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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 2/5/2012 13:00

Um reverse split é sempre possível. Mas, em termos de valor do Banco, é irrelevante.

Um abraço,
Ulisses
Editado pela última vez por Ulisses Pereira em 2/5/2012 14:19, num total de 1 vez.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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por junas » 2/5/2012 12:59

Háverá alguma possibilidade de o BCP fazer um "reverse split" depois do aumento de capital ou tal não é possível?
 
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por Joca601 » 2/5/2012 12:07

JCS Escreveu:Porque não investir numa empresa que não esteja de tal maneira decadente que até tenha de precisar do dinheiro do estado? Há milhares e milhares de empresas que não estão em dificuldades por esse mundo fora e a bater máximos atrás de máximos... Vocês querem ganhar dinheiro estando longo numa empresa que não tem parado de fazer mínimos atrás de mínimos...

Há 4 anos que este titulo anda a queimar longos mas a cegueira continua. O mesmo capital podia estar investido noutros activos... Enfim... :roll:

JCS


JCS,

Quem investiu há 4 anos atrás, não tem motivos para sorrir com este investimento..e alguns, até são grandes investidores.

Mas nós não estamos a falar do que aconteceu durante os ultimos 4 anos, do que nós estamos a falar, é do presente e do que pode acontecer nos próximos 4 anos.

Admito que muitos investidores percam interesse no banco devido à fraca rentabilidade actual, mas também admito que muitos investidores pensem que estão diante de uma grande oportunidade de negócio com resultados futuros.
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por the mind » 2/5/2012 11:50

JCS Escreveu:Porque não investir numa empresa que não esteja de tal maneira decadente que até tenha de precisar do dinheiro do estado? Há milhares e milhares de empresas que não estão em dificuldades por esse mundo fora e a bater máximos atrás de máximos... Vocês querem ganhar dinheiro estando longo numa empresa que não tem parado de fazer mínimos atrás de mínimos...

Há 4 anos que este titulo anda a queimar longos mas a cegueira continua. O mesmo capital podia estar investido noutros activos... Enfim... :roll:

JCS


É o poder das décimas :!: :!: :!:
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por JCS » 2/5/2012 11:42

Porque não investir numa empresa que não esteja de tal maneira decadente que até tenha de precisar do dinheiro do estado? Há milhares e milhares de empresas que não estão em dificuldades por esse mundo fora e a bater máximos atrás de máximos... Vocês querem ganhar dinheiro estando longo numa empresa que não tem parado de fazer mínimos atrás de mínimos...

Há 4 anos que este titulo anda a queimar longos mas a cegueira continua. O mesmo capital podia estar investido noutros activos... Enfim... :roll:

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por Joca601 » 2/5/2012 11:26

artista Escreveu:
Joca601 Escreveu:Não esquecer que quem investe hoje no bcp tem de estar preparado para esperar 3/4 anos antes de ver o seu investimento crescer... não é por acaso que não aparecem grandes investidores neste momento, a rendibilidade do bcp é baixa. Os grandes investidores têm de procurar a máxima rentabilidade para os seus investimentos e não querem esperar tanto tempo.


Há dois ou três anos muitos diziam o mesmo, a um euro! Muitos voltaram a dizê-lo a 60/70 cêntimos, depois a 40... e agora a 10!

Não digo que não possas vir a ter razão, duvido é que o possas afirmar com essa segurança... aliás, com a segurança de alguns dos últimos comentários nem é preciso ninguém preocupar-se, já sabem bem como isto vai evoluir... o problema é que no "mundo real" as coisas evoluem muitas vezes de forma diferente daquela que pensamos que vão evoluir! :roll:



o Mundo vive de previsões, sem previsões andamos perdidos... ainda agora o governo previu o regresso aos mercados em 2013 e a reposição gradual do 13º e 14º mês dos funcionários públicos a partir de 2015.

É um facto, todas empresas fazem previsões com base em determinados pressupostos.

Sempre afirmei que o meu investimento no bcp é a longo prazo... a minha previsão de sucesso para este investimento naturalmente também é a longo prazo.

considerando que o mundo não vai acabar amanhã, a economia dará certamente a volta...

O bcp está seguro pelo estado... não percebo como ainda existe gente a inventar a hipotese de falência.

