Wall Street fecha semana em alta. S&P 500 e Nasdaq atingem recorde

[MAV8]

Acho que é um erro quando se ganha amor aos títulos. Damos por nós e estamos no meio de uma perigosa armadilha psicológica.

Por outro lado, como pequenos investidores, temos a vantagem de alterar facilmente a nossa carteira de investimentos e tentar encontrar acções ganhadoras.

É só mais uma opinião.

Um bem haja a todos.

Acho engraçado este tipo de comentários agora, no dia em que subiu 20% ninguém veio para aqui dizer isto...

Não se trata de amor ao título... Já disse anteriormente acho que a marca BCP tem um valor intangível que na minha opinião vale muito dinheiro...

E o mais escandaloso da tua opinião é estares a afirmar que o BCP não é uma acção ganhadora... quem comprou BCP a 10 cêntimos mesmo com a descida de hoje está a ganhar mais de 50%...

Quem comprou a acção a 1€ está a perder 85%, mesmo com a subida de 50% dos mínimos.

Lol. O BCP não existe desde os 0,10€. Mostrares um gráfico com 3 meses não torna o BCP uma acção ganhadora. O BCP é neste momento uma acção perdedora.

Se disser que por cada pessoa que neste momento está a ganhar no BCP houver pelos menos 10 a perder, não devo estar a dizer mentira nenhuma. Devo estar é a ser optimista.

Quem comprou a 1€ e deixou chegar até agora, não tem estratégia! Nesse caso, dedique-se à pesca...

Mas pode resolver isso, investindo o mesmo que investiu quando estava a 1€.

Por exemplo:

Comprou 10000 açoes a 1€ = 10000€

Agora compra 66666 ações a ,15€ = 10000€

Fica com 76666 açoes com um valor médio de 0,26€/açao

Já está melhor para recuperar o investimento inicial

PS: Se cair para ,10€ compra mais 100000 açoes...

Estes são os caminhos que levam muitos à ruina... o que se conseguem safar voltam a repetir a dose, até ao dia em que colocam tudo numa empresa em pré-falência, é quase inevitável para quem usa este tipo de estratégia!

Que eu saiba o BCP não está em pré-falência..

Neste caso, em que não abandonou o barco antes por falta de estratégia, seria muito vantajosa, mas só em certos casos!!! Tem de se ter em consideração vários fatores, como o volume investido, há quanto tempo, a cotação na altura e a atual, capital disponivel para novo investimento e delinear uma estratégia.

1 mês e 50 páginas depois, não se discute!!! Os 100% bullish abandonaram e os restantes deixaram de ter com quem argumentar!

Foi engraçado ver as páginas desta altura, até havia quem quisesse controlar a cotação para comprar mais abaixo e depois deixar-se ir na sempre vitoriosa subida.

Não sou fundamentalista e apesar de ter tido BCP em certos momentos neste periodo de exaltação as minhas intervenções tal como de outros forenses bem mais experientes que eu foram sempre no sentido de fazer ver que existem duas possibilidades no mercado e que é impossivel ter certezas no mercado, mas havia claramente quem não quisesse ver... pode-se tirar uma ideia deste pequeno trecho (em cima)... mas há muito melhor por essas páginas fora,sem ofensa mas alguns posts davam mesmo em comédia.

[MAV8]

Desculpem o off topic, mas o tópico do BCP sem comentários há mais de 8 horas??!!... Bem sei que pouco ou nada há a acrescentar (nem eu contribuí para isso...), mas será indício de que as emoções estão a ficar de fora nesta acção e apenas o racional começa a funcionar?...

Quer dizer que havia muita gente aqui diariamente a fazer marketing das suas ideias a dizer que só havia um caminho - para norte ,para cima , de ganhos, sem stops, estrategias longo prazo, ate ao fim com o bcp...

...todos estes intervenientes devem estar a acumular perdas significativas e sem vontade de vir aqui dizer que afinal se enganaram e que as certezas que tinham afinal não se concretizaram.

Espero que voltem em breve pois será sinal de que a bolsa portuguesa voltou às subidas.

[morinni]

Desculpem o off topic, mas o tópico do BCP sem comentários há mais de 8 horas??!!... Bem sei que pouco ou nada há a acrescentar (nem eu contribuí para isso...), mas será indício de que as emoções estão a ficar de fora nesta acção e apenas o racional começa a funcionar?...

