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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por BearManBull » 4/5/2012 17:04

Grato pelo esclarecimento MarcoAntonio!

Storgoff Escreveu:
lfhm Escreveu:


Isso de se poder adquirir direitos sem ter títulos vai assim um bocado contra as regras do jogo quem fez essa aquisição tem privilégios especiais relativamente aos demais accionistas...


:shock: :shock: :shock: :shock:


Porquê a admiração se consegues obter títulos com um valor inferior ao de mercado e ao das cotações anteriores? Não achas que isso é contraditório?

A não ser que esses direitos sejam vendidos por accionistas :idea: pois nem me lembrei dessa opção, a questão é saber como ter acesso a esses direitos sem ser accionista e que no fim acabam por ser investidores privilegiados.
Editado pela última vez por Visitante em 4/5/2012 17:09, num total de 1 vez.
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Re: Proximo dia 14 logo veremos

por Celsius-reloaded » 4/5/2012 17:03

Storgoff Escreveu:Houve muitos investidores a comprar direitos na casa dos 25cts ou seja compraram novas acções à volta dos 54 cts.
Tendo em conta a cotação actual do BES estamos a falar duma mais valia potencial superior a 15%. Só por este motivo a pressão de venda no próximo dia 14 deverá ser grande.

Depois basta pensar que neste momento o Bes tem 1460 milhões de acções e no próximo dia vai admitir à negociação mais 2555 milhões acções novas.
No anterior aumento de capital foi apenas um décimo disto e a cotação reagiu logo em forte queda.


De facto estes numeros são absolutamente brutais.
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por Storgoff » 4/5/2012 16:51

lfhm Escreveu:


Isso de se poder adquirir direitos sem ter títulos vai assim um bocado contra as regras do jogo quem fez essa aquisição tem privilégios especiais relativamente aos demais accionistas...


:shock: :shock: :shock: :shock:
 
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por MarcoAntonio » 4/5/2012 16:48

lfhm Escreveu:Pois mas vocês estão-se a esquecer de um pormenor. Para terem direito aos direitos (...) tiveram que comprar acções a mais de 1 euro se fizerem o preço médio acabam com um valor superior ao actual de mercado.


Além do que já referiram (sobre deter ou não acções anteriores) convém notar que o valor de 1 euro não é directamente comparável com a cotação actual.

Para o caso do accionista que tinha acções anteriormente, não podes contabilizar o custo duas vezes (isto é, uma vez na compra, a tal acima de um euro... nessa altura - muito embora o desconhecessem à data estavam já a comprar o direito - e uma outra vez na aquisição das novas).

Em boa verdade, existem várias formas correctas de fazer os cálculos mas o mais simples é talvez considerar que todos os direitos (de antigos accionistas) custaram 41.6 centimos e subtrair esse valor ao valor de aquisição das antigas (e somar 41.6/1.75 às novas do aumento de capital).

Este é o processo mais simples e claro e resulta nisto:

> As novas ficam a 0.633 para "antigos accionsitas";

> As antigas a x-0.416 e depende da data/valor de aquisição (alguém que comprou a 1.26 por exemplo, poderá e deverá considerar portanto 0.844 euros).


Note-se que haverá ainda casos em que se detinham acções, se mantiveram os direitos e ainda se adquiriram mais alguns (esses a um custo mais baixo) durante o período de negociação.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Rateio

por futriber » 4/5/2012 16:43

Li algures, que a procura no AC exedeu a oferta em 30%. Isso quer dizer o quê?
-Pedi 1000 ações no rateio e vou ter 700.
-Pedi 1000 ações no rateio e vou ter 300.
-Nenhum está correta.
 
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por BearManBull » 4/5/2012 16:40

:oops: Ok é o que dá falar sem saber...

Mas de qualquer forma seguindo as leis do mercado isso já deve estar descontado tendo em conta que será uma fracção que o mercado já teve em conta nas desvalorizações recentes desde que a aquisição de direitos cessou!

Isso de se poder adquirir direitos sem ter títulos vai assim um bocado contra as regras do jogo quem fez essa aquisição tem privilégios especiais relativamente aos demais accionistas...
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por Storgoff » 4/5/2012 16:28

lfhm Escreveu:Pois mas vocês estão-se a esquecer de um pormenor. Para terem direito aos direitos (...) tiveram que comprar acções a mais de 1 euro se fizerem o preço médio acabam com um valor superior ao actual de mercado.

