Santos Pereira arranca mandato no BdP com previsões que não preparou

[paulop2009]

Este tipo parece que tem lido os meus posts aqui no caldeirão!

http://beta.fool.com/fjconstantino/2012 ... lnk0000001

Apple: 'If Only It Were Cheaper'

When I'm talking to friends and fellow investors the conversation almost always seems to turn to Apple (NASDAQ: AAPL). Apple is, by far, the most covered stock - and why not? It's the largest company in the world and virtually everyone, it seems, owns at least one Apple device. Many of these friends and investors don't own any Apple stock, yet they still want to talk about it. Until just last month, when asked why they don't buy Apple shares, most replied that it was simply too expensive. If they did own shares they only wanted to add to the position if Apple's share price pulled back.

Let's ignore the fact that Apple hasn't been "expensive" for a long time. Apple hit a 52 week high of $644 on April 10, 2012. Since then shares have fallen more than 12% to $565.25. At its high, Apple traded for 13.76 times estimated 2012 earnings. That ratio has now fallen to 12.08. Yet still, my investing friends aren't buying Apple. Fear has taken over. "What if Apple falls more?" Given that it's nearly impossible to time the bottom of a stock, it could. That still shouldn't engender such fearful emotions. Allow me the attempt to instill some confidence.

In 2009, Apple earned $9.08 per share. It traded at approximately 23 times earnings. In 2010, Apple earned $15.15 per share. It traded at approximately 21 times earnings. In 2011, Apple earned $27.68 per share. It traded at less than 15 times earnings. As I stated before, Apple is currently trading at 12 times 2012 estimated earnings. Those estimates are likely to be too low, meaning Apple is probably trading for an even lower multiple. At these prices Apple's stock is cheaper than it has been in years. The stock price has not kept up with Apple's stellar earnings growth. The story would be different if shares were cheap for a reason, such as deteriorating earnings. However, the only reason seems to be fear.

Apple can continue to post solid earnings gains. The rate of growth will eventually slow, but earnings will remain strong. The company blew most analysts, who were predicting a slowdown in iPhone sales, away when they reported second quarter earnings. Apple sold 35.1 million iPhones in the quarter. In addition, Apple sold 11.8 million iPads and 4 million Macs. The iPod is no dud either, even though it is largely being replaced by the iPhone. Apple sold 7.7 million of those in the quarter. All of these connected devices are also driving revenue and earnings at the iTunes store. iTunes generated almost $1.9 billion in revenue for the quarter. Apple's ecosystem model generates additional earnings beyond simply selling devices.

Apple has barely scratched the surface in China. The company began selling the iPhone on China Telecom's network in March and hasn't even started selling the iPhone on China's largest carrier's network. In the latest quarter, Apple sold 26.1 million iPhones outside the United States. That's a huge number but it's likely just the beginning.

This is only the potential for Apple's existing product lineup. Apple will likely introduce a new iPhone later this year and may introduce a television. Time will tell if Apple can turn the TV and cable industry upside down like it did the music and mobile phone industries. In addition, it appears that the Mac lineup will be refreshed this fall. All of these new products should make for a very nice holiday shopping season.

Apple's stock has taken a well-deserved breather after a big run since the beginning of the year. The stock is now cheaper than it has been in years, and investors are getting a nice buying opportunity. Apple's growth potential remains tremendous. As iPhone sales begin to slow in the United States it appears they are just heating up in China. With new products on the horizon, Apple is likely to earn much more than analyst's expectations this year. The company's newly instituted dividend is just icing on the cake. Trying to time the bottom is likely a fool's game (and not the good kind of Fool). So when you're talking to your investing friends, tell them it's probably ok to go ahead and take a bite out of Apple.

[VirtuaGod]

Nem nunca tinha ouvido falar em palavrões como Asset Alocator ou Stock Picker

É nestes palavrões que os financeiros se escondem para que investir pareça mais complicado do que é Quem vê até pensa que fazemos uma coisa do outro mundo

[paulop2009]

É fácil fazer previsões do passado...

Previsões?? Um asset allocator a última coisa que faz é previsões. É como dizeres que o médico do hospital faz voodoo

O meu problema com a diversificação é este
- é muito difícil ter tempo para saber muito sobre muitas empresas.
- é muito difícil ter grandes ganhos com diversificação, pois é improvável que todas as acções subam muito.

