Obrigações II
mmper Escreveu:já agora, alguém me sabe dizer pq as OT2013 estão a 98%? ainda há uma semana estavam a rondar os 96.. Eu ia comprar mas a 98% começa a deixar de ser interessante...
As obrigações têm subido bastante, principalmente, nestas duas últimas semanas... revelando que a perceção do risco é menor... há muito interesse do pequeno investidor, mas leio que institucionais também têm comprado divida...
Eu já tenho OT's de 2013 e hoje comprei algumas já para 2014, a 85% quando há duas semanas teria comprado a menos de 80%...
Tenho apostado neste nas OT's, contudo, vou estar atento às notícias para tentar evitar o que aconteceu na grécia...
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Boas
Ia dar ordem de compra de obrigações da Parpublica 2013, ao falar com o meu gestor do BPI, este disse-me que estas obrigações aumentaram o risco semana passada e passaram a não recomendáveis pelo BPI, a minha questão é:
Acham que haverá assim um risco elevado de não cumprimento desta empresa do estado?
E em caso de incumprimento o que poderá acontecer? O renegociar da divida e dilatarem o prazo das obrigações ou pode haver mesmo o incumprimento e não pagar as obrigações.
Obrigado pelo vosso esclarecimento.
Ia dar ordem de compra de obrigações da Parpublica 2013, ao falar com o meu gestor do BPI, este disse-me que estas obrigações aumentaram o risco semana passada e passaram a não recomendáveis pelo BPI, a minha questão é:
Acham que haverá assim um risco elevado de não cumprimento desta empresa do estado?
E em caso de incumprimento o que poderá acontecer? O renegociar da divida e dilatarem o prazo das obrigações ou pode haver mesmo o incumprimento e não pagar as obrigações.
Obrigado pelo vosso esclarecimento.
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Pata-Hari Escreveu:VirtuaGod Escreveu:O que estamos a tentar descobrir é porque uma dá mais % que outra. São dívida da mesma empresa com maturidades muito semelhantes. Se são dívida com igual importância abre portas a uma simplíssima arbitragem de short das novas e long das que estão em mercado secundário.
Virtua, não há arbotragem porque as novas não estão cotadas. Não podes vender algo que ainda não existe. Quando forem para o mercado secundário, logo verás em função do preço se faz ou não sentido trocar umas pelas outras (se tiveres os montantes para chegar a poder andar a comparar algo que tem de valor nominal 50 000 com algo que tem de valor nominal 1000). E como és um moçoilo informado, sabes que nem precisam de estar cotadas para comparar, porque sabes que ambas existem, conheces as condições e sabes que a yield de umas é melhor que a das outras (mas com valores de investimento diferentes).
A questão está resolvida, certo?
O que me parece que vai suceder é o preço das novas obrigações ir ajustar (descer) no mercado secundário, aproximando-se do preço das tais outras obrigações que já têm vindo a ser negociadas.
Podes comprar as que estão em mercado secundário a partir de 5000 euros
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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VirtuaGod Escreveu:O que estamos a tentar descobrir é porque uma dá mais % que outra. São dívida da mesma empresa com maturidades muito semelhantes. Se são dívida com igual importância abre portas a uma simplíssima arbitragem de short das novas e long das que estão em mercado secundário.
Virtua, não há arbotragem porque as novas não estão cotadas. Não podes vender algo que ainda não existe. Quando forem para o mercado secundário, logo verás em função do preço se faz ou não sentido trocar umas pelas outras (se tiveres os montantes para chegar a poder andar a comparar algo que tem de valor nominal 50 000 com algo que tem de valor nominal 1000). E como és um moçoilo informado, sabes que nem precisam de estar cotadas para comparar, porque sabes que ambas existem, conheces as condições e sabes que a yield de umas é melhor que a das outras (mas com valores de investimento diferentes).
A questão está resolvida, certo?
O que estamos a tentar descobrir é porque uma dá mais % que outra. São dívida da mesma empresa com maturidades muito semelhantes. Se são dívida com igual importância abre portas a uma simplíssima arbitragem de short das novas e long das que estão em mercado secundário.
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Não há nada a descobrir, são os números, é um cálculo matemático preciso no caso da taxa fixa. O somatório dos cash flows positivos e negativos dão um valor para cada uma das obrigações que anualizado é comparável. E a yield das cotadas em secundário tem sido superior às da emissão, só isso. É matemático.
