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Caldeirão da Bolsa

Pedro Passos Coelho

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Automech » 29/3/2012 0:32

tavaverquenao2 Escreveu:Assim como na edp, quem quiser que monte a sua edp, mas deixem a do estado. Eu não tenho qualquer tipo de problema com a concorrência.

Mas é com base nesse raciocino que andas a financiar uma RTP que, se fosse privada, já tinha fechado e tens o Grupo TAP a dar prejuízo porque deu jeito levar com o entulho da Groudforce, da Portugália e dos aviões que já não interessavam a ninguém. Isto para não falar na salvação do BPN, da Parque Expo, Parque escolar e muita outras. Mesmo sendo bombardeado diariamente com exemplos é notável que ainda defendas empresas públicas e estado pesado.

Não é o papão soviético. É não gostar, isso sim, de andar a sustentar parasitas porque o dinheiro custa a ganhar. Mas se tu gostas de pagar para estes luxos como RTPs e TAPs estás, obviamente, no teu direito. :wink:
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por tava3 » 29/3/2012 0:22

migluso Escreveu:Nas comunicações, achas que os consumidores estão melhor servidos agora ou quando era apenas a PT a operar?

Na energia acabará por se passar a mesma coisa. Melhores serviços a preços mais baixos.
Mas um mercado não se estabelece de um dia para o outro.

Energia mais barata? Devemos reclamar por impostos mais baixos. Quanto reduzia a factura!!!!


Vocês fazem um bocado de confusão com o pessoal de esquerda, só vêm o papão sovietico, não sei. Não tem nada a ver. :wink:

Eu acho que estamos melhor nas telecomunicações, e poderiamos continuar a estar com a pt totalmente do estado. Eu não defendo que o estado tenha de ser o unico operador no que quer que seja, mas pode e deve ser um. Assim como na edp, quem quiser que monte a sua edp, mas deixem a do estado. Eu não tenho qualquer tipo de problema com a concorrência.

P.S. Em relação aos preços da energia baixarem tenho muitas duvidas, com a privatização vamos ter uma variação crescente, como com os combustiveis, até porque está directamente relacionada.
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por Automech » 28/3/2012 23:14

Há inúmeros casos Migluso. Então e os notários quando eram públicos ?

Assim que passaram a ser privados começaram a ter de fazer pela vida, isto se querem manter os clientes. Pessoas simpáticas, marcações rápidas, pontuais, etc.

É o dia e a noite, para quem conheceu o antes e o depois.
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por migluso » 28/3/2012 23:05

tavaverquenao2 Escreveu:O problema é quando se quer privatizar, e quando se quer com muita força, parece que não há mais nenhuma soluçao, parece. :wink:


Nas comunicações, achas que os consumidores estão melhor servidos agora ou quando era apenas a PT a operar?

Na energia acabará por se passar a mesma coisa. Melhores serviços a preços mais baixos.
Mas um mercado não se estabelece de um dia para o outro.

Energia mais barata? Devemos reclamar por impostos mais baixos. Quanto reduzia a factura!!!!

tavaver, já leste algum artigo ou ensaio sobre as virtudes da competição? Fica um pequeno texto... faz-me lembrar a sic e a tvi a chorar quando se fala num quinto canal... são precisos é 6 ou 7 ou 20....

In nature there prevail irreconcilable conflicts of interests. Only the fittest plants and animals survive. The antagonism between an animal starving to death and another that snatches the food away from it is implacable. We may call this biological competition. [It] must not be confused with social competition, i.e., the striving of individuals to attain the most favorable position in the system of social cooperation. Social competition is present in every conceivable mode of social organization.

In a totalitarian system, social competition manifests itself in the endeavors of people to court the favor of those in power. In the market economy competition manifests itself in the fact that the sellers must outdo one another by offering better or cheaper goods and services, and that buyers must outdo one another by offering higher prices.

Market economy competition does not involve antagonism in the sense in which this term is applied to the hostile clash of incompatible interests. Psychologists are prone to confuse combat and competition. But praxeology must beware of such misleading equivocations. Military terms are inappropriate for the description of business operations. It is, e.g., a bad metaphor to speak of the conquest of a market. There is no conquest in the fact that one firm offers better or cheaper products than its competitors.

