Apple, o fruto mais apetecido?
paulop2009 Escreveu:É fácil fazer previsões do passado...
Previsões?? Um asset allocator a última coisa que faz é previsões. É como dizeres que o médico do hospital faz voodoo

paulop2009 Escreveu:O meu problema com a diversificação é este
- é muito difícil ter tempo para saber muito sobre muitas empresas.
- é muito difícil ter grandes ganhos com diversificação, pois é improvável que todas as acções subam muito.
Estás a confundir Asset Alocator com Stock Picker. São duas coisas bastante distintas. Tens aqui um exemplo de um asset allocator e a verdadeira essência da diversificação se quiseres ler/interessar
Asset allocation. O mundo de asset allocation não se limita só ao mercado acionista. A maioria dos grandes investidores como o Buffet são Stock Pickers mais do que asset allocators.
David F. Swensen
Como Asset allocator não me interessa muito uma ou outra empresa pois compro o mercado como um todo. Aliás nem me interessa muito os movimentos de curto prazo pois as quedas mais recentes fizerem com que as obrigações Americanos subissem e mais que compensaram as perdas em mercados acionistas
paulop2009 Escreveu:Eu prefiro ter 1 empresa em que estou muito seguro de que não vai cair no médio prazo (cumpre o mesmo objectivo da diversificação), e estou moderadamente seguro de que pode ter uma subida potente no mesmo médio prazo (coisa que a diversificação não faz).
Nada contra, não é o meu tipo de investimento mas louvo quem se dá a este trabalho e definitivamente tens ganho mais % do que eu. Espero que tudo te continue a correr tão bem. Eu não sou contra como investes, apenas, como disse, me pareceu que não entendias a profundidade da verdadeira diversificação quando disseste que "Em bear market tudo cai. Concordo. Mas aí nem com uma estratégia de diversificação a malta se safa." Em bear Market acionista só caem as acções, e, Bear market obrigacionista só caem as obrigações, em bear market imobiliário só caem os valores das casas etc... Há anos como 2008 e 1994 em TUDO caiu mais são mais uma excepção do que a norma!!
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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Green Hawk Escreveu:paulop2009 não discordo do seu ponto de vista de concentrar os investimentos. Eu também apenas me concentro em 3 ou 4 títulos e acho que vou continuar com essa estratégia até ter bastante mais dinheiro disponível para investir.
Agora não concordo que se analise e invista num determinado titulo da mesma forma que 1+1 são 2. Os mercados são tão complexos que o que é hoje verdade amanhã é falso.
Tive esta mesma discussão, acerca dos máximos da Apple, na semana passada num seminário de trading, com a pessoa que estava a dar o seminário (se calhar eras tu).
O que acho é que nem todas as pessoas têm as mesmas motivações para investir, não são apenas pessoas que dão ordens de compra/venda, logo o valor de uma empresa em bolsa é algo tão complexo que passa por muito mais que números de relatórios de contas.
Daí, nada me diz que a Apple irá voltar aos 650$, nada me diz que as pessoas continuarão para sempre a comprar os produtos da Apple, nada me diz que o mercado não estagnará. Até porque no mercado de Smartphones, Tablets, música existem alternativas melhores aos produtos da Apple.
Por exemplo a Google, que acho uma empresa bastante parecida com a Apple na visão que tem do mundo tecnológico e nas apostas que faz, já vão 5 anos desde o máximo de sempre.
Sobre a tua estratégia, que é diferente da minha, não tenho nada a acrescentar e só lhe desejo bons lucros!
Eu a dar seminários? eheheheh coitado de mim que tão pouco sei! Mas agora fiquei curioso... onde foi esse seminário? Dado por quem?
Eu concordo que isto não é uma ciência exacta, e o mercado pode pregar rasteiras. A minha "assumption" é que, mesmo com motivações muito diversas, e com os consequentes altos e baixos, mas no longo prazo não há-de ser normal uma empresa convergir para um PER abaixo de 10 se for uma empresa minimamente saudável. Tudo pode acontecer, mas é improvável.
O que pode acontecer é haver um produto que seja um flop, descobrir-se trafulhices na contabilidade, ou um concorrente que seja muito melhor. QUando isso acontecer, é vender e fugir.
Quanto ao Google... há coisas que favorecem muito a apple.
- O PER da apple é mto mais baixo (ganha a apple)
- Acho que ambas não devem cair as vendas (empate)
- O management do google fez muita asneira (energias renováveis e o caneco que foi tudo por água abaixo) (ganha a apple
- Vejo mais projectos de crescimento na apple que no google (expansão na China, crescimento do iPad no mundo, etc) (ganha a apple)
Mas, uma vez mais, tudo isto é um balanço de risco... mas não é imune ao risco

