Ao minuto: PSD vai “até às últimas consequências” no layoff a 100% se achar que "há alguma violação da lei”

[futriber]

Li algures, que a procura no AC exedeu a oferta em 30%. Isso quer dizer o quê?
-Pedi 1000 ações no rateio e vou ter 700.
-Pedi 1000 ações no rateio e vou ter 300.
-Nenhum está correta.

http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp ... ews=179860

Conforme podes ler na notícia, o exercício dos direitos representa 99.3% das acções subscritas.

O rateio opera sobre os 0.7% restantes e é dividido por todos os que mostraram interesse no rateio, na directa proporção das acções pedidas (ou pelo menos é normalmente essa a regra).

Não contes com nenhuma acção no rateio, não te deve ser atribuida nenhuma (ou então recebes uma, não sei, tinha de estar a ver... seja como for o rateio é irrelevante).

Já fiz as contas e por cada 1000 ações devo ter 21. Isto se a minha matemática não falhou.

[MarcoAntonio]

Li algures, que a procura no AC exedeu a oferta em 30%. Isso quer dizer o quê?
-Pedi 1000 ações no rateio e vou ter 700.
-Pedi 1000 ações no rateio e vou ter 300.
-Nenhum está correta.

http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp ... ews=179860

Conforme podes ler na notícia, o exercício dos direitos representa 99.3% das acções subscritas.

O rateio opera sobre os 0.7% restantes e é dividido por todos os que mostraram interesse no rateio, na directa proporção das acções pedidas (ou pelo menos é normalmente essa a regra).

Não contes com nenhuma acção no rateio, não te deve ser atribuida nenhuma (ou então recebes uma, não sei, tinha de estar a ver... seja como for o rateio é irrelevante).

[futriber]

Li algures, que a procura no AC exedeu a oferta em 30%. Isso quer dizer o quê?
-Pedi 1000 ações no rateio e vou ter 700.
-Pedi 1000 ações no rateio e vou ter 300.
-Nenhum está correta.

http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp ... ews=179860

[MarcoAntonio]

Porquê a admiração se consegues obter títulos com um valor inferior ao de mercado e ao das cotações anteriores? Não achas que isso é contraditório?

Pode ficar ligeiramente mais barato adquirir direitos mas é insignificante (num título como o BES que ainda tem bastante liquidez dificilmente a diferença passa dos 2%).

Para todos os efeitos alguém interessado pode comprar acções ordinárias do BES praticamente ao mesmo preço conforme disse no outro post.

A não ser que esses direitos sejam vendidos por accionistas pois nem me lembrei dessa opção,
(...)

São estes os direitos que vão a negociação, não há mais nenhuns.

a questão é saber como ter acesso a esses direitos sem ser accionista e que no fim acabam por ser investidores privilegiados.

Não há privilégio nenhum conforme já expliquei e não tem qualquer dificuldade adquirir direitos durante aqueles 5 dias em que estão em negociação, eles aparecem nas plataformas de negociação das corretoras e compram-se como se se estivesse a comprar acções. Qualquer um pode fazê-lo e é no interesse do antigo accionista (precisamente ao contrário do que estás a advogar) que qualquer um possa fazer, obviamente!

Pois se são os antigos accionistas que os estão a vender, tu agora vais e dizes "epá, mas isto agora não pode ser comprado por qualquer um"... o resultado é que o direito ainda vale menos (e por arrasto puxa não só o direito para baixo mas também as acções antigas que o accionista detém).

Vulgo tiro no pé!

[MarcoAntonio]

Isso de se poder adquirir direitos sem ter títulos vai assim um bocado contra as regras do jogo quem fez essa aquisição tem privilégios especiais relativamente aos demais accionistas...

O direito é atribuido porque o antigo accionista tem o direito de manter a sua posição (se um accionista tem 1.5% antes do AC, tem o direito de manter os 1.5% da empresa após o AC).

Mas trata-se de um direito e não de uma obrigação e se o accionista não quer, não é obrigado. Nesse caso, pode simplesmente vender o direito e no caso de querer vender é no seu interesse que qualquer accionista o possa comprar. Se apenas os antigos accionistas o podessem comprar, a procura era então muito mais baixa e o resultado era um duplo prejuízo para o antigo accionista pois desvalorizaria o direito e por arrasto desvalorizariam também as antigas acções que detinha.

