dia que passa tem quedas enormes. Se já estivesse dentro seria óptimo, mas torna-se difícil encontrar um ponto de entrada.

Entrar longo no BES parece-me uma pura loucura, mais ainda que entrar curto que é neste momento um grande risco.

Dúvidas? Então é melhor estar de fora.
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por FGRACIA3 » 17/5/2012 12:11

Será que nunca mais chega ao fundo o BES???
Sei que o fundo é 0,0.
Mas em quatro dias já vai em mais de 20% de queda, será que não poderá rumar agora para Norte? :shock: :twisted:
 
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