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paulop2009 não discordo do seu ponto de vista de concentrar os investimentos. Eu também apenas me concentro em 3 ou 4 títulos e acho que vou continuar com essa estratégia até ter bastante mais dinheiro disponível para investir.
Agora não concordo que se analise e invista num determinado titulo da mesma forma que 1+1 são 2. Os mercados são tão complexos que o que é hoje verdade amanhã é falso.
Tive esta mesma discussão, acerca dos máximos da Apple, na semana passada num seminário de trading, com a pessoa que estava a dar o seminário (se calhar eras tu
).
O que acho é que nem todas as pessoas têm as mesmas motivações para investir, não são apenas pessoas que dão ordens de compra/venda, logo o valor de uma empresa em bolsa é algo tão complexo que passa por muito mais que números de relatórios de contas.
Daí, nada me diz que a Apple irá voltar aos 650$, nada me diz que as pessoas continuarão para sempre a comprar os produtos da Apple, nada me diz que o mercado não estagnará. Até porque no mercado de Smartphones, Tablets, música existem alternativas melhores aos produtos da Apple.
Por exemplo a Google, que acho uma empresa bastante parecida com a Apple na visão que tem do mundo tecnológico e nas apostas que faz, já vão 5 anos desde o máximo de sempre.
Sobre a tua estratégia, que é diferente da minha, não tenho nada a acrescentar e só lhe desejo bons lucros!
Agora não concordo que se analise e invista num determinado titulo da mesma forma que 1+1 são 2. Os mercados são tão complexos que o que é hoje verdade amanhã é falso.
Tive esta mesma discussão, acerca dos máximos da Apple, na semana passada num seminário de trading, com a pessoa que estava a dar o seminário (se calhar eras tu

O que acho é que nem todas as pessoas têm as mesmas motivações para investir, não são apenas pessoas que dão ordens de compra/venda, logo o valor de uma empresa em bolsa é algo tão complexo que passa por muito mais que números de relatórios de contas.
Daí, nada me diz que a Apple irá voltar aos 650$, nada me diz que as pessoas continuarão para sempre a comprar os produtos da Apple, nada me diz que o mercado não estagnará. Até porque no mercado de Smartphones, Tablets, música existem alternativas melhores aos produtos da Apple.
Por exemplo a Google, que acho uma empresa bastante parecida com a Apple na visão que tem do mundo tecnológico e nas apostas que faz, já vão 5 anos desde o máximo de sempre.
Sobre a tua estratégia, que é diferente da minha, não tenho nada a acrescentar e só lhe desejo bons lucros!
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VirtuaGod Escreveu:paulop2009 Escreveu:Em bear market tudo cai. Concordo. Mas aí nem com uma estratégia de diversificação a malta se safa.
Depende da estratégia de diversificaçãoCom uma boa estratégia de diversificação só terias perdido $ para aí em 2008 e 1994 nos últimos 30 anos!!
É fácil fazer previsões do passado... De qualquer forma, quem tivesse uma acção da apple na era pós-iPod também só perdeu dinheiro em 2008. E entretando a acção já passou de 10$ (2001) para 565$ (hoje).
O meu problema com a diversificação é este
- é muito difícil ter tempo para saber muito sobre muitas empresas.
- é muito difícil ter grandes ganhos com diversificação, pois é improvável que todas as acções subam muito.
Eu prefiro ter 1 empresa em que estou muito seguro de que não vai cair no médio prazo (cumpre o mesmo objectivo da diversificação), e estou moderadamente seguro de que pode ter uma subida potente no mesmo médio prazo (coisa que a diversificação não faz).
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paulop2009 Escreveu:luissm Escreveu:Meus caros,
Realmente a força dos últimos tempos tem sido fantástica, no entanto são vários os indícios de possível reversão.
Do meu ponto de vista, se o RSI passar novamente abaixo dos 70 e fizer novo mínimo, poderá estar dado o sinal.
As divergências negativas já se instalaram no RSI, PKS e MACD.
A última divergência em relação ao RSI verificada no FTD em Setembro de 2011 levou a uma correção na ordem dos 16%.
Hoje se fechar pelos valores desta hora, temos uma Dar Cloud (ou um swing day bear à Oscar).
Se fechar abaixo da abertura de ontem teremos um Bearish Engulfing Reversal o que é pior.
Parece estar no momento da correção e era bem vinda.
Vamos acompanhando.
Eu percebo pouco de análise técnica, mas do pouco que percebo há coisas que me deixam confuso.
Se o RSI está acima de 70 a reacção é "ai jesus que isto está sobreaquecido", agora o RSI está a vir abaixo de 70 e a reacção é "se o RSI vem abaixo de 70 pode ser sinal de fraqueza"...
Vocês conhecem alguma validação estatística da probabilidade de sucesso destas estratégias técnicas? Ou quais as estratégias técnicas que têm mais probabilidade de sucesso que outras?
Tinha muito interesse em conhecer esses dados...
Olá paulop2009
Desculpa só agora responder,
Entendo as tuas dúvidas, também passei por elas no início.
Um oscilador quando entra em zona de extremos (overbougt ou oversold) não indica reversão, apenas que entramos em sobre compras/vendas. Num mercado em tendência, o oscilador pode manter-se aí durante bastante tempo enquanto a tendência se mantiver nesse time frame. Daí estes instrumentos de análise serem indicados para mercados sem tendência ou em laterialização.
Quando disse que “se o RSI passar novamente abaixo dos 70 e fizer novo mínimo, poderá estar dado o sinal” estou apenas a referir um aspeto da interpretação que deve ser dada a este indicador. Se o estudares verás que é uma das muitas formas de o interpretar (se pretenderes posso indicar-te literatura sobre o tema).
Se reparares no gráfico que deixo em anexo, foi efetivamente isso que ocorreu, e o Dark Cloud ajudou.
Quanto a validações estatísticas relativas à eficiência da AT, o que conheço são alguns estudos que comprovam em parte os seus resultados.
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Bons Ventos,
SW
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paulop2009 Escreveu:Em bear market tudo cai. Concordo. Mas aí nem com uma estratégia de diversificação a malta se safa.
Depende da estratégia de diversificação