Portanto, é precisamente o inverso: é no interesse do antigo accionista que qualquer um tenha acesso aos direitos que os antigos accionistas não querem exercer.



Não existe um privilégio para o "novo" accionista, tanto mais que o "novo" accionista nem precisa de comprar direitos, pode comprar acções ordinárias praticamente ao mesmo preço. Antes o que existe é um ónus para o antigo mas é um ónus que o antigo adquiriu exactamente por ter adquirido um título que o mercado está a desvalorizar. Que culpa têm os novos accionistas dos preços a que adquiriram os antigos, sendo que esses mesmos antigos accionistas não estão agora interessados em exercer os direitos aos tais preços mais baixos de compra (por acção)?

[Storgoff]

Grato pelo esclarecimento MarcoAntonio!

Isso de se poder adquirir direitos sem ter títulos vai assim um bocado contra as regras do jogo quem fez essa aquisição tem privilégios especiais relativamente aos demais accionistas...

Porquê a admiração se consegues obter títulos com um valor inferior ao de mercado e ao das cotações anteriores? Não achas que isso é contraditório?

Então e o valor que pagou pelos direitos no mercado, não contam?

Se aqueles que não tinham acções do BES compraram direitos foi porque os que tinham acções do BES antes do AC os quiseram vender.
Eram os únicos detentores iniciais dos direitos.
Portanto o mercado funcionou.
Não vejo essa contradição

[Storgoff]

Pois mas vocês estão-se a esquecer de um pormenor. Para terem direito aos direitos (...) tiveram que comprar acções a mais de 1 euro se fizerem o preço médio acabam com um valor superior ao actual de mercado.

Além do que já referiram (sobre deter ou não acções anteriores) convém notar que o valor de 1 euro não é directamente comparável com a cotação actual.

Para o caso do accionista que tinha acções anteriormente, não podes contabilizar o custo duas vezes (isto é, uma vez na compra, a tal acima de um euro... nessa altura - muito embora o desconhecessem à data estavam já a comprar o direito - e uma outra vez na aquisição das novas).

Em boa verdade, existem várias formas correctas de fazer os cálculos mas o mais simples é talvez considerar que todos os direitos (de antigos accionistas) custaram 41.6 centimos e subtrair esse valor ao valor de aquisição das antigas (e somar 41.6/1.75 às novas do aumento de capital).

Este é o processo mais simples e claro e resulta nisto:

> As novas ficam a 0.633 para "antigos accionsitas";

> As antigas a x-0.416 e depende da data/valor de aquisição (alguém que comprou a 1.26 por exemplo, poderá e deverá considerar portanto 0.844 euros).


Note-se que haverá ainda casos em que se detinham acções, se mantiveram os direitos e ainda se adquiriram mais alguns (esses a um custo mais baixo) durante o período de negociação.

Para aqueles que detinham acções antes do anuncio do AC e exerceram a totalidade dos direitos que lhe foram atribuídos, basicamente é apenas fazer a media ponderada pelas quantidades., sendo que as novas são contabilizadas ao preço de subscrição 39,5 cts e as antigas ao preço médio de aquisição que já tinham antes do AC.

Todos os outros cenários que implicam venda parcial ou total de direitos
Ou compra de mais direitos já dá é preciso fazer mais umas contas para incorporar a receita ou a despesa com direitos

[BearManBull]

Grato pelo esclarecimento MarcoAntonio!

Isso de se poder adquirir direitos sem ter títulos vai assim um bocado contra as regras do jogo quem fez essa aquisição tem privilégios especiais relativamente aos demais accionistas...

Porquê a admiração se consegues obter títulos com um valor inferior ao de mercado e ao das cotações anteriores? Não achas que isso é contraditório?

A não ser que esses direitos sejam vendidos por accionistas pois nem me lembrei dessa opção, a questão é saber como ter acesso a esses direitos sem ser accionista e que no fim acabam por ser investidores privilegiados.