O bcp de facto não está falido. Como sabemos os bancos têm de corresponder às exigências de uma série de entidades, a começar pela troika que exige rácio de 10% de capital quase net ou puro. capital que vai garantir a solidez do banco face a eventuais novas crises. o banco vai ficar melhor que nunca em termos de balanço. A excepção vai para a rentabilidade que diminuiu...
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BCP

por nickforum » 2/5/2012 11:25

 
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por artista_ » 2/5/2012 10:18

Joca601 Escreveu:Não esquecer que quem investe hoje no bcp tem de estar preparado para esperar 3/4 anos antes de ver o seu investimento crescer... não é por acaso que não aparecem grandes investidores neste momento, a rendibilidade do bcp é baixa. Os grandes investidores têm de procurar a máxima rentabilidade para os seus investimentos e não querem esperar tanto tempo.


Há dois ou três anos muitos diziam o mesmo, a um euro! Muitos voltaram a dizê-lo a 60/70 cêntimos, depois a 40... e agora a 10!

Não digo que não possas vir a ter razão, duvido é que o possas afirmar com essa segurança... aliás, com a segurança de alguns dos últimos comentários nem é preciso ninguém preocupar-se, já sabem bem como isto vai evoluir... o problema é que no "mundo real" as coisas evoluem muitas vezes de forma diferente daquela que pensamos que vão evoluir! :roll:
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por Joca601 » 2/5/2012 9:45

Não esquecer que quem investe hoje no bcp tem de estar preparado para esperar 3/4 anos antes de ver o seu investimento crescer... não é por acaso que não aparecem grandes investidores neste momento, a rendibilidade do bcp é baixa. Os grandes investidores têm de procurar a máxima rentabilidade para os seus investimentos e não querem esperar tanto tempo.
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Re: Que grande caldeirada.

por silvamonteiro » 2/5/2012 9:19

JS123 Escreveu:Voçês andam para aqui a pescar a linha entretanto aparecem outros a pescar de traineira. Segunda feira vamos ver o que pescou mais. Pobres daqueles que ainda acreditam que o BCP vai apresentar maus resultados. Só no mercado nacional são razoavélmente bons para os momentos em que vivemos, a grécia já foi descontada, veremos o tesouro que nos reserva a Polonia, ou não? Tudo indica que sim.

As influências de aumentos de capital não tem todas os mesmos comportametos, por alguma razão qual produto estruturado com indoicações de rentabilidades passadas afirma que as mesmas não são garantia da rentabilidade futura. o AC já está reflectido na cotação "os mercados antecipam tudo" o mesmo com a possivel entrada do estado o que sera bom para os investidores. Redução de salários a administradores incompetentes. Nem sempre oa maus salários afastam os craneos para fora, mas sim o interesseiros dos gvernos socialista com forte presença no BCP.

Deixem o mercado funcionar é tudo uma questão de tempo. Neste momento o mercado esta condicionado e disso tenho éxperiências para expor à CMVM e à euronext.

Os bancos são mebros da euronext e laçam as ordensque querem e quando querem à frente dos outros investidores fazendo com que as tendencias voltem ou invertam em função dos seus interesses. Ajgum de voçês anda a dormir?


assim até parece fácil... :roll:
 
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Re: Que grande caldeirada.

por Las_Vegas » 2/5/2012 8:47

JS123 Escreveu:Os bancos são mebros da euronext e laçam as ordensque querem e quando querem à frente dos outros investidores fazendo com que as tendencias voltem ou invertam em função dos seus interesses. Ajgum de voçês anda a dormir?


Se isso é verdade e o BCP é membro da Euronext porque não faz então inverter a tendencia? Também anda a dormir?
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Que grande caldeirada.

por JS123 » 2/5/2012 8:39

Voçês andam para aqui a pescar a linha entretanto aparecem outros a pescar de traineira. Segunda feira vamos ver o que pescou mais. Pobres daqueles que ainda acreditam que o BCP vai apresentar maus resultados. Só no mercado nacional são razoavélmente bons para os momentos em que vivemos, a grécia já foi descontada, veremos o tesouro que nos reserva a Polonia, ou não? Tudo indica que sim.