Estás a confundir Asset Alocator com Stock Picker. São duas coisas bastante distintas. Tens aqui um exemplo de um asset allocator e a verdadeira essência da diversificação se quiseres ler/interessar

Asset allocation. O mundo de asset allocation não se limita só ao mercado acionista. A maioria dos grandes investidores como o Buffet são Stock Pickers mais do que asset allocators.

David F. Swensen

Como Asset allocator não me interessa muito uma ou outra empresa pois compro o mercado como um todo. Aliás nem me interessa muito os movimentos de curto prazo pois as quedas mais recentes fizerem com que as obrigações Americanos subissem e mais que compensaram as perdas em mercados acionistas

Eu prefiro ter 1 empresa em que estou muito seguro de que não vai cair no médio prazo (cumpre o mesmo objectivo da diversificação), e estou moderadamente seguro de que pode ter uma subida potente no mesmo médio prazo (coisa que a diversificação não faz).

Nada contra, não é o meu tipo de investimento mas louvo quem se dá a este trabalho e definitivamente tens ganho mais % do que eu. Espero que tudo te continue a correr tão bem. Eu não sou contra como investes, apenas, como disse, me pareceu que não entendias a profundidade da verdadeira diversificação quando disseste que "Em bear market tudo cai. Concordo. Mas aí nem com uma estratégia de diversificação a malta se safa." Em bear Market acionista só caem as acções, e, Bear market obrigacionista só caem as obrigações, em bear market imobiliário só caem os valores das casas etc... Há anos como 2008 e 1994 em TUDO caiu mais são mais uma excepção do que a norma!!

Certo. Quando falaste de diversificação pensei num cabaz de acções de diferentes mercados/geografias.

Nem nunca tinha ouvido falar em palavrões como Asset Alocator ou Stock Picker

Eu sou gestor de empresas, e tenho muita experiência em multinacionais. Pelo que tento utilizar isso ao serviço dos meus investimentos.

P

[VirtuaGod]

É fácil fazer previsões do passado...

Previsões?? Um asset allocator a última coisa que faz é previsões. É como dizeres que o médico do hospital faz voodoo

O meu problema com a diversificação é este
- é muito difícil ter tempo para saber muito sobre muitas empresas.
- é muito difícil ter grandes ganhos com diversificação, pois é improvável que todas as acções subam muito.

Estás a confundir Asset Alocator com Stock Picker. São duas coisas bastante distintas. Tens aqui um exemplo de um asset allocator e a verdadeira essência da diversificação se quiseres ler/interessar

Asset allocation. O mundo de asset allocation não se limita só ao mercado acionista. A maioria dos grandes investidores como o Buffet são Stock Pickers mais do que asset allocators.

David F. Swensen

Como Asset allocator não me interessa muito uma ou outra empresa pois compro o mercado como um todo. Aliás nem me interessa muito os movimentos de curto prazo pois as quedas mais recentes fizerem com que as obrigações Americanos subissem e mais que compensaram as perdas em mercados acionistas

Eu prefiro ter 1 empresa em que estou muito seguro de que não vai cair no médio prazo (cumpre o mesmo objectivo da diversificação), e estou moderadamente seguro de que pode ter uma subida potente no mesmo médio prazo (coisa que a diversificação não faz).

Nada contra, não é o meu tipo de investimento mas louvo quem se dá a este trabalho e definitivamente tens ganho mais % do que eu. Espero que tudo te continue a correr tão bem. Eu não sou contra como investes, apenas, como disse, me pareceu que não entendias a profundidade da verdadeira diversificação quando disseste que "Em bear market tudo cai. Concordo. Mas aí nem com uma estratégia de diversificação a malta se safa." Em bear Market acionista só caem as acções, e, Bear market obrigacionista só caem as obrigações, em bear market imobiliário só caem os valores das casas etc... Há anos como 2008 e 1994 em TUDO caiu mais são mais uma excepção do que a norma!!

[paulop2009]

paulop2009 não discordo do seu ponto de vista de concentrar os investimentos. Eu também apenas me concentro em 3 ou 4 títulos e acho que vou continuar com essa estratégia até ter bastante mais dinheiro disponível para investir.