[Celsius-reloaded]

Houve muitos investidores a comprar direitos na casa dos 25cts ou seja compraram novas acções à volta dos 54 cts.
Tendo em conta a cotação actual do BES estamos a falar duma mais valia potencial superior a 15%. Só por este motivo a pressão de venda no próximo dia 14 deverá ser grande.

Depois basta pensar que neste momento o Bes tem 1460 milhões de acções e no próximo dia vai admitir à negociação mais 2555 milhões acções novas.
No anterior aumento de capital foi apenas um décimo disto e a cotação reagiu logo em forte queda.

De facto estes numeros são absolutamente brutais.

[Storgoff]

Isso de se poder adquirir direitos sem ter títulos vai assim um bocado contra as regras do jogo quem fez essa aquisição tem privilégios especiais relativamente aos demais accionistas...

[MarcoAntonio]

Pois mas vocês estão-se a esquecer de um pormenor. Para terem direito aos direitos (...) tiveram que comprar acções a mais de 1 euro se fizerem o preço médio acabam com um valor superior ao actual de mercado.

Além do que já referiram (sobre deter ou não acções anteriores) convém notar que o valor de 1 euro não é directamente comparável com a cotação actual.

Para o caso do accionista que tinha acções anteriormente, não podes contabilizar o custo duas vezes (isto é, uma vez na compra, a tal acima de um euro... nessa altura - muito embora o desconhecessem à data estavam já a comprar o direito - e uma outra vez na aquisição das novas).

Em boa verdade, existem várias formas correctas de fazer os cálculos mas o mais simples é talvez considerar que todos os direitos (de antigos accionistas) custaram 41.6 centimos e subtrair esse valor ao valor de aquisição das antigas (e somar 41.6/1.75 às novas do aumento de capital).

Este é o processo mais simples e claro e resulta nisto:

> As novas ficam a 0.633 para "antigos accionsitas";

> As antigas a x-0.416 e depende da data/valor de aquisição (alguém que comprou a 1.26 por exemplo, poderá e deverá considerar portanto 0.844 euros).


Note-se que haverá ainda casos em que se detinham acções, se mantiveram os direitos e ainda se adquiriram mais alguns (esses a um custo mais baixo) durante o período de negociação.

[futriber]

Li algures, que a procura no AC exedeu a oferta em 30%. Isso quer dizer o quê?
-Pedi 1000 ações no rateio e vou ter 700.
-Pedi 1000 ações no rateio e vou ter 300.
-Nenhum está correta.

[BearManBull]

Ok é o que dá falar sem saber...

Mas de qualquer forma seguindo as leis do mercado isso já deve estar descontado tendo em conta que será uma fracção que o mercado já teve em conta nas desvalorizações recentes desde que a aquisição de direitos cessou!

Isso de se poder adquirir direitos sem ter títulos vai assim um bocado contra as regras do jogo quem fez essa aquisição tem privilégios especiais relativamente aos demais accionistas...

[Storgoff]

Pois mas vocês estão-se a esquecer de um pormenor. Para terem direito aos direitos (...) tiveram que comprar acções a mais de 1 euro se fizerem o preço médio acabam com um valor superior ao actual de mercado.

Era bom era exercer os direitos e ter os títulos fresquinhos com 15% de rentabilidade. Quem é que ía comprar isso? Eu não de certeza!

Eu para mim isso já foi descontado, mas concordo que no dia 14 possa existir quedas mas nada que se pareça com os 25% verificados algumas sessões atrás.

Houve investidores que simplesmente compraram direitos no período de negociação dos mesmos.
Não precisavam de ter qualquer acção do BES em carteira e portanto a questão do preço médio não se põe.
É desses que estava a falar.
E quanto a esses, acho que não hesitarão em vender.

Os restantes virão por arrasto

[C0rr3i4]

Pois mas vocês estão-se a esquecer de um pormenor. Para terem direito aos direitos (...) tiveram que comprar acções a mais de 1 euro se fizerem o preço médio acabam com um valor superior ao actual de mercado.

Era bom era exercer os direitos e ter os títulos fresquinhos com 15% de rentabilidade. Quem é que ía comprar isso? Eu não de certeza!