The owners of already operating plants have no particular class interest in the maintenance of free competition. They are opposed to confiscation and expropriation of their fortunes, but their vested interests are rather in favor of measures preventing newcomers from challenging their position. Those fighting for free enterprise and free competition do not defend the interests of those rich today. They want a free hand left to unknown men who will be the entrepreneurs of tomorrow and whose ingenuity will make the life of coming generations more agreeable. They want the way left open to further economic improvements. They are the spokesmen of material progress.

What makes friendly relations between human beings possible is the higher productivity of the division of labor. It removes the natural conflict of interests. A pre-eminent common interest, the preservation and further intensification of social cooperation, becomes paramount and obliterates all essential collisions. Catallactic competition is substituted for biological competition. It makes for harmony of the interests of all members of society.


http://www.thefreemanonline.org/columns/competition-2/

EDIT - O Elias?!?
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por migluso » 28/3/2012 22:33



Muito animador para Portugal esse artigo.

Só foi pena ler aqueles 3 últimos parágrafos...

Mas muito bom, na generalidade passa uma mensagem bastante positiva do país... e até ver o mercado acompanhou...
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por oscar.coelho » 28/3/2012 19:57

rcostab Escreveu:
TC levanta "cartão amarelo" ao Plano Tecnológico da Educação
28 Março 2012 | 18:27


Citando o prof. Marcelo, abriu agora a época da caça aos pareceres e relatórios do tribunal de contas.
Experimentem ver os pareceres do TC relativos aos anteriores governos (os "bons e os "maus") e vão ter uma surpresa.

oscar
 
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por Automech » 28/3/2012 19:24

tavaverquenao2 Escreveu:Como o Migluso já referiu em relação ao governo, também podia ser tentado um mecanismo de control da gestão destas empresas. Elas dão lucro e podiam muito bem ser mantidas no estado. O problema é quando se quer privatizar, e quando se quer com muita força, parece que não há mais nenhuma soluçao, parece. :wink:


Nós nem os orçamentos conseguimos cumprir, que é uma coisa concretizada em lei, quantos mais imunizar a gestão de empresas públicas a pressões partidárias.
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por rcostab » 28/3/2012 18:53

Mais uma para o Tavaver!!!

TC levanta "cartão amarelo" ao Plano Tecnológico da Educação
28 Março 2012 | 18:27
Eva Gaspar - egaspar@negocios.pt
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Ajustes directos com dois escritórios de advogados e empresas de consultoria, contrato com a PT e avenças ilegais ensombram gestão das iniciativas que levaram a era digital às escolas portuguesas.
Depois da Parque Escolar, o Tribunal de Contas divulgou esta tarde mais uma auditoria a iniciativas do anterior Governo na área da Educação.

Desta feita, o visado foi antigo Gabinete de Estatística e Planeamento da Educação (GEPE), que tinha por missão garantir a produção e análise de estatística para apoiar a formulação de políticas, incidindo a auditoria do TC no acompanhamento por este feito à execução do Plano Tecnológico da Educação (PTE), no âmbito do qual muitas escolas foram equipadas com as novas tecnologias de informação, permitindo um ensino mais interactivo e desejavelmente mais eficaz e moderno.

O TC levanta o cartão amarelo a diversos procedimentos, em particular no domínio da contratação de serviços jurídicos e de assessoria técnica aos projectos do plano de informatização das escolas, que antecipava investimentos de 400 milhões de euros. Em ambos os casos, a regra foi o recurso ao ajuste directo.

As despesas de assessoria jurídica ascenderam a quase 1,3 milhões de euros, com os contratos a serem invariavelmente atribuídos a dois escritórios de advogados: Vieira de Almeida (390 mil euros, cinco contratos) e, sobretudo, Sérvulo Correia (mais de 1,2 milhões de euros, 18 contratos). As aquisições de serviços referentes a estudos, projectos e assessoria técnica foram 38, elevando o valor dos contratos a 2,7 milhões de euros.

Em relação a estas transacções, o Tribunal formula uma “opinião globalmente desfavorável”, avisando tratarem-se de situações “susceptíveis de constituir eventual responsabilidade financeira sancionatória”. Contudo, no que respeita à atribuição dos contratos aos dois escritórios de advogados, o TC diz que apesar da forte censura à situação em causa, apenas em Novembro de 2010 foi fixada jurisprudência sobre a matéria. “Nesse sentido, entende-se não imputar responsabilidades individuais pelo procedimento adoptado”.