As influências de aumentos de capital não tem todas os mesmos comportametos, por alguma razão qual produto estruturado com indoicações de rentabilidades passadas afirma que as mesmas não são garantia da rentabilidade futura. o AC já está reflectido na cotação "os mercados antecipam tudo" o mesmo com a possivel entrada do estado o que sera bom para os investidores. Redução de salários a administradores incompetentes. Nem sempre oa maus salários afastam os craneos para fora, mas sim o interesseiros dos gvernos socialista com forte presença no BCP.

Deixem o mercado funcionar é tudo uma questão de tempo. Neste momento o mercado esta condicionado e disso tenho éxperiências para expor à CMVM e à euronext.

Os bancos são mebros da euronext e laçam as ordensque querem e quando querem à frente dos outros investidores fazendo com que as tendencias voltem ou invertam em função dos seus interesses. Ajgum de voçês anda a dormir?
 
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por artista_ » 1/5/2012 22:55

richardj Escreveu:artista penso que a minha resposta foi bem estruturada, basicamente não existem interessados porque não existem empresas nacionais com capacidade para arranjar esse dinheiro para investir na banca.


O Bes arranjou, ou sou eu que estou a ver mal?

Mas, mesmo que seja totalmente verdade o que afirmas o que é que o estado tem a ver com isso?

richardj Escreveu:Quando falas de outras empresas, são de outros sectores, com outros players, não é comparável. Nos estamos a falar aqui de banca, não é pingo doce. As empresas que tem o dinheiro ou a capacidade de arranjar um financiamento aceitável tem planos de expansão que não tem absolutamente nada haver com banca. Quanto às empresas fora de portugal, brasileiras nao tem interesse nenhum, angolanos tambem nao tem mais do que ja tem, europeias vao preferir entrar em Espanha ou Itália que são mercados muitos maiores.


Mas nisto estamos de acordo, e então?

richardj Escreveu:por isso só sobra o estado e faz o acordo que quiser, impondo +- as suas regras, porque os bancos nao tem mais ninguém. Claro que isso também tem de ser negociado, da mesma forma que quando o juros em portugal estavam a 10% veio o FMI emprestar a 4% nos também com a banca, se lhes andam a pedir empréstimos de 20%, não lhes vamos emprestar a 18%...


Não percebi...

Diz-me uma coisa, uma das razões porque os bancos estão mal foi porque andaram a comprar dívida portuguesa que pagava 6/7% de juros quando se financiavam no BCE a 2%... eles estavam a aproveitar-se do estado quando o fizeram? Não, apenas aceitaram correr riscos com un potencial ganho significativo...

Enfim, acho que a minha visão está já bem fundamentada e demonstrada, não têm de ter a mesma... e não vale a pena insistir-mos com os mesmos argumentos já mais que claros para todos! :)
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Re: bcp

por artista_ » 1/5/2012 22:46

greeneon Escreveu:Tenho o mesma opinião que o richardj...penso é que o banco encontra-se numa encruzilhada final. Ate os angolanos tem de mostrar alguma indecisão se não esta historia não tem fim.
E acho que o artista ao falar de outros casos como o da brisa, se esquece da diferença de montantes...o BCP necessita de aproximadamente 3 mil milhões e isso não se arranja na esquina..



Quanto é que os chineses meteram (e comprometeram-se a meter mais ainda) na EDP? Sabes?

Quanto é que os brasileiros podem ter de meter na Cimpor caso todos os acionistas vendam? Sabes?

Quanto é que os portugueses Têm de investir caso todos os acionistas decidam vender as ações que detêm na Brisa? Sabes?

Acho que não sabes responder a nenhuma destas perguntas... ou o teu comentário não faz qualquer sentido!

greeneon Escreveu:O risco esse não se mede em spreads mas sim em garantias reais(para o tal investidor)e essas garantias o BCP não tem.


Pois, dizes bem, não tem! :roll:

Não tem garantias, não tem investidores interessados... hummm, a uma empresa nestas circunstâncias normalmente vai à f... (chhiu que isto não se pode dizer) o BCP tem a sorte de ter a mão do estado...

greeneon Escreveu:Para terminar e dando razão ao richardj so o estado pode salvar o banco e esse facto hoje é inegavél.
O problema do banco foi deixar transparecer para o mercado que é gerido pelo estado(português e angolano)e não de forma integra e responsavél como o Ingleses fizeram com o LLoy´s.