Era bom era exercer os direitos e ter os títulos fresquinhos com 15% de rentabilidade. Quem é que ía comprar isso? Eu não de certeza!

Eu para mim isso já foi descontado, mas concordo que no dia 14 possa existir quedas mas nada que se pareça com os 25% verificados algumas sessões atrás.



Houve investidores que simplesmente compraram direitos no período de negociação dos mesmos.
Não precisavam de ter qualquer acção do BES em carteira e portanto a questão do preço médio não se põe.
É desses que estava a falar.
E quanto a esses, acho que não hesitarão em vender.

Os restantes virão por arrasto
 
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por C0rr3i4 » 4/5/2012 16:28

lfhm Escreveu:Pois mas vocês estão-se a esquecer de um pormenor. Para terem direito aos direitos (...) tiveram que comprar acções a mais de 1 euro se fizerem o preço médio acabam com um valor superior ao actual de mercado.

Era bom era exercer os direitos e ter os títulos fresquinhos com 15% de rentabilidade. Quem é que ía comprar isso? Eu não de certeza!

Eu para mim isso já foi descontado, mas concordo que no dia 14 possa existir quedas mas nada que se pareça com os 25% verificados algumas sessões atrás.


Não obrigatoriamente.
Poderiam ter comprado direitos sem ter acções anteriormente.

Compreendo que poderá existir a busca de mais-valias no dia 14, no entanto, em termos fundamentais, acho que o BES tem força para crescer após o AC, cumpridas as exigências da EBA e BdP. Não devemos esquecer também que as contas são apresentadas dia 15.
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por BearManBull » 4/5/2012 16:20

Pois mas vocês estão-se a esquecer de um pormenor. Para terem direito aos direitos (...) tiveram que comprar acções a mais de 1 euro se fizerem o preço médio acabam com um valor superior ao actual de mercado.

Era bom era exercer os direitos e ter os títulos fresquinhos com 15% de rentabilidade. Quem é que ía comprar isso? Eu não de certeza!

Eu para mim isso já foi descontado, mas concordo que no dia 14 possa existir quedas mas nada que se pareça com os 25% verificados algumas sessões atrás.
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Proximo dia 14 logo veremos

por Storgoff » 4/5/2012 16:09

Houve muitos investidores a comprar direitos na casa dos 25cts ou seja compraram novas acções à volta dos 54 cts.
Tendo em conta a cotação actual do BES estamos a falar duma mais valia potencial superior a 15%. Só por este motivo a pressão de venda no próximo dia 14 deverá ser grande.

Depois basta pensar que neste momento o Bes tem 1460 milhões de acções e no próximo dia vai admitir à negociação mais 2555 milhões acções novas.
No anterior aumento de capital foi apenas um décimo disto e a cotação reagiu logo em forte queda.
 
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por empirestate » 4/5/2012 16:03

correia1978 Escreveu:
SMALL1969 Escreveu:Não acham que os muitos que compraram direitos se sentirão tentados a vender parte das acções com uma boa mais valia?

Não refiro os que exerceram, mas os que realmente compraram.


Só se compraram no dia em que os direitos estiveram uma grande queda... Quem comprou os direitos a 30cts ou mais não terá "uma boa mais valia".


Quem comprou os direitos a 0,30€ (será que é este o valor médio das compras?!) acabou por ter um custo por acção de 0,566€ [ (0,30€/1,75) + 0,395€ ]. Tudo o que for acima desse valor é lucro, por isso acredito que a pressão vendedora no dia 14 Maio venha a confirmar-se.
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Re: PORQUE SOBE O BES?

por BearManBull » 4/5/2012 15:37

jas1971 Escreveu:Se existiram investidores internacionais a adquirir acções do BES no AC, em principio estes investidores não irão querer perder o dinheiro investido.

Digo eu ....


Com certeza que há num AC todos os intervenientes são "obrigados" a participar ou perdem poder. Por isso os big players não têm outro remédio que não investir...
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PORQUE SOBE O BES?

por jas1971 » 4/5/2012 15:19

Se existiram investidores internacionais a adquirir acções do BES no AC, em principio estes investidores não irão querer perder o dinheiro investido.