Idêntico entendimento é feito em relação aos contratos de assistência técnica, à excepção de um, de 100 mil euros com a A.T. Kearney Portugal, em que “atentos os factos e as alegações apresentadas entende-se que é de relevar a inerente responsabilidade financeira sancionatória”.

PT falhou, Estado não reclamou

O Tribunal de Contas levanta ainda cartão amarelo à forma como foi acompanhada a execução do contrato de 51,9 milhões de euros com a Portugal Telecom para instalar “banda larga” nas escolas. O primeiro contrato, de Agosto de 2008, previa a cobertura de 1.220 escolas públicas do 2.º e 3.º ciclos do ensino básico e secundário. Um aditamento, em Outubro de 2009, reduziu esse universo para 997 escolas.

Escreve o TC que o prazo de execução terminou em Julho de 2009, não tendo sido concluídas 257 escolas, 100 das quais não foram objecto de qualquer intervenção. A PT diz que concluirá, sem quaisquer encargos adicionais, a implementação do projecto de redes locais em todas as escolas abrangidas pelo contrato, mas o TC reclama por o Estado não ter exigido as penalidades contratualmente previstas por incumprimento do prazo.

O Tribunal aponta ainda o dedo pelo facto de o GEPE ter renovado ilegalmente contratos de avença em dois anos, num montante global de 468 mil euros.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=547623
 
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por tava3 » 28/3/2012 17:09

AutoMech Escreveu:Tens ainda aquela ilusão de que uma empresa pública pode ser bem gerida e imune a pressões políticas e a cunhas. Esqueces-te que isto é Portugal e não a Suécia ou a Dinamarca. :wink:


Como o Migluso já referiu em relação ao governo, também podia ser tentado um mecanismo de control da gestão destas empresas. Elas dão lucro e podiam muito bem ser mantidas no estado. O problema é quando se quer privatizar, e quando se quer com muita força, parece que não há mais nenhuma soluçao, parece. :wink:
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por Automech » 28/3/2012 16:39

tavaverquenao2 Escreveu:
AutoMech Escreveu:Mas qual era a tua sugestão ? Vender a EDP e a seguir nacionaliza-la ?


A minha sugestão era não vender, ponto.


Isso já nós percebemos Tavaver. Tu és defensor de um estado pesado, com empresas públicas, opinião que respeito mas com a qual não concordo.

Tens ainda aquela ilusão de que uma empresa pública pode ser bem gerida e imune a pressões políticas e a cunhas. Esqueces-te que isto é Portugal e não a Suécia ou a Dinamarca. :wink:

tavaverquenao2 Escreveu:Depois dos brutais aumentos que tivemos este ano, quem está agarrado aos bi e tri-horario, como eu, vai ser fustigado com aumentos de 3 em 3 meses. isto para nos obrigar a mudar antes de 2015. Depois vai ser bonito, preparem-se para um aumento dos custos na ordem dos 40% ou 50% na factura mensal. Viva o libralismo economico pá.


Mas qual liberalismo ?

Aquele que anda a subsidiar a EDP ?

Aquele que nos faz pagar taxa audiovisual para ter um serviço público compulsivo de televisão ?

Aquele que tem o estado dono de uma companhia aérea ?

Aquele que não deixa falir bancos ?

Aquele que rouba metade do PIB para impostos ?

Se é isso que chamas de liberalismo sugiro que comeces por aqui:
Liberalism
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por artista_ » 28/3/2012 15:19

Exato, seja como for não faz sentido sugerir a substituição de umas por outras porque não são em nada comparáveis, não servem os mesmos fins, não obtêm os mesmos valores...
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por Lion_Heart » 28/3/2012 15:16

artista Escreveu:
Las_Vegas Escreveu:
Pessoalmente também preferia despedimentos na FP e redução de pensões de reforma suficientes para evitar estas vendas à pressa.

Não porque ache que a EDP deva estar sob a fantástica gestão estatal portuguesa mas porque a altura para vender é péssima.