[BearManBull]

A acção sobe e desce conforme a procura/oferta, a correlação desse movimento com o valor real da empresa poucas ou raras vezes estão em consonância.

Pode até não ter relação com o valor real mas certamente que tem com o estado actual da empresa. Uma empresa bem gerida e com crescimento (real e sustentável) tem 99% de chance de ver o seu valor aumentar em bolsa (tal como o recíproco). No final o que importa é apanhar o movimento ascendente (ou descendente para os curtos) se é o valor justo ou não pouco importa. Go with the (trend) flow.

[Ulisses Pereira]

Mas o mercado é mesmo assim... Quem manda nas cotações são os compradores e vendedores. Por mais que a Comunicação Social queira vender o contrário é assim a realidade. Uma acção vale aquilo que um comprador e um vendedor estiverem dispostos a negociar por ela.

Um abraço,
Ulisses

[upanddown]

É curioso que quando há quedas grandes, as pessoas dizem que isto parece um casino, que devia ser explorada pela Santa Casa, etc...

Eu não entendo, sinceramente. Há anos que o mercado português, sobretudo a Banca, dá sinais de fraqueza, quer em termos de fundamentais quer em termos técnicos.

Mas há sempre quem não queira ver.

Um abraço,
Ulisses

O casino tanto funciona para cima como para baixo. Obviamente sem ir para extremos, até existe alguma lógica de vez em quando.

Mas a verdade: quantas vezes a cotação bolsista das empresas não anda totalmente desfasada da análise fundamental ou do valor real das empresas?

Há empresas, que mudam de valor da noite para o dia, muitas das vezes sem qualquer ligação com a sua actividade económica.

A acção sobe e desce conforme a procura/oferta, a correlação desse movimento com o valor real da empresa poucas ou raras vezes estão em consonância.

[Ulisses Pereira]

Ao contrário do que quase todos afirmam, para mim não resolveria o problema. Obviamente, há sempre algumas vantagens ao nível das sinergias, mas o problema da liquidez continuaria lá. E esse é o problema mais grave.

Um abraço,
Ulisses

[L.S.S]

É curioso que quando há quedas grandes, as pessoas dizem que isto parece um casino, que devia ser explorada pela Santa Casa, etc...

Eu não entendo, sinceramente. Há anos que o mercado português, sobretudo a Banca, dá sinais de fraqueza, quer em termos de fundamentais quer em termos técnicos.

Mas há sempre quem não queira ver.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses era bom para a Banca Portuguesa haver fusões?

Cumprimentos

[Ulisses Pereira]

É curioso que quando há quedas grandes, as pessoas dizem que isto parece um casino, que devia ser explorada pela Santa Casa, etc...

Eu não entendo, sinceramente. Há anos que o mercado português, sobretudo a Banca, dá sinais de fraqueza, quer em termos de fundamentais quer em termos técnicos.

Mas há sempre quem não queira ver.

Um abraço,
Ulisses

[BearManBull]

parece que os investidores ficaram surpreendidos com a divulgação de tamanho aumento de capital do Bes.

O Bcp e Bpi sofrem por antecipação o impacto dos seus próprios futuros aumentos de capital.

Aqui confesso a minha burrice: ontem à noite quando ouvi a notícia pensei "sim senhor, aqui está um banco com a capacidade de se governar a si mesmo sem ter que mendigar o fundo do estado". Pareceu-me até uma boa notícia (por ser capital privado em vez de esmola do estado).

Hoje quando vejo esta panada ao inicio da sessão fiquei surpreso... Pergunto-me: se um AC privado leva com esta panada, o que acontecerá ao BCP quando assumir que vai ao capital do estado?

Bom dia a todos

Os aumentos de capital têm sido uma autêntica fraude. Servem para tapar os buracos de gestores incompetentes.

Como alternativa ao próximo AC sugiro uma redução drástica nos custos operacionais.

1. Redução da massa salarial em 20 % nos vencimentos superiores a 800 €, 25 % nos vencimentos seriores a 2.000€ e 30% nos vencimentos superiores a 3.000€.