Hummm, em que sentido o que dizes dá razão ao Richardj?! :roll:
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por richardj » 1/5/2012 22:34

artista penso que a minha resposta foi bem estruturada, basicamente não existem interessados porque não existem empresas nacionais com capacidade para arranjar esse dinheiro para investir na banca. Quando falas de outras empresas, são de outros sectores, com outros players, não é comparável. Nos estamos a falar aqui de banca, não é pingo doce. As empresas que tem o dinheiro ou a capacidade de arranjar um financiamento aceitável tem planos de expansão que não tem absolutamente nada haver com banca. Quanto às empresas fora de portugal, brasileiras nao tem interesse nenhum, angolanos tambem nao tem mais do que ja tem, europeias vao preferir entrar em Espanha ou Itália que são mercados muitos maiores.

por isso só sobra o estado e faz o acordo que quiser, impondo +- as suas regras, porque os bancos nao tem mais ninguém. Claro que isso também tem de ser negociado, da mesma forma que quando o juros em portugal estavam a 10% veio o FMI emprestar a 4% nos também com a banca, se lhes andam a pedir empréstimos de 20%, não lhes vamos emprestar a 18%...
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bcp

por greeneon » 1/5/2012 22:16

Tenho o mesma opinião que o richardj...penso é que o banco encontra-se numa encruzilhada final. Ate os angolanos tem de mostrar alguma indecisão se não esta historia não tem fim.
E acho que o artista ao falar de outros casos como o da brisa, se esquece da diferença de montantes...o BCP necessita de aproximadamente 3 mil milhões e isso não se arranja na esquina.
O risco esse não se mede em spreads mas sim em garantias reais(para o tal investidor)e essas garantias o BCP não tem.

Para terminar e dando razão ao richardj so o estado pode salvar o banco e esse facto hoje é inegavél.
O problema do banco foi deixar transparecer para o mercado que é gerido pelo estado(português e angolano)e não de forma integra e responsavél como o Ingleses fizeram com o LLoy´s.
 
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por Joca601 » 1/5/2012 22:02

caracinha Escreveu:bem se apresentação de contas e a uma segunda feira e não a uma sexta feira e porque são boas noticias ???


não tenho grandes dúvidas de que os resultados do 1ºT serão positivos. acho que até vão surpreender os negativistas do bcp e aqueles que não vêem para além do nariz.
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por Las_Vegas » 1/5/2012 21:47

caracinha Escreveu:bem se apresentação de contas e a uma segunda feira e não a uma sexta feira e porque são boas noticias ???


Prefiro as sextas, assim ainda dava para o Prof. Marcelo mandar umas postas de pescada.
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por caracinha » 1/5/2012 20:28

bem se apresentação de contas e a uma segunda feira e não a uma sexta feira e porque são boas noticias ???
 
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por artista_ » 1/5/2012 16:33

richardj Escreveu:já disse que se nenhum privado quer investir então o estado não deve meter o dinheiro, porque normalmente dá barraca (se desse dinheiro existiam privados interessados). Mas vou tentar responder à pergunta.


Ah?! Mas é isso que vai acontecer, por nenhum privado estar interessado é que o estado é forçado a entrar...

richardj Escreveu:pode haver varias razões:

1) em portugal muito poucas empresas estão em condições para investir as quantidades de dinheiro necessárias.


Não interessa se são portugueses ou estrangeiros... para a Brisa os portugueses aparecem com dinheiro, para a EDP e Cimpor os estrangeiros têm...

richardj Escreveu:2) das poucas empresas portuguesas que estão numa situação mínima de liquides ou que conseguiriam arranjar credito com juros "aceitáveis", nenhuma está no negocio da banca, não tendo grande interesse (em Portugal as empresas que neste momento poderiam ter em caixa ou pedir empréstimos "aceitáveis" sem desequilibrarem completamente as suas dividas são Portucel, Jeronimo martins, Galp e PT, na minha opinião)

3) para alem de não ser o seu sector de actividade, todas elas tem ambiciosos planos de expansão que não passam minimamente por uma posição na banca, o que aumenta o seu desinteresse.