O problema é que o que se encaixa com a venda da EDP dificilmente seria conseguido com despedimentos, nem de perto nem de longe. Em primeiro lugar porque isso daria direito a indemnizações, depois porque essas pessoas ficariam a receber subsídio de desemprego, no curto prazo isso significaria mais uma despesa que uma receita acrescida... além do que levaria porventura ao degradar colossal dos serviços públicos! Portugal não gasta mais na Função pública que a média do que gastam os outros países da UE, acho até que neste momento, com os cortes nos subsídios, já gastará menos! O problema deve estar noutros sítios :roll:

Já nas pensões concordo, embora dificilmente se conseguisse também ai um valor similar à venda da EDP... só se fosse para cortar 50% em algumas das pensões, supondo que não se mexiam nas mais baixas!


As "privatizações" não servem para diminuir o deficit. E proibido. As "privitizações" servem para abater a divida, o que é uma gota no oceano da nossa divida, nem para juros da.

Atenção que eu coloquei "" pois isto não são privatizações, são vendas a Países Comunistas e Ditaduras.

A Troika exisgiu estas vendas para 1º começar a existir concoreencia , logo preços mais baratos para os consumidores. Ora, isto nunca vai acontecer.
2º o Estado e seus boys sair da economia . Tambem sera muito dificil.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por artista_ » 28/3/2012 14:24

Las_Vegas Escreveu:
Pessoalmente também preferia despedimentos na FP e redução de pensões de reforma suficientes para evitar estas vendas à pressa.

Não porque ache que a EDP deva estar sob a fantástica gestão estatal portuguesa mas porque a altura para vender é péssima.


O problema é que o que se encaixa com a venda da EDP dificilmente seria conseguido com despedimentos, nem de perto nem de longe. Em primeiro lugar porque isso daria direito a indemnizações, depois porque essas pessoas ficariam a receber subsídio de desemprego, no curto prazo isso significaria mais uma despesa que uma receita acrescida... além do que levaria porventura ao degradar colossal dos serviços públicos! Portugal não gasta mais na Função pública que a média do que gastam os outros países da UE, acho até que neste momento, com os cortes nos subsídios, já gastará menos! O problema deve estar noutros sítios :roll:

Já nas pensões concordo, embora dificilmente se conseguisse também ai um valor similar à venda da EDP... só se fosse para cortar 50% em algumas das pensões, supondo que não se mexiam nas mais baixas!
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por mfsr1980 » 28/3/2012 14:15

O teu nick assenta-te na perfeição, Tavaverquenão! Estou a ver que não queres ver nada!

Parece o puto que atira com o carro do pai por uma ribanceira abaixo e depois acusa a equipe de bombeiros quando esta está a tentar recuperar o carro!

Haja pachorra para aturar isto!
Editado pela última vez por mfsr1980 em 28/3/2012 14:25, num total de 1 vez.
 
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por tava3 » 28/3/2012 14:10

Eu já instalei o anti-virus, essa conversa vai logo para quarentena. :wink:
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por mfsr1980 » 28/3/2012 14:08

É preciso ter descaramento e não ter um pingo de vergonha!
Então os Socialistas deixam o País agarrado a um programa de assistência financeira internacional, sob pena de uma enorme tragédia social, se não o cumprirmos e estes badamecos ainda vêem para cá atear o fogo?
Precisamos é de um tribunal para julgar as trafulhices que foram perpretadas nestes últimos 6 anos e pô-los a construir uma prisão nova já que venderam as actuais aos amigos!
 
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por tava3 » 28/3/2012 14:07

Las_Vegas Escreveu:Não porque ache que a EDP deva estar sob a fantástica gestão estatal portuguesa mas porque a altura para vender é péssima.


Das duas uma, ou mudar a fantástica gestão estatal é uma coisa do outro mundo, que a ciencia ainda não descobriu, ou a venda era interessante demais. Escolhe.
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por Las_Vegas » 28/3/2012 14:01

tavaverquenao2 Escreveu:Que conveniente não achas? Vender a empresa justo no momento dos dividendos, é que arranjar uns tachos para os amigos tem um preço. :wink:

AutoMech Escreveu:Mas qual era a tua sugestão ? Vender a EDP e a seguir nacionaliza-la ?


A minha sugestão era não vender, ponto.