2. Suspensão dos subsídios de ferias e de Natal até o banco começar a dar lucros

3. Corte total nos cartões de crédito

4. Acabar com as frotas automóveis

5. Corte nos custos das viagens e ajudas de custo

6. Encerramento de 300 agências em Portugal.

7. Melhorar a oferta de serviços bancários no netbank.

8. Repor os contratos iniciais quando o banco recomeçar a dar lucros.

9. Planear a fusão com outra instituição bancária (BPI, Santander, BES).

Parece-me uma fraude pedir mais dinheiro aos accionistas que têm levado tanta porrada para manter as mordomias das elites do BCP.

Assim que tiver mais tempo prometo desenvolver estes tópicos. Agora tenho de ir trabalhar, que é o que o país e o BCP precisam.

Um abraço a todos de Norrkoping, Suécia

JCT

Não concordo com 6 e 9. E desde já te digo que o maior problema deve advir do mal parado. Um banco que gere 20mil milhões em carteiras de crédito tem mais que se preocupar é onde tem o dinheiro empatado do que com os custos operacionais (se bem que também os considero importantes) que são gotas de água.

[artista_]

Bom, eu fiquei contente porque o BES não foi ao capital do estado, vamos lá ver o que vai acontecer com os outros... realmente, se o BES ainda consegue atrair capital privado, não estará assim tão mal. Por outro lado se consegue atrair capital privado e leva uma pancada destas o que acontecerá a um banco que seja obrigado a ir ao capital do estado?!

Portugal à venda, é triste ao que chegámos!

Do que está previsto apenas o BES fará aumento de capital. Os outros bancos financiam-se com capital do estado COCOS, pagando uma taxa de 7%.

Têm de remunerar este capital e devolvê-lo no prazo de 5 anos.

Logo o Estado ganha com a operação, financiamento a 4%.

O BES terá mais lucros, visto não pagar juros, mas ter de remunerar os acionistas.

A obrigatoriedade de subir o CORE TIER 1 para 10%, vem da EBA e Troika, para cobrir o risco das obrigações soberanas. O valor exigido em 2007 era de 6%, daqui resulta que foram exigências externas e não apenas a atividade dos bancos.

Claro, falta é saber se essas exigências externas fazem ou não sentido?!

Se os problemas da banca se reduzissem ao cumprimento do CORE TIER 1 certamente não estaria a cotar como está... a questão é que uma coisa vem por causa da outra, as exigências crescem porque os riscos também estão a crescer!

É claro que a banca não sofreria tanto no curto prazo mas aumentaria perigosamente os riscos sobre o seu capital. A médio prazo poderia ser pior, se a situação não melhorar, ou piorar!

Não estou a ver que um banco que não esteja exposto às dívidas soberanas dos países em dificuldades e não tenha crédito malparado elevado, tenha dificuldades em se financiar...

[JCS]

E qual a correlação entre toda essa "análise fundamental" e o comportamento dos preços?

JCS

Nenhuma lol

Pois. Era aí que eu queria chegar.

[majomo]

A partir de agora também sou feliz proprietário de uma participação no BCP.
Ter compras lá bem no fundo em determinados títulos, à espera de uns sustos valentes é o que dá. Se fechar por aqui já me paga as próximas férias.

Obviamente só aplico uma pequena percentagem dos investimentos neste tipo de operações. Há que pagar impostos de mais valias para ajudar o país.

disclosure: hoje detenho (a títulos do BCP)

É tão simples ter umas férias grátis...

[Xiça]

E qual a correlação entre toda essa "análise fundamental" e o comportamento dos preços?

JCS

Nenhuma lol

A bolsa devia ser explorada pela Santa Casa da Misericórdia

dos melhores comentarios que cá tenho visto.

[SMALL1969]

A partir de agora também sou feliz proprietário de uma participação no BCP.
Ter compras lá bem no fundo em determinados títulos, à espera de uns sustos valentes é o que dá. Se fechar por aqui já me paga as próximas férias.

Obviamente só aplico uma pequena percentagem dos investimentos neste tipo de operações. Há que pagar impostos de mais valias para ajudar o país.

disclosure: hoje detenho (a títulos do BCP)

[upanddown]

E qual a correlação entre toda essa "análise fundamental" e o comportamento dos preços?

JCS

Nenhuma lol

A bolsa devia ser explorada pela Santa Casa da Misericórdia

[JCS]

E qual a correlação entre toda essa "análise fundamental" e o comportamento dos preços?