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Supermann Escreveu:Até pode ser isso tudo, mas aferir qe com base nisso, assumir que não vai cair é um erro.
Claro que pode cair. E irá cair um dia ou actualmente, basta entrar em bear market.
Eu não disse que não caía. O que eu disse é que as questões 1-4 são a minha forma de aferir que tem um risco baixo de cair.
Em bear market tudo cai. Concordo. Mas aí nem com uma estratégia de diversificação a malta se safa.
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ninja1200 Escreveu:Paulo, sempre ouvi dizer que nunca foi boa política investir tudo num só título, por muito bom que ele seja.
Tudo pode sempre acontecer e temos que estar minimamente preparados, não só apenas para ganhar, mas também para perder.
A esperança não costuma ser muito boa conselheira a meu ver.
Não me ouviste (leste) falar em esperança. Eu partilhei 6 critérios que são os que eu sigo, em nenhum deles se apela ao "divino espirito santo"

Quanto à diversificação, concordo que é uma estratégia conhecida e mto utilizada. Porém, se formos ao fundo da questão, o objectivo da diversificação é a diminuição do risco. Eu diminuo o meu risco estando muito atento às perguntas 1-4.
Todos os dias passo pelo menos 2h a analisar a apple em detalhe (notícias, foruns, blogs, mercado, etc), e dedico algum tempo a analisar outras empresas. Não consegui ainda encontrar uma que melhor responta a estas 6 questões.
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Paulo, sempre ouvi dizer que nunca foi boa política investir tudo num só título, por muito bom que ele seja.
Tudo pode sempre acontecer e temos que estar minimamente preparados, não só apenas para ganhar, mas também para perder.
A esperança não costuma ser muito boa conselheira a meu ver.
Tudo pode sempre acontecer e temos que estar minimamente preparados, não só apenas para ganhar, mas também para perder.
A esperança não costuma ser muito boa conselheira a meu ver.
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Nestes tempos de queda, devo dizer que continuo a acreditar igualmente nesta acção. Estou dentro e sigo uma perspectiva unicamente fundamental.
Entrei em Novembro de 2011 e tenho vindo a reforçar com tudo o que posso. E continuarei até a força da empresa deixar de me agradar. A minha entrada mais baixa é a 390, a mais alta a 595.
A Apple é um daqueles tesouros raros de encontrar. Eis as perguntas que tenho feito a mim próprio para avaliar este investimento (notem que falo numa perspectiva de 3 anos, e não de curto prazo)
1 - Empresa tem "financials" fortíssimos? SIM
2 - Perspectiva-se que as vendas não caiam? SIM
3 - O preço da acção está baixo (PER)? SIM
4 - O "management" da empresa é sólido e os funcionários têm elevada motivação? SIM (esta é a mais subjectiva, mas há muita informação em foruns tipo Glassdoor)
Com estas 4 perguntas, eu concluo que a acção não vai cair. E com isso posso ficar descansado em não ter perdas.
Depois coloco mais estas
5 - As vendas deverão continuar a subir mesmo que moderadamente? SIM
6 - A apple pode estar a criar uma revolução na forma como utilizamos os computadores, e a tecnologia em geral no nosso dia-a-dia? creio que SIM
Com a pergunta 5, imaginemos que os EPS sobem apenas uns 20% (contra os brutais 94% do último quarter), e com um PER miserável que a apple tem hoje, significa que ao manter o mesmo PER miserável deverá subir também uns 20%. Ter isto como "worst case" é já em si orgásmico.
Com a pergunta 6, bom... era a loucura e reformava-me daqui a 5 anos... ahahahah
Isto é, claro, recordo, um investimento a longo prazo (3 anos).
Não me vou meter em vendas quando se vê sinais de fraqueza técnica pois acho que é muito difícil encontrar suportes nesta altura. E se hoje eu vendo para evitar uma perda de 2-3%, amanhã posso perder uma subida de 4-5%. Aliás, amigo AC, não consigo entender como vês um "excelente suporte" nos 548. Eu não vejo lá nada... O único suporte que vejo é nos 420...
disclaimer (to be very clear
) estou longo na apple, onde tenho 95% do meu investimento em acções