Agora não concordo que se analise e invista num determinado titulo da mesma forma que 1+1 são 2. Os mercados são tão complexos que o que é hoje verdade amanhã é falso.
Tive esta mesma discussão, acerca dos máximos da Apple, na semana passada num seminário de trading, com a pessoa que estava a dar o seminário (se calhar eras tu ).
O que acho é que nem todas as pessoas têm as mesmas motivações para investir, não são apenas pessoas que dão ordens de compra/venda, logo o valor de uma empresa em bolsa é algo tão complexo que passa por muito mais que números de relatórios de contas.
Daí, nada me diz que a Apple irá voltar aos 650$, nada me diz que as pessoas continuarão para sempre a comprar os produtos da Apple, nada me diz que o mercado não estagnará. Até porque no mercado de Smartphones, Tablets, música existem alternativas melhores aos produtos da Apple.
Por exemplo a Google, que acho uma empresa bastante parecida com a Apple na visão que tem do mundo tecnológico e nas apostas que faz, já vão 5 anos desde o máximo de sempre.


Sobre a tua estratégia, que é diferente da minha, não tenho nada a acrescentar e só lhe desejo bons lucros!

Eu a dar seminários? eheheheh coitado de mim que tão pouco sei! Mas agora fiquei curioso... onde foi esse seminário? Dado por quem?

Eu concordo que isto não é uma ciência exacta, e o mercado pode pregar rasteiras. A minha "assumption" é que, mesmo com motivações muito diversas, e com os consequentes altos e baixos, mas no longo prazo não há-de ser normal uma empresa convergir para um PER abaixo de 10 se for uma empresa minimamente saudável. Tudo pode acontecer, mas é improvável.

O que pode acontecer é haver um produto que seja um flop, descobrir-se trafulhices na contabilidade, ou um concorrente que seja muito melhor. QUando isso acontecer, é vender e fugir.

Quanto ao Google... há coisas que favorecem muito a apple.
- O PER da apple é mto mais baixo (ganha a apple)
- Acho que ambas não devem cair as vendas (empate)
- O management do google fez muita asneira (energias renováveis e o caneco que foi tudo por água abaixo) (ganha a apple
- Vejo mais projectos de crescimento na apple que no google (expansão na China, crescimento do iPad no mundo, etc) (ganha a apple)

Mas, uma vez mais, tudo isto é um balanço de risco... mas não é imune ao risco

[Green_Hawk]

paulop2009 não discordo do seu ponto de vista de concentrar os investimentos. Eu também apenas me concentro em 3 ou 4 títulos e acho que vou continuar com essa estratégia até ter bastante mais dinheiro disponível para investir.


Agora não concordo que se analise e invista num determinado titulo da mesma forma que 1+1 são 2. Os mercados são tão complexos que o que é hoje verdade amanhã é falso.
Tive esta mesma discussão, acerca dos máximos da Apple, na semana passada num seminário de trading, com a pessoa que estava a dar o seminário (se calhar eras tu ).
O que acho é que nem todas as pessoas têm as mesmas motivações para investir, não são apenas pessoas que dão ordens de compra/venda, logo o valor de uma empresa em bolsa é algo tão complexo que passa por muito mais que números de relatórios de contas.
Daí, nada me diz que a Apple irá voltar aos 650$, nada me diz que as pessoas continuarão para sempre a comprar os produtos da Apple, nada me diz que o mercado não estagnará. Até porque no mercado de Smartphones, Tablets, música existem alternativas melhores aos produtos da Apple.
Por exemplo a Google, que acho uma empresa bastante parecida com a Apple na visão que tem do mundo tecnológico e nas apostas que faz, já vão 5 anos desde o máximo de sempre.


Sobre a tua estratégia, que é diferente da minha, não tenho nada a acrescentar e só lhe desejo bons lucros!

[paulop2009]

Em bear market tudo cai. Concordo. Mas aí nem com uma estratégia de diversificação a malta se safa.

Depende da estratégia de diversificação Com uma boa estratégia de diversificação só terias perdido $ para aí em 2008 e 1994 nos últimos 30 anos!!

É fácil fazer previsões do passado... De qualquer forma, quem tivesse uma acção da apple na era pós-iPod também só perdeu dinheiro em 2008. E entretando a acção já passou de 10$ (2001) para 565$ (hoje).

O meu problema com a diversificação é este
- é muito difícil ter tempo para saber muito sobre muitas empresas.
- é muito difícil ter grandes ganhos com diversificação, pois é improvável que todas as acções subam muito.

Eu prefiro ter 1 empresa em que estou muito seguro de que não vai cair no médio prazo (cumpre o mesmo objectivo da diversificação), e estou moderadamente seguro de que pode ter uma subida potente no mesmo médio prazo (coisa que a diversificação não faz).