4) estando todas as empresas nacionais excluídas, sobra empresas exteriores:


Pois, e então? o que é que interessa? Não há interessados simplesmente porque o risco é elevado, quando o risco é elevado cobram-se juros altos porque a probabilidade de incumprimento é grande... quem está disposto a entrar com o capital cobrando juros mais baixos é o estado que, mesmo assim, só lá mete o dinheiro porque lhe interessa salvar a banca, não lhe interessa o negócio...

Ou seja a pergunta continua sem resposta!

Não aparece dinheiro de privados que tem aparecido para muitos outras empresas... esta é que é a minha questão? As razões podem ser várias mas o que realmente conta é o risco, que neste caso é demasiado elevado para um potencial ganho de 4%...

richardj Escreveu:Daqui sai um problema, que é, o BCP está fortemente conutado como um banco de muitas ligações politicas e as suas influencias ligadas ao PS. o problema é que quem governa é o PSD e quem vai governar nos próximos 3 anos é o PSD.

4.1) empresas do PALOP:

só empresas brasileiras e angolanas tem dinheiro, pelo que as outras empresas dos países estão excluídas.

4.1.1) brasileiras: a banca brasileira tem estado a crescer muito bem, não tem interesse nenhum em investir em portugal quando tem tanto para investir no brasil. Alem disso o governo em portugal é do PSD e o governo brasileiro é trabalhista. O brasil claramente nao está interessado na banca nacional, pode estar interessando noutros sectores, mas não na banca.

4.1.2) angolanos: esses estão interessandos e já tem uma fatia muito significativa do banco. Não investem mais porque estão a arder com muito dinheiro e não querem ser vistos como os homens de bolso sem fundo. Não querem lançar uma OPA porque não precisão de nenhuma OPA para controlar o banco, a maioria da comissão excutiva já são homens da sonangol. não precisão que o BCP de muito lucro, precisão é que o BCP funcione como for preciso em angola.

4.1.3) outros países: face à crise que o pais atravessa e à redução do consumo, a maioria dos investidores internacionais não tem interesse em expor-se a qualquer activo financeiro português. Pode ser muito bom, mas tem notação de lixo, e os balanços não podem ter esses activos. Para os grandes grupos económicos, o mercado nacional é demasiado pequeno para valer um investimento de risco, para isso mais vale investir na banca espanhola ou italiana.

5)Fusões, OPAs entre bancos

difícil, por diversas razões, a principal é por incompatibilidade das lideranças dos bancos em maior dificuldade. BCP e BPI já tiveram a sua oportunidade de fusão e não conseguiram, os grandes investidores são praticamente os mesmos, não vão conseguir enquanto tiverem os grandes investidores que tem.

pronto já tens alguns argumentos de porque nenhum privado investe nos bancos nacionais :)

EDIT: isto só traduz a minha opinião.
PS: não tenho qualquer posição no banco, nem conta


Ou seja, vai tudo dar no mesmo, risco demasiado elevado para o potencial do investimento... riscos que só estado está disposto a correr, por razões óbvias, não pelo investimento em si, esse nunca faria sentido correr...
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por richardj » 30/4/2012 22:44

já disse que se nenhum privado quer investir então o estado não deve meter o dinheiro, porque normalmente dá barraca (se desse dinheiro existiam privados interessados). Mas vou tentar responder à pergunta.

pode haver varias razões:

1) em portugal muito poucas empresas estão em condições para investir as quantidades de dinheiro necessárias.

2) das poucas empresas portuguesas que estão numa situação mínima de liquides ou que conseguiriam arranjar credito com juros "aceitáveis", nenhuma está no negocio da banca, não tendo grande interesse (em Portugal as empresas que neste momento poderiam ter em caixa ou pedir empréstimos "aceitáveis" sem desequilibrarem completamente as suas dividas são Portucel, Jeronimo martins, Galp e PT, na minha opinião)

3) para alem de não ser o seu sector de actividade, todas elas tem ambiciosos planos de expansão que não passam minimamente por uma posição na banca, o que aumenta o seu desinteresse.

4) estando todas as empresas nacionais excluídas, sobra empresas exteriores:

Daqui sai um problema, que é, o BCP está fortemente conutado como um banco de muitas ligações politicas e as suas influencias ligadas ao PS. o problema é que quem governa é o PSD e quem vai governar nos próximos 3 anos é o PSD.