JCS

[C0rr3i4]

Bom, eu fiquei contente porque o BES não foi ao capital do estado, vamos lá ver o que vai acontecer com os outros... realmente, se o BES ainda consegue atrair capital privado, não estará assim tão mal. Por outro lado se consegue atrair capital privado e leva uma pancada destas o que acontecerá a um banco que seja obrigado a ir ao capital do estado?!

Portugal à venda, é triste ao que chegámos!

Do que está previsto apenas o BES fará aumento de capital. Os outros bancos financiam-se com capital do estado COCOS, pagando uma taxa de 7%.

Têm de remunerar este capital e devolvê-lo no prazo de 5 anos.

Logo o Estado ganha com a operação, financiamento a 4%.

O BES terá mais lucros, visto não pagar juros, mas ter de remunerar os acionistas.

A obrigatoriedade de subir o CORE TIER 1 para 10%, vem da EBA e Troika, para cobrir o risco das obrigações soberanas. O valor exigido em 2007 era de 6%, daqui resulta que foram exigências externas e não apenas a atividade dos bancos.

Concordo inteiramente com o comentário do Gogol.

[gorgo]

Bom, eu fiquei contente porque o BES não foi ao capital do estado, vamos lá ver o que vai acontecer com os outros... realmente, se o BES ainda consegue atrair capital privado, não estará assim tão mal. Por outro lado se consegue atrair capital privado e leva uma pancada destas o que acontecerá a um banco que seja obrigado a ir ao capital do estado?!

Portugal à venda, é triste ao que chegámos!

Do que está previsto apenas o BES fará aumento de capital. Os outros bancos financiam-se com capital do estado COCOS, pagando uma taxa de 7%.

Têm de remunerar este capital e devolvê-lo no prazo de 5 anos.

Logo o Estado ganha com a operação, financiamento a 4%.

O BES terá mais lucros, visto não pagar juros, mas ter de remunerar os acionistas.

A obrigatoriedade de subir o CORE TIER 1 para 10%, vem da EBA e Troika, para cobrir o risco das obrigações soberanas. O valor exigido em 2007 era de 6%, daqui resulta que foram exigências externas e não apenas a atividade dos bancos.

[majomo]

Eu tentei entrar a 0,8€ mas nao chegou la.. entrar agora no BES é mais seguro, pelo menos ja está tudo descontado. Agora o BCP é uma caixa de surpresas..

Ena pá, que descida agreste... tenho seguido desde a abertura, mas mesmo assim vou é estar quietinho e não entrar que isto parece que veio para durar mais algum tempo.

Supostamente tem a haver com o aumento de capital do Bes a valor de desconto.

Se o BCP fizer o aumento da mesma maneira, a cotacao cai para 0,02€..

Acabei de entrar a 0,113 [/quote


Disseste que ias estar quietinho... Lol é irresistivel!!! Eu tambem ja tou maluco para entrar abaixo dos ,11€ ))

sim e estive, a ver o desenrolar, vi várias tentativas falhadas de recuperar, mas a não passar dos 0,11 para baixo.

Vou continuar a monitorizar.

Ainda saio hoje ou amanha

Mas também te digo, tinha feito muito melhor figura a entrar no Bes quando ainda o vi a 0,8x
foi o medum

A bolsa é um autêntico casino... vamos gastar mais umas moedinhas...

[Jean Claude Trichet]

parece que os investidores ficaram surpreendidos com a divulgação de tamanho aumento de capital do Bes.

O Bcp e Bpi sofrem por antecipação o impacto dos seus próprios futuros aumentos de capital.

Aqui confesso a minha burrice: ontem à noite quando ouvi a notícia pensei "sim senhor, aqui está um banco com a capacidade de se governar a si mesmo sem ter que mendigar o fundo do estado". Pareceu-me até uma boa notícia (por ser capital privado em vez de esmola do estado).

Hoje quando vejo esta panada ao inicio da sessão fiquei surpreso... Pergunto-me: se um AC privado leva com esta panada, o que acontecerá ao BCP quando assumir que vai ao capital do estado?

Bom dia a todos

Os aumentos de capital têm sido uma autêntica fraude. Servem para tapar os buracos de gestores incompetentes.

Como alternativa ao próximo AC sugiro uma redução drástica nos custos operacionais.

