Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Trend following: discussão de sistemas de trading

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Tridion » 8/5/2012 12:04

LTCM Escreveu:Testada desde 3 de Janeiro de 2000 a 4 de Maio de 2012 apresenta uma rentabilidade de 8%.


Nem mais nem menos, na última semana a minha carteira veio para essa rentabilidade anualizada de 8%...15 dias antes andava nos 20% :roll:

LTCM e um dos teus mix do enriquecer devagar qual é a rentabilidade para o mesmo período?

Obrigado.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1352
Registado: 13/5/2010 17:53
Localização: Lx

por LTCM » 8/5/2012 11:09

Quico Escreveu:
LTCM Escreveu:Na globalidade, e em teoria - feita em cima do joelho, a carteira no período testado renderia 6% ao ano, com um MDD de quase 18% mas com uma média de trades, consecutivas, falhadas de apenas 5. 8-)


Olá, LTCM!

Antes demais, lamento só agora me ter apercebido deste teu post. Isto de andar engalfinhado em discussões políticas só serve para eu perder tempo e andar distraído com inutilidades.

Adiante!
Desculpa se estou a abusar a tua paciência, mas podias me dizer como foram feitas essas contas de que resultam numa rentabilidade de 6%?
Assim na diagonal, pareceu-me que se assumiu que a cada activo foram alocados 10000€ ou USD, o que corresponderia a um capital inicial que totalizaria qualquer coisa à volta de 100000 (€ ou USD).

É que como eu tinha dito atrás...

Relembro que cada posição aberta só "arrisca" 2% do capital - não "mete a carne toda no assador". Isto também porque estou a supor que o restante capital (10.000€) estaria a ser usado como margem para abrir outras posições noutros activos - coisa que (como já referi) o ProRealTime não faz. Só trata um de cada vez.


Ora, quaisquer contas que se façam de rentabilidade ou DD deveriam ser relativas a uma quantia inicial de 10000 unidades monetárias; coisa complicada ou quase impossível de fazer com base nesta ferramenta (ProRealTime).
Mas "cheira-me" que a rentabilidade seria bem melhor que uns míseros 6% anuais. Até porque este portefólio, de brincadeira, :mrgreen: foi escolhido - devo confessar - "a dedo". Tirando obviamente a Walmart, metida no teste (provocação do Supermann) como exemplo de como as coisas correm mal com activos que não "trendam".

Tem lá paciência, e esclarece-me este ponto.

Abraço!


Tens toda a razão (Foi mesmo feita em cima do joelho).
Esqueci por completo a regra dos 2% de money management e a possibilidade do restante capital (€ 10.000) estar a ser usado como margem para abrir outras posições noutros activos.

Mas, apesar de tudo, não contes com muito mais, pelo menos do ponto de vista histórico.

No fundo estarias a trabalhar como um nano-micro HF dentro da, tua, categoria preferencial “Trend Followers”.
A média da rentabilidade dessa vertente de acordo com uma “pool” onde constam nomes como:

Winton Capital (Diversified);
Man Investments (AHL Diversified);
Transtrend (Enhanced Risk);
Aspect Capital (Diversified Fund);
Brummer and Partners (Lynx);
Graham Capital Management (K4D-15V);
Campbell & Co. (FME Large).

Testada desde 3 de Janeiro de 2000 a 4 de Maio de 2012 apresenta uma rentabilidade de 8%.

Abraço e BN.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3030
Registado: 28/2/2007 14:18

por Quico » 7/5/2012 2:05

LTCM Escreveu:Na globalidade, e em teoria - feita em cima do joelho, a carteira no período testado renderia 6% ao ano, com um MDD de quase 18% mas com uma média de trades, consecutivas, falhadas de apenas 5. 8-)


Olá, LTCM!

Antes demais, lamento só agora me ter apercebido deste teu post. Isto de andar engalfinhado em discussões políticas só serve para eu perder tempo e andar distraído com inutilidades.

Adiante!
Desculpa se estou a abusar a tua paciência, mas podias me dizer como foram feitas essas contas de que resultam numa rentabilidade de 6%?
Assim na diagonal, pareceu-me que se assumiu que a cada activo foram alocados 10000€ ou USD, o que corresponderia a um capital inicial que totalizaria qualquer coisa à volta de 100000 (€ ou USD).

É que como eu tinha dito atrás...