4.1) empresas do PALOP:

só empresas brasileiras e angolanas tem dinheiro, pelo que as outras empresas dos países estão excluídas.

4.1.1) brasileiras: a banca brasileira tem estado a crescer muito bem, não tem interesse nenhum em investir em portugal quando tem tanto para investir no brasil. Alem disso o governo em portugal é do PSD e o governo brasileiro é trabalhista. O brasil claramente nao está interessado na banca nacional, pode estar interessando noutros sectores, mas não na banca.

4.1.2) angolanos: esses estão interessandos e já tem uma fatia muito significativa do banco. Não investem mais porque estão a arder com muito dinheiro e não querem ser vistos como os homens de bolso sem fundo. Não querem lançar uma OPA porque não precisão de nenhuma OPA para controlar o banco, a maioria da comissão excutiva já são homens da sonangol. não precisão que o BCP de muito lucro, precisão é que o BCP funcione como for preciso em angola.

4.1.3) outros países: face à crise que o pais atravessa e à redução do consumo, a maioria dos investidores internacionais não tem interesse em expor-se a qualquer activo financeiro português. Pode ser muito bom, mas tem notação de lixo, e os balanços não podem ter esses activos. Para os grandes grupos económicos, o mercado nacional é demasiado pequeno para valer um investimento de risco, para isso mais vale investir na banca espanhola ou italiana.

5)Fusões, OPAs entre bancos

difícil, por diversas razões, a principal é por incompatibilidade das lideranças dos bancos em maior dificuldade. BCP e BPI já tiveram a sua oportunidade de fusão e não conseguiram, os grandes investidores são praticamente os mesmos, não vão conseguir enquanto tiverem os grandes investidores que tem.

pronto já tens alguns argumentos de porque nenhum privado investe nos bancos nacionais :)

EDIT: isto só traduz a minha opinião.
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por artista_ » 30/4/2012 21:44

richardj Escreveu:artista és uma pessoa muito precipitada, se lesses com mais atenção, escusavas de fazer perguntas desnecessárias.


:roll:

richardj Escreveu:Pedir empréstimo ao estado tal como está não é bom para o banco, mas é a única solução, é uma solução que só vão utilizar em situações extremas, como tinha dito.


Tantas empresas que gostariam de ter uma solução semelhante... e não têm, vão à falência! A solução ser boa ou não é sempre algo relativo!

richardj Escreveu:os 30% de descontos estão referidos no modelo de como serão feitos os empréstimos do estado à banca, tenho a certeza que já deste uma olhadela a esse documento.


Achas que não tenho mais nada que fazer?! :mrgreen:

richardj Escreveu:eu sou de opinião de que se os privados não tem interesse então não vale a pena o estado meter lá o dinheiro que vai ser sempre a perder. O que o estado está a fazer é tentar rentabilizar um dois em um, reabilitar um banco demasiado grande para falir e fazer render algum juros desses empréstimos. Se metesses empréstimos de 16% eles não conseguiriam pagar, da mesma forma que nos não conseguimos pagar os nossos juros quando foram puxados ao máximo. Aqui esqueces-te de que um estado, ao contrario de uma empresa, não tem de ser liquidada quando declara falência. Não vez os credores a tomarem os activos de portugal, as terras, as casas, as fabricas os portos etc, mas se uma empresa falir, podes crer que vão buscar os seus activos todos.


Ah bom... e então onde é que está a resposta à pergunta fulcral? Não dá jeito responder não é?!

Se o negócio é assim tão bom porque é que os privados não estão interessados em chegar-se à frente com o graveto?

Nem vale a pena escreveres textos muito longos, responde só a esta pergunta, o resto pouco interessa!
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por richardj » 30/4/2012 21:32

artista Escreveu:
richardj Escreveu:se é bom para o estado, dificilmente será bom para o banco. Poderá ser aceitável. Acredito que nenhum banco vem pedir dinheiro ao estado por gosto, mas sim por necessidade extrema. estado vai dar empréstimos a 8% ao banco, quando ele está a pagar juros de +- 4% por esse mesmo dinheiro que está a receber do FMI. fica com 4% de margem.