Digo eu ....
Quando o general é fraco e sem autoridade, quando suas ordens não são claras e compreensíveis, quando não há obrigações determinadas para os oficiais e os soldados e as fileiras são formadas de forma desleixada e a esmo, o resultado é desorganização absoluta. (Sun Tzu em Arte da Guerra).
Nota final: Já percebi que não não percebo nada de bolsa dizem que são jogos e estratégias privadas, que depois usam as análises técnicas para explicar os movimentos inexplicaveis. Eu não percebo nada de nada, vim só ver o futebol.....
 
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por C0rr3i4 » 4/5/2012 15:14

the mind Escreveu:
FGRACIA3 Escreveu:O que se passa com o BES a subir tanto, será o arranque para Norte, já que as outras bolsas estão negativas?
:lol:


Não sei.. vou ali fumar um cigarro e quando chegar espero ve-la nos ,65€ 8-)


Sucesso do AC divulgado hoje.
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por the mind » 4/5/2012 15:09

FGRACIA3 Escreveu:O que se passa com o BES a subir tanto, será o arranque para Norte, já que as outras bolsas estão negativas?
:lol:


Não sei.. vou ali fumar um cigarro e quando chegar espero ve-la nos ,65€ 8-)
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por FGRACIA3 » 4/5/2012 14:59

O que se passa com o BES a subir tanto, será o arranque para Norte, já que as outras bolsas estão negativas?
:lol:
 
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por Gogool » 4/5/2012 13:16

SMALL1969 Escreveu:Não acham que os muitos que compraram direitos se sentirão tentados a vender parte das acções com uma boa mais valia?

Não refiro os que exerceram, mas os que realmente compraram.


Sem duvida. Quem comprou os direitos, tem uma mais valia entre 10% e 20% (depende do preço a que foi comprado o direito), face ao preço actual da acção.
Acho que vai haver muita venda, pelo que a acção é muito provavel que caia mais um pouco.
 
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por C0rr3i4 » 4/5/2012 12:30

SMALL1969 Escreveu:Não acham que os muitos que compraram direitos se sentirão tentados a vender parte das acções com uma boa mais valia?

Não refiro os que exerceram, mas os que realmente compraram.


Só se compraram no dia em que os direitos estiveram uma grande queda... Quem comprou os direitos a 30cts ou mais não terá "uma boa mais valia".
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por SMALL1969 » 4/5/2012 12:19

Não acham que os muitos que compraram direitos se sentirão tentados a vender parte das acções com uma boa mais valia?

Não refiro os que exerceram, mas os que realmente compraram.
 
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por MatildeSerrano » 4/5/2012 11:58

Quando é que recebemos as acções do AC ?

Eu ainda não tenho as minhas.
 
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por BearManBull » 4/5/2012 10:30

FGRACIA3 Escreveu:Obrigado. Já agora a ação do BES não fechou já o Gap?
Será que vai disparar hoje, uma vez que tem muito para subir até á próxima resistência, ou irá para mínimosnovamente?
:lol: Obrigado.



Com o volume que está não me parece que vá disparar para lado nenhum, muito menos para cima. Tem um pequeno suporte nos 0,60.

Talvez segunda depois da eleições isto dê a volta espera pelo final do dia se nas 2 últimas horas e começar a ir para a frente pode ser bom sinal.

O gap continua em aberto. Mas isso dos Gaps serem fechados é pura demagogia eu cá quanto a mim acho que a apenas são um sinal de força da tendência!
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por FGRACIA3 » 4/5/2012 10:23

Obrigado. Já agora a ação do BES não fechou já o Gap?
Será que vai disparar hoje, uma vez que tem muito para subir até á próxima resistência, ou irá para mínimosnovamente?
:lol: Obrigado.
 
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por careca79 » 4/5/2012 1:34

FGRACIA3 Escreveu:Boa noite. Será que alguém poderia por um gráfico do BES para se saber qual poderá ser a tendência a curto prazo?
Obrigado.


Oi.

Dá uma vista de olhos no vídeo que postei aqui no fórum do PSI-20, lá falo do BES.

Abraço.
Careca da Bolsa
Para mais análises ao PSI-20 e outro material sobre análise Técnica.
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por andre_ferreira » 4/5/2012 0:19

FGRACIA3 Escreveu:Boa noite. Será que alguém poderia por um gráfico do BES para se saber qual poderá ser a tendência a curto prazo?
Obrigado.
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por FGRACIA3 » 4/5/2012 0:02

Boa noite. Será que alguém poderia por um gráfico do BES para se saber qual poderá ser a tendência a curto prazo?
Obrigado.
 
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