Relembro que cada posição aberta só "arrisca" 2% do capital - não "mete a carne toda no assador". Isto também porque estou a supor que o restante capital (10.000€) estaria a ser usado como margem para abrir outras posições noutros activos - coisa que (como já referi) o ProRealTime não faz. Só trata um de cada vez.


Ora, quaisquer contas que se façam de rentabilidade ou DD deveriam ser relativas a uma quantia inicial de 10000 unidades monetárias; coisa complicada ou quase impossível de fazer com base nesta ferramenta (ProRealTime).
Mas "cheira-me" que a rentabilidade seria bem melhor que uns míseros 6% anuais. Até porque este portefólio, de brincadeira, :mrgreen: foi escolhido - devo confessar - "a dedo". Tirando obviamente a Walmart, metida no teste (provocação do Supermann) como exemplo de como as coisas correm mal com activos que não "trendam".

Tem lá paciência, e esclarece-me este ponto.

Abraço!
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por JCS » 4/5/2012 23:36

Genial :) :

"Amateurs go broke taking big losses, professionals go broke taking small profits"

Bill Eckhardt
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4582
Registado: 15/7/2003 14:59
Localização: Lisboa

por JCS » 4/5/2012 23:03

Jack Schwagger, autor dos (excelentes) livros "Market Wizards". Importantissima constatação nos 18:35.

Especial atenção dos 38:43 aos 40:30.

Enjoy! 8-)

<param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/8SdHlfsA0P4?version=3&feature=player_detailpage"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/8SdHlfsA0P4?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4582
Registado: 15/7/2003 14:59
Localização: Lisboa

por LTCM » 2/5/2012 12:09

Quico Escreveu:Não foi preciso a patroa deixar. Se não tivesse havido alguma má vontade da tua parte, já terias visto que o Pickbull tinha tratado disso (mesmo com as ressalvas que fiz).


Tenho o máximo respeito pelas patroas, só o referi, em jeito de brincadeira, porque tu assim o fizeste. Apesar do Pickbull ter apresentado uns números eles não me permitiam aferir nada do que pretendia, não é caso para dizer que eu tenho má vontade. :(

Quico Escreveu:Quanto aos 21% anuais, não vejo o que têm assim de tão desprezível. Relembro que cada posição aberta só "arrisca" 2% do capital - não "mete a carne toda no assador". Isto também porque estou a supor que o restante capital (10.000€) estaria a ser usado como margem para abrir outras posições noutros activos.
Quanto às restantes questões, "faça o favor de se servir"! :wink:
Abraço.



21% anualizados são excelentes, absolutamente nada desprezíveis, é um resultado tão bom que nem a Winton o consegue. :mrgreen:

Como quando começaste os testes fizeste citações - de frases minhas - onde estavam referidos os 21%, e um máximo consecutivo de entradas falhadas em cada activo de 16, calculei, mal eu sei mas sou um optimista que posso eu fazer :oops: , que os testes apresentariam rentabilidades anualizadas superiores aos tais 21% e acompanhadas pelas 16, ou mais, entradas falhadas consecutivas (Daí ter pedido o Máximo DD em cada activo).

Agradeço os quadros com os números, naturalmente outras carteiras com dez activos apresentariam outros resultados, melhores sem dúvida alguma. :wink:

Neste portefólio, de brincadeira, o melhor activo foi o PSI20 :shock: com 11,54 anualizados, melhor que a maçã e que o cross €/$ :shock: . O pior foi a Walmart com -3,78% e um MDD verdadeiramente intolerável, apesar de só ter 8 trades consecutivos falhados, é aqui que se vê a fibra de um TF. :wink:

Na globalidade, e em teoria - feita em cima do joelho, a carteira no período testado renderia 6% ao ano, com um MDD de quase 18% mas com uma média de trades, consecutivas, falhadas de apenas 5. 8-)

Muito agradecido pela disponibilidade,

Abraço e BN.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3030
Registado: 28/2/2007 14:18

por Automech » 2/5/2012 10:15

Há uma frase dum tipo chamado MAESTRO no elite trader de que nunca me esqueci:

Switching between a trending system and counter trend system is a Nobel Prize challenge.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por nuuuuno » 2/5/2012 10:07

JCS Escreveu:Interessante:


não sei se repararam mas o perfil do homem está em http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dennis

aparentemente fez fortuna em condições muito especiais com tendencias inflaccionarias durante anos. E já nao faz trading após ter tido perdas milionárias. Em resumo o que ele diz é follow the trend, além de nao acreditar em AT. realmente é dificil, um homem que ficou milionário acreditando e seguindo o seu método durante decadas, para depois o mercado lhe provar que ele afinal nao sabia nada ...é dificil de aceitar! teve o merito de "desistir" !
 