Pessoalmente também preferia despedimentos na FP e redução de pensões de reforma suficientes para evitar estas vendas à pressa.

Não porque ache que a EDP deva estar sob a fantástica gestão estatal portuguesa mas porque a altura para vender é péssima.
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por LTCM » 28/3/2012 13:51

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***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por artista_ » 28/3/2012 13:48

AutoMech Escreveu:
E depois terias de clarificar o que fazer quando o cenário macro económico resvala. Precisas de tapar um buraco porque houve crise nacional / internacional e o PIB cresceu muito menos, mas não podes fugir ao programa. Como proceder ? Planos plurianuais ?


O programa devia ter alguma flexibilidade que abarcasse diferentes situações, devia indicar princípios orientadores, estes não poderiam ser alterados...

Por exemplo, o PPC defendeu que se houvesse necessidade de alguma austeridade (que ele até achava que não seria necessária! :shock: :shock: ) que preferiria taxar o consumo do que retirar mais rendimentos às famílias que já tinham sido muito penalizadas. E o que fez? Exatamente o contrário... este tipo de situações não existiriam se a idéia que o Migluso defende fosse colocada em prática...

Obviamente não se resolveria tudo, mas evitariam-se as situações de incongruências mais "escandalosas"! E criavam-se condições para que os partidos fizessem verdadeiramente o seu trabalho de casa, em vez de, nas campanhas eleitorais, andarem a fazer sondagens para saber "o que é que as pessoas querem ouvir"!

Ouvindo tudo o que o PPC disse durante a campanha eleitoral e o que fez depois, não só é uma vergonha inaceitável como é mais um exemplo péssimo para os portugueses, em termos de ética e civismo... nós sabemos que acaba por ser o reflexo daquilo que os portugueses são, mas alguém tem de dar um passo no sentido de acabar com esta vergonha, pelo menos uma vergonha tão descarada, tão inaceitável... eu, e uma pessoa qualquer com um pingo de vergonha na cara, não conseguiria apresentar as medidas de austeridade que ele apresentou depois de umas semanas antes andar a dizer o que disse na campanha eleitoral. Eu coraria de vergonha e não conseguiria manter-me no cargo! :oops: :oops:

Para que não fiquem dúvidas, na minha opinião, o PPC, mesmo com todas estas situações vergonhasas, consegue ser infinitamente melhor que o Sócrates. por aqui podem perceber facilmente a opinião que eu tenho sobre os políticos portugueses! :x :x

Mas também não sou fundamentalista e dou o benefício da dúvida a muitos deles... mas mentiras tão descaradas não aceito, elas só acontecem porque a maioria dos portugueses não pensam assim!
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por tava3 » 28/3/2012 13:47

Depois dos brutais aumentos que tivemos este ano, quem está agarrado aos bi e tri-horario, como eu, vai ser fustigado com aumentos de 3 em 3 meses. isto para nos obrigar a mudar antes de 2015. Depois vai ser bonito, preparem-se para um aumento dos custos na ordem dos 40% ou 50% na factura mensal. Viva o libralismo economico pá.
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por tava3 » 28/3/2012 13:38

Que conveniente não achas? Vender a empresa justo no momento dos dividendos, é que arranjar uns tachos para os amigos tem um preço. :wink:

AutoMech Escreveu:Mas qual era a tua sugestão ? Vender a EDP e a seguir nacionaliza-la ?


A minha sugestão era não vender, ponto.
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por Automech » 28/3/2012 13:28

tavaverquenao2 Escreveu:Então não há dinheiro certo? Errado, para o regabofe há sempre.

"Novos accionistas da EDP e da REN vão receber 180 milhões de euros em dividendos"

http://economia.publico.pt/Noticia/novo ... s--1539015


Mas qual era a tua sugestão ? Vender a EDP e a seguir nacionaliza-la ?

Se tu comprares uma acção em bolsa passas a ter direito aos dividendos que forem distribuidos. Ou costumas entrega-los a quem te vendeu as acções num gesto de solidariedade ? :twisted:
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por tava3 » 28/3/2012 13:26

Confirma-se, o programa não tem bugs.
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por mfsr1980 » 28/3/2012 13:22

Eu fico é espantado com a benevolência em relação ao governo anterior.
Até as prisões venderam, os imbecis mentecaptos!
 
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