Entrei em Novembro de 2011 e tenho vindo a reforçar com tudo o que posso. E continuarei até a força da empresa deixar de me agradar. A minha entrada mais baixa é a 390, a mais alta a 595.
A Apple é um daqueles tesouros raros de encontrar. Eis as perguntas que tenho feito a mim próprio para avaliar este investimento (notem que falo numa perspectiva de 3 anos, e não de curto prazo)
1 - Empresa tem "financials" fortíssimos? SIM
2 - Perspectiva-se que as vendas não caiam? SIM
3 - O preço da acção está baixo (PER)? SIM
4 - O "management" da empresa é sólido e os funcionários têm elevada motivação? SIM (esta é a mais subjectiva, mas há muita informação em foruns tipo Glassdoor)
Com estas 4 perguntas, eu concluo que a acção não vai cair. E com isso posso ficar descansado em não ter perdas.
Depois coloco mais estas
5 - As vendas deverão continuar a subir mesmo que moderadamente? SIM
6 - A apple pode estar a criar uma revolução na forma como utilizamos os computadores, e a tecnologia em geral no nosso dia-a-dia? creio que SIM
Com a pergunta 5, imaginemos que os EPS sobem apenas uns 20% (contra os brutais 94% do último quarter), e com um PER miserável que a apple tem hoje, significa que ao manter o mesmo PER miserável deverá subir também uns 20%. Ter isto como "worst case" é já em si orgásmico.
Com a pergunta 6, bom... era a loucura e reformava-me daqui a 5 anos... ahahahah
Isto é, claro, recordo, um investimento a longo prazo (3 anos).
Não me vou meter em vendas quando se vê sinais de fraqueza técnica pois acho que é muito difícil encontrar suportes nesta altura. E se hoje eu vendo para evitar uma perda de 2-3%, amanhã posso perder uma subida de 4-5%. Aliás, amigo AC, não consigo entender como vês um "excelente suporte" nos 548. Eu não vejo lá nada... O único suporte que vejo é nos 420...
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Insiders continuam a fazer "Dumping"
A aaple tem um excelente suporte nos 548. Duvido que quebre... neste momento nao tenho quaisquer posições, mas pretendo entrar junto a esse valor.

A aaple tem um excelente suporte nos 548. Duvido que quebre... neste momento nao tenho quaisquer posições, mas pretendo entrar junto a esse valor.
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Green Hawk Escreveu:andre_ferreira, podes explicar a previsão desse gráfico de continuação da tendência negativa no curto prazo?
boas green,
isto estava num blog à umas semanas atrás.
isto é um padrão que o Livermore usava para shortar acções e eu estou a ver se bate certo.
se andares uma ou duas paginas tens lá o desenho do padrão.
"Any man who is not a socialist at age 20 has no heart.
Any man who is still a socialist at age 40 has no head." -Georges Clemenceau
"Juros Compostos é a 8ª maravilha do Mundo" - Einstein
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avfreitas Escreveu:alguém podia postar um gráfico actualizado sff?
obrigado
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trillion Escreveu:De que programa/site é retirado a imagem anexa a este post?
Desculpa o atraso, nem tinha reparado na questão, aqui fica : Serviço BLOOMBERG PROFESSIONAL
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Drecksack Escreveu:trillion Escreveu:De que programa/site é retirado a imagem anexa a este post?
É só ver a imagem que está lá escrito.
É? Então se calhar podias transcrever, é que eu não vejo nada... caso visse não tinha perguntado

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AC Investor Blog Escreveu:+9% no pre-market $612![]()
Fica a lista dos principais detentores de acções da APPLE...
De que programa/site é retirado a imagem anexa a este post?
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Seria interessante ver uma continuação do movimento.
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Quico Escreveu:Alguém sabe onde se pode encontrar um daqueles gráficos estilo "tapete" onde se pode observar a composição do Nasdaq?! Estão a ver: aqueles com uns quadrados a representar cada empresa...
Boa Tarde
Vê se serve:
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