Mensagens: 1233
Registado: 10/11/2011 10:05

por JCS » 2/5/2012 8:39

Interessante:

<param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/wbT_N6mZYR0?version=3&feature=player_detailpage"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/wbT_N6mZYR0?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4582
Registado: 15/7/2003 14:59
Localização: Lisboa

por JCS » 1/5/2012 23:52

Esta merece estar aqui (se é que já não estava...):

<param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/O0yZG6eoahU?version=3&feature=player_embedded"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/O0yZG6eoahU?version=3&feature=player_embedded" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4582
Registado: 15/7/2003 14:59
Localização: Lisboa

por Automech » 1/5/2012 21:24

Este blog tem as all time:
http://www.uglychart.com/blog/

Para quem quiser scanners de acções:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... t=screener
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por Quico » 1/5/2012 21:19

Desculpa, confundi! O que tem são máximos de 52 semanas(de há um ano). Aqui: http://stockcharts.com/def/servlet/SC.scan

Quem tem esse serviço é o site da Barcharts: http://www.barchart.com/headlines/searc ... series=COD
Dá para subscrever e receber e-mails com a sugestão do dia (que geralmente correspondem a "all time highs").
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por LUISSM3 » 1/5/2012 20:53

Obrigado pelas dicas.

Já agora Quico, estive no StockCharts.com e não encontrei forma de fazer buscas pelos ativos "all time highs", podes dar uma ajuda pf?

Obrigado.
Bons Ventos,
SW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 929
Registado: 29/11/2007 9:59

por Supermann » 29/4/2012 18:39

Empresas com all time highs

Com ROE geralmente elevado. O PER também geralmente vai estar elevado dado que vai ser uma leading stock e vai ter um premium por isso.

Crescimento de vendas, etc etc.

Geralmente só sabes que foi realmente um produto que inovou bastante e que teve um impacto grande à posteriori.
 
Mensagens: 1750
Registado: 18/12/2009 18:54
Localização: 16

por Quico » 29/4/2012 2:26

A melhor forma será procurares empresas que façam "all time highs". E para isso não faltam scanners... O site do stockchrts, por exemplo.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por LUISSM3 » 28/4/2012 23:55

Deixo aqui um vídeo do Damon Vickes, juntamente com uma questão (de 1 milhão de Dollars :)).

É extremamente rentável investir em empresas com as características que ele refere e elas existem em todas as épocas, o complicado será identifica-las.

As lideres de determinado ciclo de mercado, que fazem novos máximos, que beneficiam de ciclos sociais e são lideres de novas indústrias que criam emprego e prosperidade.

A Apple é sem dúvida um exemplo claro já demonstrado, assim como a Google, Amazon… etc.

E neste momento quais as indústrias que poderão gerar este tipo de oportunidades?

Alguém já tem sobre radar algumas empresas que cumpram estes requisitos? Oportunidades latentes?



<param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/c80_0vWuxrI?version=3&feature=player_detailpage"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/c80_0vWuxrI?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>
Bons Ventos,
SW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 929
Registado: 29/11/2007 9:59

por JCS » 27/4/2012 7:05

Quico Escreveu:Com aquele sotaque estou sempre a ver quando dispara um "Elementary, my dear Watson!" :mrgreen:


:lol: :lol:
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4582
Registado: 15/7/2003 14:59
Localização: Lisboa

por VirtuaGod » 27/4/2012 0:25

Melhor passagem para mim foi 8.15 a 8.38. A cara do "reporter" em 8.26 tipo... "Este gajo está a dizer que estamos em bull??"
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por Quico » 26/4/2012 23:22

Obrigado, JCS!

Grande David Harding! Imagem

Com aquele sotaque estou sempre a ver quando dispara um "Elementary, my dear Watson!" :mrgreen:

Gostei daquela parte em que os jornalistas ouvem falar em computadores, cálculo, etc. e se saem com perguntas acerca do high frequency trading! É como perguntar ao papa acerca dos seus cultos satânicos! :roll:
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por elbronzeado » 26/4/2012 20:59

JCS Escreveu:Uma entrevista de 10mins ao David Harding da Winton Capital. Fantástica a clareza com que refere que o que fazem é tudo menos tentar prever o que vai acontecer apesar da insistência dos comentadores em tentarem sacar uma "tip"...