Eu para mim isso já foi descontado, mas concordo que no dia 14 possa existir quedas mas nada que se pareça com os 25% verificados algumas sessões atrás.

Não obrigatoriamente.
Poderiam ter comprado direitos sem ter acções anteriormente.

Compreendo que poderá existir a busca de mais-valias no dia 14, no entanto, em termos fundamentais, acho que o BES tem força para crescer após o AC, cumpridas as exigências da EBA e BdP. Não devemos esquecer também que as contas são apresentadas dia 15.

[BearManBull]

Pois mas vocês estão-se a esquecer de um pormenor. Para terem direito aos direitos (...) tiveram que comprar acções a mais de 1 euro se fizerem o preço médio acabam com um valor superior ao actual de mercado.

Era bom era exercer os direitos e ter os títulos fresquinhos com 15% de rentabilidade. Quem é que ía comprar isso? Eu não de certeza!

Eu para mim isso já foi descontado, mas concordo que no dia 14 possa existir quedas mas nada que se pareça com os 25% verificados algumas sessões atrás.

[Storgoff]

Houve muitos investidores a comprar direitos na casa dos 25cts ou seja compraram novas acções à volta dos 54 cts.
Tendo em conta a cotação actual do BES estamos a falar duma mais valia potencial superior a 15%. Só por este motivo a pressão de venda no próximo dia 14 deverá ser grande.

Depois basta pensar que neste momento o Bes tem 1460 milhões de acções e no próximo dia vai admitir à negociação mais 2555 milhões acções novas.
No anterior aumento de capital foi apenas um décimo disto e a cotação reagiu logo em forte queda.

[empirestate]

Não acham que os muitos que compraram direitos se sentirão tentados a vender parte das acções com uma boa mais valia?

Não refiro os que exerceram, mas os que realmente compraram.

Só se compraram no dia em que os direitos estiveram uma grande queda... Quem comprou os direitos a 30cts ou mais não terá "uma boa mais valia".

Quem comprou os direitos a 0,30€ (será que é este o valor médio das compras?!) acabou por ter um custo por acção de 0,566€ [ (0,30€/1,75) + 0,395€ ]. Tudo o que for acima desse valor é lucro, por isso acredito que a pressão vendedora no dia 14 Maio venha a confirmar-se.

[BearManBull]

Se existiram investidores internacionais a adquirir acções do BES no AC, em principio estes investidores não irão querer perder o dinheiro investido.

Digo eu ....

Com certeza que há num AC todos os intervenientes são "obrigados" a participar ou perdem poder. Por isso os big players não têm outro remédio que não investir...

[jas1971]

Se existiram investidores internacionais a adquirir acções do BES no AC, em principio estes investidores não irão querer perder o dinheiro investido.

Digo eu ....

[C0rr3i4]

O que se passa com o BES a subir tanto, será o arranque para Norte, já que as outras bolsas estão negativas?

Não sei.. vou ali fumar um cigarro e quando chegar espero ve-la nos ,65€

Sucesso do AC divulgado hoje.

[the mind]

O que se passa com o BES a subir tanto, será o arranque para Norte, já que as outras bolsas estão negativas?

Não sei.. vou ali fumar um cigarro e quando chegar espero ve-la nos ,65€

[FGRACIA3]

O que se passa com o BES a subir tanto, será o arranque para Norte, já que as outras bolsas estão negativas?

[Gogool]

Não acham que os muitos que compraram direitos se sentirão tentados a vender parte das acções com uma boa mais valia?

Não refiro os que exerceram, mas os que realmente compraram.

Sem duvida. Quem comprou os direitos, tem uma mais valia entre 10% e 20% (depende do preço a que foi comprado o direito), face ao preço actual da acção.
Acho que vai haver muita venda, pelo que a acção é muito provavel que caia mais um pouco.

[C0rr3i4]

Não acham que os muitos que compraram direitos se sentirão tentados a vender parte das acções com uma boa mais valia?

Não refiro os que exerceram, mas os que realmente compraram.

Só se compraram no dia em que os direitos estiveram uma grande queda... Quem comprou os direitos a 30cts ou mais não terá "uma boa mais valia".