[LUISSM3]

Meus caros,

Realmente a força dos últimos tempos tem sido fantástica, no entanto são vários os indícios de possível reversão.

Do meu ponto de vista, se o RSI passar novamente abaixo dos 70 e fizer novo mínimo, poderá estar dado o sinal.

As divergências negativas já se instalaram no RSI, PKS e MACD.

A última divergência em relação ao RSI verificada no FTD em Setembro de 2011 levou a uma correção na ordem dos 16%.

Hoje se fechar pelos valores desta hora, temos uma Dar Cloud (ou um swing day bear à Oscar).

Se fechar abaixo da abertura de ontem teremos um Bearish Engulfing Reversal o que é pior.

Parece estar no momento da correção e era bem vinda.

Vamos acompanhando.

Eu percebo pouco de análise técnica, mas do pouco que percebo há coisas que me deixam confuso.

Se o RSI está acima de 70 a reacção é "ai jesus que isto está sobreaquecido", agora o RSI está a vir abaixo de 70 e a reacção é "se o RSI vem abaixo de 70 pode ser sinal de fraqueza"...

Vocês conhecem alguma validação estatística da probabilidade de sucesso destas estratégias técnicas? Ou quais as estratégias técnicas que têm mais probabilidade de sucesso que outras?

Tinha muito interesse em conhecer esses dados...

Olá paulop2009

Desculpa só agora responder,

Entendo as tuas dúvidas, também passei por elas no início.

Um oscilador quando entra em zona de extremos (overbougt ou oversold) não indica reversão, apenas que entramos em sobre compras/vendas. Num mercado em tendência, o oscilador pode manter-se aí durante bastante tempo enquanto a tendência se mantiver nesse time frame. Daí estes instrumentos de análise serem indicados para mercados sem tendência ou em laterialização.

Quando disse que “se o RSI passar novamente abaixo dos 70 e fizer novo mínimo, poderá estar dado o sinal” estou apenas a referir um aspeto da interpretação que deve ser dada a este indicador. Se o estudares verás que é uma das muitas formas de o interpretar (se pretenderes posso indicar-te literatura sobre o tema).

Se reparares no gráfico que deixo em anexo, foi efetivamente isso que ocorreu, e o Dark Cloud ajudou.


Quanto a validações estatísticas relativas à eficiência da AT, o que conheço são alguns estudos que comprovam em parte os seus resultados.

[VirtuaGod]

Em bear market tudo cai. Concordo. Mas aí nem com uma estratégia de diversificação a malta se safa.

Depende da estratégia de diversificação Com uma boa estratégia de diversificação só terias perdido $ para aí em 2008 e 1994 nos últimos 30 anos!!

[paulop2009]

Até pode ser isso tudo, mas aferir qe com base nisso, assumir que não vai cair é um erro.

Claro que pode cair. E irá cair um dia ou actualmente, basta entrar em bear market.

Eu não disse que não caía. O que eu disse é que as questões 1-4 são a minha forma de aferir que tem um risco baixo de cair.

Em bear market tudo cai. Concordo. Mas aí nem com uma estratégia de diversificação a malta se safa.

[Supermann]

Até pode ser isso tudo, mas aferir qe com base nisso, assumir que não vai cair é um erro.

Claro que pode cair. E irá cair um dia ou actualmente, basta entrar em bear market.

[paulop2009]

Paulo, sempre ouvi dizer que nunca foi boa política investir tudo num só título, por muito bom que ele seja.
Tudo pode sempre acontecer e temos que estar minimamente preparados, não só apenas para ganhar, mas também para perder.

A esperança não costuma ser muito boa conselheira a meu ver.

Não me ouviste (leste) falar em esperança. Eu partilhei 6 critérios que são os que eu sigo, em nenhum deles se apela ao "divino espirito santo"

Quanto à diversificação, concordo que é uma estratégia conhecida e mto utilizada. Porém, se formos ao fundo da questão, o objectivo da diversificação é a diminuição do risco. Eu diminuo o meu risco estando muito atento às perguntas 1-4.

Todos os dias passo pelo menos 2h a analisar a apple em detalhe (notícias, foruns, blogs, mercado, etc), e dedico algum tempo a analisar outras empresas. Não consegui ainda encontrar uma que melhor responta a estas 6 questões.