Enjoy Quico :)


JCS


Uma das coisas que mais me custou entender foi isso mesmo, não tentar adivinhar o que vai acontecer e negociar com base no que existe hoje... Se não fosse este fórum já tinha falido... :oops:
 
Mensagens: 195
Registado: 15/6/2011 21:56
Localização: Viana do Castelo

por JCS » 26/4/2012 18:15

Uma entrevista de 10mins ao David Harding da Winton Capital. Fantástica a clareza com que refere que o que fazem é tudo menos tentar prever o que vai acontecer apesar da insistência dos comentadores em tentarem sacar uma "tip"...

Enjoy Quico :)


<object id="cnbcplayer" height="380" width="400" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,0,0" >
<param name="type" value="application/x-shockwave-flash"/>
<param name="allowfullscreen" value="true"/>
<param name="allowscriptaccess" value="always"/>
<param name="quality" value="best"/>
<param name="scale" value="noscale" />
<param name="wmode" value="transparent"/>
<param name="bgcolor" value="#000000"/>
<param name="salign" value="lt"/>
<param name="movie" value="http://plus.cnbc.com/rssvideosearch/action/player/id/3000085959/code/cnbcplayershare"/>
<embed name="cnbcplayer" PLUGINSPAGE="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always" bgcolor="#000000" height="380" width="400" quality="best" wmode="transparent" scale="noscale" salign="lt" src="http://plus.cnbc.com/rssvideosearch/action/player/id/3000085959/code/cnbcplayershare" type="application/x-shockwave-flash" />
</object>

JCS
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4582
Registado: 15/7/2003 14:59
Localização: Lisboa

por vset » 12/4/2012 0:40

Quico Escreveu:Num anexo do "Trend Following".

Abraço!

P.S. - Ganhaste? :wink:



A dificuldade de qualquer sistema é ter cabeça para os seguir cegamente :evil: .

(Passei o jogo a querer sair fiquem em 6º penso)
 
Mensagens: 1029
Registado: 11/1/2004 13:37

por Quico » 11/4/2012 23:57

Num anexo do "Trend Following".

Abraço!

P.S. - Ganhaste? :wink:
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por vset » 11/4/2012 23:50

Quico Escreveu:
LTCM Escreveu:Minto. A título de exemplo a criatura providencia este fantástico sistema:
«buying 89-day breakout for entries and selling 13-day breakdown for exit. … a 10-year in-sample test for 15 markets shows a 21% compounded return before commissions and slippage».

P.S. um sistema TF, que suponho seja de longo prazo, que falha 16 entradas no mesmo activo não é um sistema. É uma piada.

EuroVerde Escreveu:LOL 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) e prova doc. da estratégia de compra do beack de 89 dias e venda a 13 dias? :twisted:


Ora bem! Como sabem, adoro uma boa piada.
Daí que, tendo a noite livre, resolvi tirar meia horita para testar o divertido sistema do Covel no ProRealTime; o tal do breakout de máximos/mínimos de 89 dias, com stop nos mínimos/máximos de 13 dias. Vai ser só rir!

Não me lembro bem dos detalhes, mas resolvi acrescentar um stop inicial 2 x ATR de 20 sessões abaixo/acima da entrada, arriscando apenas 2% do capital inicial (10000$ ou €). Nada de muito sofisticado; não considerei sequer piramidagens nem sei se o sistema o previa - penso que não.

Resolvi testar em alguns activos que costumo acompanhar.

Ora então vamos lá! Estão prontos para rir?!
:wink:


~Grande Quico,

esse sistema do Covel estava publicado onde?

Conheces outros dele?

Obrigado pelo estudo.

Abraço!
 
Mensagens: 1029
Registado: 11/1/2004 13:37

por Quico » 5/4/2012 12:47

MPC_finance Escreveu:Bom de qualquer forma obrigado! Vou tentar reproduzir o que pretendo, depois digo coisas.

Cumps


Se queres reproduzir no ProRealTime o indicador que que está na tese:
Código: Selecionar todos
MA150 = Average[150](close)

MAD = MA150 - MA150[25]

return MAD

______________________________________________________

Nota: havia um erro no que escrevi no outro post. Onde escrevi:

DerivMA20 = MA20 - MA[1]

...devia ter escrito

DerivMA20 = MA20 - MA20[1]
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: PAULOJOAO, paulosantinhoamado, Shimazaki_2 e 110 visitantes