Não é bom para o banco? Qual seria a alternativa? Estás a dizer-me que é melhor falir do que evitar a falência?! Além disso duvido que o estado estivesse interessado entrar no banco, também o faz por necessidade extrema, porque o sistema bancário é demasiado importante para cair...

richardj Escreveu:No caso de ter de entrar no capital do banco tem as acções com descontos de 30%, o que lhe dá uma margem razoável. O estado vem mesmo para fazer negocio, não duvides, mas não é do tipo do bpn.


Como é que sabes que são 30% de desconto? Estás a falar como se um negócio, qualquer que ele seja, não tem riscos, isso não existe...

Faço-te a mesma pergunta, se é um negócio tão bom, porque é que não há privados interessado?!

richardj Escreveu:O estado precisa de dinheiro para pagar as suas dividas e o dinheiro, no global, só pode estar em dois sítios, ou no estado ou nos privados. Os impostos traduzem uma % do dinheiro gerado nos privados que serve para sustentar o estado, quando falta dinheiro, ou as despesas do estado caiem ou os contribuintes (privado) tem de entregar "transferir" mais dinheiro ao estado.


Ou então caem as empresas privadas que em vez de gerarem receitas para o estado estão a consumir os seus recursos... tipo BPN!


artista és uma pessoa muito precipitada, se lesses com mais atenção, escusavas de fazer perguntas desnecessárias.

Pedir empréstimo ao estado tal como está não é bom para o banco, mas é a única solução, é uma solução que só vão utilizar em situações extremas, como tinha dito.

os 30% de descontos estão referidos no modelo de como serão feitos os empréstimos do estado à banca, tenho a certeza que já deste uma olhadela a esse documento.

eu sou de opinião de que se os privados não tem interesse então não vale a pena o estado meter lá o dinheiro que vai ser sempre a perder. O que o estado está a fazer é tentar rentabilizar um dois em um, reabilitar um banco demasiado grande para falir e fazer render algum juros desses empréstimos. Se metesses empréstimos de 16% eles não conseguiriam pagar, da mesma forma que nos não conseguimos pagar os nossos juros quando foram puxados ao máximo. Aqui esqueces-te de que um estado, ao contrario de uma empresa, não tem de ser liquidada quando declara falência. Não vez os credores a tomarem os activos de portugal, as terras, as casas, as fabricas os portos etc, mas se uma empresa falir, podes crer que vão buscar os seus activos todos.
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Re: Descontos de 30%? Isso já não se usa

por Dom_Quixote » 30/4/2012 19:45

Storgoff Escreveu:Isto ainda vai sobrar para todos nós nos próximos tempos.
Não nos chegava já o BPN…


artista Escreveu:Pois, também me cheira... e muito!


Pelos vistos é um receio comum que para alguns já vem de há uns meses. Com a entrada de Nuno Amado na altura pensei que ele trazia uma solução, fosse ela surpresa ou não. Afinal, parece que nada.

Mas, então, continuo sem compreender a decisão dele...
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por STRESSZERO » 30/4/2012 18:15

artista Escreveu:
Flecha Escreveu:artista dá uma razão objectiva para qe não corra bem?
obg


Já agora, pressupondo que me fizeste a pergunta porque achas que o estado se está a aproveitar da situação porque a coisa só pode correr bem(estou certo?), deixo-te uma pergunta. Se tem tudo para correr bem porque é que não aparecem privados interessado?! :roll:

Ainda há poucos meses apareceram uns tipos interessados em pagar 40% acima do valor de mercado por uma parte da EDP, mas não aparece quase ninguém interessado em comprar BCP por um valor a desconto em relação ao mercado... no mínimo intrigante, não? :roll:

Edit: O que os chineses meteram na EDP é muito menos do que o BCP precisa agora! :roll:


Boa tarde artista,

Não tenho a certeza, mas acho que os chineses meteram 2,7 mil milhões euros na edp e o bcp precisa à volta de 2,1 mil milhões euros. De qualquer forma se eu fosse acionista do bcp não estaria muuito preocupado visto o Sr. Santos Ferreira ter dito que já tinha encontrado investidores :roll: para o aumento de capital que se avizinha. O futuro só pode ser risonho. :roll:
Desejo um bom dia do trabalhador para todos, incluíndo aqueles que infelizmente fazem parte daquela estatística que já deve ir nos 15%.
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