Se uma viagem de taxi igual custa X a um taxista e ele cobra Y eo mesmo percurso custa a outro taxista X´ e ele cobra Y´, consegues saber qual dá mais lucro, certo? é a mesma coisa.
Se uma viagem de taxi igual custa X a um taxista e ele cobra Y eo mesmo percurso custa a outro taxista X´ e ele cobra Y´, consegues saber qual dá mais lucro, certo? é a mesma coisa.
Pata-Hari Escreveu:O majomo tem razão, a yield das obrigações do secundário, após comissões, impostos sobre cupão, mais valias em preço é efectivamente mais elevada que os 6% brutos.
pk? É o que estamos a tentar descobrir. Estou a falçar meio de cor é verdade pois não conheço a fundo as obrigações. Há alguma razão para renderem mais? Obr
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VirtuaGod Escreveu:majomo Escreveu:renderiam sempre mais do que as normais, pois estão abaixo do valor nominal...
Estás a pensar mail. Essas só têm cupão de 3.75 acho não de 6% como as novas.
Para a rentabilidade são as duas coisas que contam. Se as que estão em mercado secundário estivessem a 96% estariam a desconto e renderiam menos que as novas
Sim, nem sequer olhei para o cupão... mas, como falaste apenas em IRS...
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majomo Escreveu:renderiam sempre mais do que as normais, pois estão abaixo do valor nominal...
Estás a pensar mail. Essas só têm cupão de 3.75 acho não de 6% como as novas.
Para a rentabilidade são as duas coisas que contam. Se as que estão em mercado secundário estivessem a 96% estariam a desconto e renderiam menos que as novas
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VirtuaGod Escreveu:JonhyRico Escreveu:Pois. Que as do secundário rendem mais foi precisamente o que motivou a minha pergunta. Mas qual a diferença a nível de segurança por exemplo?
Rendem mais por causa da batota da poupança fiscal de estarem em desconto em mercado secundário e não pagares IRS sobre os "ganhos" de te devolverem 100% do capital. Praticamente só por isso!
Mesmo pagando o eventual imposto de mais valias, renderiam sempre mais do que as normais, pois estão abaixo do valor nominal... basicamente rendem mais, pelo fator risco. Que neste caso é o mesmo... dai que a investir, optava pelo mercado secundário.
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AutoMech Escreveu:majomo Escreveu:O Blue Epsilon falava em empresas, há no BEST CLN da PT que dá 7,75 TANB... para valores a partir de 1000€.
Só um alerta para quem não sabe que as CLNs, embora costumem ser geralmente apelidadas de mini obrigações, não são de facto obrigações. Há dois riscos: do emitente e da própria PT.
Falámos disso aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hlight=cln
Verdade, contudo, se o objetivo for manter até à maturidade e confiar na PT e no BES a situação funciona como se de obrigação se tratasse, pagando juros mensais... e a quem eu respondia, estava a falar em grandes empresas, pode ser uma alternativa.
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Pata-Hari Escreveu:VirtuaGod Escreveu:JonhyRico Escreveu:Pois. Que as do secundário rendem mais foi precisamente o que motivou a minha pergunta. Mas qual a diferença a nível de segurança por exemplo?
Rendem mais por causa da batota da poupança fiscal de estarem em desconto em mercado secundário e não pagares IRS sobre os "ganhos" de te devolverem 100% do capital. Praticamente só por isso!
do que raio estás a a falar?? qual batota fiscal? batota fiscal? todas as emissões se iniciam ao valor facial de 100% e têm portanto zero de mais valia no fim dado que terminam a 100. Se entretanto perdem valor no secundário, é outra coisa.
Chama-lhe o que quiseres. De lei é assim mas "a olho"/empiricamente não posso deixar de pensar que é batota...
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Pata-Hari Escreveu:VirtuaGod Escreveu:JonhyRico Escreveu:Pois. Que as do secundário rendem mais foi precisamente o que motivou a minha pergunta. Mas qual a diferença a nível de segurança por exemplo?