1. Redução da massa salarial em 20 % nos vencimentos superiores a 800 €, 25 % nos vencimentos seriores a 2.000€ e 30% nos vencimentos superiores a 3.000€.

2. Suspensão dos subsídios de ferias e de Natal até o banco começar a dar lucros

3. Corte total nos cartões de crédito

4. Acabar com as frotas automóveis

5. Corte nos custos das viagens e ajudas de custo

6. Encerramento de 300 agências em Portugal.

7. Melhorar a oferta de serviços bancários no netbank.

8. Repor os contratos iniciais quando o banco recomeçar a dar lucros.

9. Planear a fusão com outra instituição bancária (BPI, Santander, BES).

Parece-me uma fraude pedir mais dinheiro aos accionistas que têm levado tanta porrada para manter as mordomias das elites do BCP.

Assim que tiver mais tempo prometo desenvolver estes tópicos. Agora tenho de ir trabalhar, que é o que o país e o BCP precisam.

Um abraço a todos de Norrkoping, Suécia

JCT

[Joca601]

parece que os investidores ficaram surpreendidos com a divulgação de tamanho aumento de capital do Bes.

O Bcp e Bpi sofrem por antecipação o impacto dos seus próprios futuros aumentos de capital.

Aqui confesso a minha burrice: ontem à noite quando ouvi a notícia pensei "sim senhor, aqui está um banco com a capacidade de se governar a si mesmo sem ter que mendigar o fundo do estado". Pareceu-me até uma boa notícia (por ser capital privado em vez de esmola do estado).

Hoje quando vejo esta panada ao inicio da sessão fiquei surpreso... Pergunto-me: se um AC privado leva com esta panada, o que acontecerá ao BCP quando assumir que vai ao capital do estado?

A tua questão é muito interessante.... do ponto de vista da administração do BES é preferivel a não intervenção do estado, intervenção que poderia condicionar determinadas decisões futuras do banco. do ponto de vista dos accionistas de peso é um esforço financeiro mas que terá a sua compensação algures. do ponto de vista do pequeno accionista, a não intervenção do estado penaliza em demasia o valor da sua carteira de acções.

Bcp e Bpi;

Na minha opinião julgo que nem o bcp nem o bpi têm condições para efectivar um aumento de capital de grande montante.

No caso do Bcp julgo que vai ser 100% estado ou eventualmente AC reservado a um novo investidor que esteja disponivel para pagar um prémio, de outro modo não estou a ver como...

O Bpi talvez tenha condições para um pequeno AC e pouco mais... julgo que o estado também vai intervir quase a 100%.

As coisas parecem pretas, a zona euro também não ajuda...

[artista_]

Bom, eu fiquei contente porque o BES não foi ao capital do estado, vamos lá ver o que vai acontecer com os outros... realmente, se o BES ainda consegue atrair capital privado, não estará assim tão mal. Por outro lado se consegue atrair capital privado e leva uma pancada destas o que acontecerá a um banco que seja obrigado a ir ao capital do estado?!

Portugal à venda, é triste ao que chegámos!

[ricardo.leal]

parece que os investidores ficaram surpreendidos com a divulgação de tamanho aumento de capital do Bes.

O Bcp e Bpi sofrem por antecipação o impacto dos seus próprios futuros aumentos de capital.

Aqui confesso a minha burrice: ontem à noite quando ouvi a notícia pensei "sim senhor, aqui está um banco com a capacidade de se governar a si mesmo sem ter que mendigar o fundo do estado". Pareceu-me até uma boa notícia (por ser capital privado em vez de esmola do estado).

Hoje quando vejo esta panada ao inicio da sessão fiquei surpreso... Pergunto-me: se um AC privado leva com esta panada, o que acontecerá ao BCP quando assumir que vai ao capital do estado?

Já toda a gente sabe que o bcp vai ao capital do estado não precisam de assumir. Uma notícia seria mesmo não terem de recorrer ao capital do estado, somehow..
Na minha modesta opinião estas últimas semanas de descidas já antecipam esse facto o que não invalida que continue a descer até os mínimos.

[FerroPT]

Como tenho dito nas últimas semanas mais um dia na sua caminhada.

Highway to hell

Isto não vai parar por aqui, porque se o BES teve que fazer um aumento de mil milhões e não se esperava que o mesmo fosse preciso, imagino quanto não será o AC do BCP 1,5 mil milhões 2 mil milhões ???