[ninja1200]

Paulo, sempre ouvi dizer que nunca foi boa política investir tudo num só título, por muito bom que ele seja.
Tudo pode sempre acontecer e temos que estar minimamente preparados, não só apenas para ganhar, mas também para perder.

A esperança não costuma ser muito boa conselheira a meu ver.

[paulop2009]

Nestes tempos de queda, devo dizer que continuo a acreditar igualmente nesta acção. Estou dentro e sigo uma perspectiva unicamente fundamental.

Entrei em Novembro de 2011 e tenho vindo a reforçar com tudo o que posso. E continuarei até a força da empresa deixar de me agradar. A minha entrada mais baixa é a 390, a mais alta a 595.

A Apple é um daqueles tesouros raros de encontrar. Eis as perguntas que tenho feito a mim próprio para avaliar este investimento (notem que falo numa perspectiva de 3 anos, e não de curto prazo)
1 - Empresa tem "financials" fortíssimos? SIM
2 - Perspectiva-se que as vendas não caiam? SIM
3 - O preço da acção está baixo (PER)? SIM
4 - O "management" da empresa é sólido e os funcionários têm elevada motivação? SIM (esta é a mais subjectiva, mas há muita informação em foruns tipo Glassdoor)

Com estas 4 perguntas, eu concluo que a acção não vai cair. E com isso posso ficar descansado em não ter perdas.

Depois coloco mais estas
5 - As vendas deverão continuar a subir mesmo que moderadamente? SIM
6 - A apple pode estar a criar uma revolução na forma como utilizamos os computadores, e a tecnologia em geral no nosso dia-a-dia? creio que SIM

Com a pergunta 5, imaginemos que os EPS sobem apenas uns 20% (contra os brutais 94% do último quarter), e com um PER miserável que a apple tem hoje, significa que ao manter o mesmo PER miserável deverá subir também uns 20%. Ter isto como "worst case" é já em si orgásmico.

Com a pergunta 6, bom... era a loucura e reformava-me daqui a 5 anos... ahahahah

Isto é, claro, recordo, um investimento a longo prazo (3 anos).

Não me vou meter em vendas quando se vê sinais de fraqueza técnica pois acho que é muito difícil encontrar suportes nesta altura. E se hoje eu vendo para evitar uma perda de 2-3%, amanhã posso perder uma subida de 4-5%. Aliás, amigo AC, não consigo entender como vês um "excelente suporte" nos 548. Eu não vejo lá nada... O único suporte que vejo é nos 420...

disclaimer (to be very clear ) estou longo na apple, onde tenho 95% do meu investimento em acções

[AC Investor Blog]

Insiders continuam a fazer "Dumping"

A aaple tem um excelente suporte nos 548. Duvido que quebre... neste momento nao tenho quaisquer posições, mas pretendo entrar junto a esse valor.

[LUISSM3]

E a julgar pelo que estamos a ver, parece que o "puto especulador" continua a estar certo, tantos anos depois.

[andre_ferreira]

andre_ferreira, podes explicar a previsão desse gráfico de continuação da tendência negativa no curto prazo?

boas green,

isto estava num blog à umas semanas atrás.

isto é um padrão que o Livermore usava para shortar acções e eu estou a ver se bate certo.

se andares uma ou duas paginas tens lá o desenho do padrão.

[Green_Hawk]

andre_ferreira, podes explicar a previsão desse gráfico de continuação da tendência negativa no curto prazo?

[andre_ferreira]

alguém podia postar um gráfico actualizado sff?
obrigado

[avfreitas]

alguém podia postar um gráfico actualizado sff?
obrigado

[AC Investor Blog]

De que programa/site é retirado a imagem anexa a este post?

Desculpa o atraso, nem tinha reparado na questão, aqui fica : Serviço BLOOMBERG PROFESSIONAL

[trillion]

De que programa/site é retirado a imagem anexa a este post?

É só ver a imagem que está lá escrito.

É? Então se calhar podias transcrever, é que eu não vejo nada... caso visse não tinha perguntado

[MatildeSerrano]

De que programa/site é retirado a imagem anexa a este post?

É só ver a imagem que está lá escrito.

[trillion]

+9% no pre-market $612

Fica a lista dos principais detentores de acções da APPLE...

De que programa/site é retirado a imagem anexa a este post?

[AC Investor Blog]

Seria interessante ver uma continuação do movimento.