Rendem mais por causa da batota da poupança fiscal de estarem em desconto em mercado secundário e não pagares IRS sobre os "ganhos" de te devolverem 100% do capital. Praticamente só por isso!
do que raio estás a a falar?? qual batota fiscal? batota fiscal? todas as emissões se iniciam ao valor facial de 100% e têm portanto zero de mais valia no fim dado que terminam a 100. Se entretanto perdem valor no secundário, é outra coisa.
Bem...
Eu devo ser o unico "manso ( mando é a tua tia ) que está a ponderar declarar as mais valias relativas à diferença dos 100% para o valor de compra ....
Sim, comprei no mercado secundário
Lose your opinion, not your money
VirtuaGod Escreveu:JonhyRico Escreveu:Pois. Que as do secundário rendem mais foi precisamente o que motivou a minha pergunta. Mas qual a diferença a nível de segurança por exemplo?
Rendem mais por causa da batota da poupança fiscal de estarem em desconto em mercado secundário e não pagares IRS sobre os "ganhos" de te devolverem 100% do capital. Praticamente só por isso!
do que raio estás a a falar?? qual batota fiscal? batota fiscal? todas as emissões se iniciam ao valor facial de 100% e têm portanto zero de mais valia no fim dado que terminam a 100. Se entretanto perdem valor no secundário, é outra coisa.
Sr_SNiper Escreveu:Eu tenho Ot´s 2012, Ot´s 2013, EDP 2015 e BRISA 2013, todas tem uma YTM líquida acima de 6,5%, considerando que pago imposto da mais valia rferente à diferença do preço de compra com o preço de reembolso. Se nao pagar esse imposto a YTM é bastante superior.
A Diferença entre a EDP que está no mercado e a que tenho é na data. Se a EDP só for à falência no ano seguinte não vejo o guito, porque a de 2015 também é sénior. As YTM da EDP, a de 2015, a de 2015 e a nova que vai ser comercializada têm praticamente a mesma YTM
Essas EDP que tens são as do mercado secundário?
Só para ter uma assinatura que não tem nada a ver com bolsa...
Google: O treino do Toy
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majomo Escreveu:O Blue Epsilon falava em empresas, há no BEST CLN da PT que dá 7,75 TANB... para valores a partir de 1000€.
Só um alerta para quem não sabe que as CLNs, embora costumem ser geralmente apelidadas de mini obrigações, não são de facto obrigações. Há dois riscos: do emitente e da própria PT.
Falámos disso aqui:
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No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
VirtuaGod Escreveu:JonhyRico Escreveu:Pois. Que as do secundário rendem mais foi precisamente o que motivou a minha pergunta. Mas qual a diferença a nível de segurança por exemplo?
Rendem mais por causa da batota da poupança fiscal de estarem em desconto em mercado secundário e não pagares IRS sobre os "ganhos" de te devolverem 100% do capital. Praticamente só por isso!
Já falamos sobre isso
Eu tenho Ot´s 2012, Ot´s 2013, EDP 2015 e BRISA 2013, todas tem uma YTM líquida acima de 6,5%, considerando que pago imposto da mais valia rferente à diferença do preço de compra com o preço de reembolso. Se nao pagar esse imposto a YTM é bastante superior.
A Diferença entre a EDP que está no mercado e a que tenho é na data. Se a EDP só for à falência no ano seguinte não vejo o guito, porque a de 2015 também é sénior. As YTM da EDP, a de 2015, a de 2015 e a nova que vai ser comercializada têm praticamente a mesma YTM
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Blue Epsilon Escreveu:majomo Escreveu:JonhyRico Escreveu:Olá amigos,
Preciso de sugestões vossas.
Estou à procura de algo que me dê pelo menos 5% liquido ao ano, que permita subscrições de pequenos montantes (5.000€ ou menos), que seja comercializado pelo BEST e que seja de uma empresa sólida e fiável.
Que me sugerem?
Diria difícil... porque DP não há... e as obrigações para esses montantes não existem... apenas as portuguesas, se acreditares em Portugal, pode ser uma boa opção.
Não estás a considerar a OTs de 2013? Considero seguras e ainda se vendem perto dos 96,50%. Dão um juro de 5,45% bruto.
Eu já tenho essas OT's e agora estou a pensar investir em prazos mais longos...
se são seguras, espero que sim, mas depois do que aconteceu na grécia, dá que pensar...
Pelo que a investir, apenas uma pequena parcela...
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