Winning the loser's game
Agradeço a explicação.
Concordo, o que dizes vai de acordo com a estratégia de investimento defendida neste tópico.
Não tinha noção da correlação entre Obrigações de diferentes prazos, pensei que fosse muito inferior. Depois de ler o teu post fui verificar e fiquei mais elucidado.
Quanto ao bull das Long-Bonds, só se aplica nas emitidas pelos US?
Concordo, o que dizes vai de acordo com a estratégia de investimento defendida neste tópico.
Não tinha noção da correlação entre Obrigações de diferentes prazos, pensei que fosse muito inferior. Depois de ler o teu post fui verificar e fiquei mais elucidado.
Quanto ao bull das Long-Bonds, só se aplica nas emitidas pelos US?
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@Metallising Equity investing - Too much risk, not enough reward
Um bom artigo para te perceberes o que te disse, como as perspectivas das pessoas vão mudando consoante o que está a render $...
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"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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Metallising Escreveu:VirtuaGod Escreveu:Cuidado com o Curve fitting e o bull market obrigacionista dos últimos 30 anos...
Sinceramente, desconheço a matéria.
Curve fitting? O que é isso ?
"Curve fitting is the process of constructing a curve, or mathematical function, that has the best fit to a series of data points, possibly subject to constraints. Curve fitting can involve either interpolation, where an exact fit to the data is required, or smoothing, in which a "smooth" function is constructed that approximately fits the data"
Resumindo, estás a seleccionar a alocação de forma a maximizar o retorno e minimizar o drawdown sabendo como foi o passado. Isso é um erro comum ao fazer backtesting. Digamos que estás a "cozinhar" os números com base no passado mas não estás a ter em consideração que o futuro irá ser diferente do passado.
Disseste que as obrigações de longo prazo tiveram retornos maiores (visível na muito superior por exemplo de TLT face a IEF e por sua vez IEF em relação a SHY). Essa performance é devido ao bull market que as obrigações americanas estão há 30 anos. Quando o Bull acabar as obrigações de longo prazo vão ser as underdogs, vão ter performances péssimas (como podemos ver em 2009, onde as performances se inverteram)
Ou seja, quando é para subir as obrigações de longo prazo sobem mais, quando é para descer tb caem mais. Ora se estão em Bull há 30 anos é normal que tenham tido muito melhores performances.
É como fazer esta análise em finais dos anos 90, pensarias que era em acções tecnológicas que terias de alocar muito capital. Se fizesses em 2006 pensarias que era em mercados emergentes. Agora que estamos um final (mesmo que dure mais 5 anos como espero) do bull das obrigações é normal o backtest ficar mais "bonito" com obrigações de longo prazo. Daqui a 15 anos pensarias diferente.
Temos de diversificar de modo a que o fim de um bull market seja compensado pelo inicio de outro, sem pesos excessivos em nenhum dos lados para que a curva seja bonita sem "Curve Fitting"...
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jtavelar Escreveu:LTCM,
John Boggle no livro "Little Book of Common Sense Investing" recomenda para para este tipo de estratégia a utilização de index mutual funds em vez de ETF.
Uma vez que não conheço em pormenor a diferença entre os 2 instrumentos financeiros, gostaria que indicasses a razão pela qual tens preferência por ETFs.
Obrigado pela paciência...
Penso que seja por os ETF's serem mais recentes...
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LTCM,
John Boggle no livro "Little Book of Common Sense Investing" recomenda para para este tipo de estratégia a utilização de index mutual funds em vez de ETF.
Uma vez que não conheço em pormenor a diferença entre os 2 instrumentos financeiros, gostaria que indicasses a razão pela qual tens preferência por ETFs.
Obrigado pela paciência...
John Boggle no livro "Little Book of Common Sense Investing" recomenda para para este tipo de estratégia a utilização de index mutual funds em vez de ETF.
Uma vez que não conheço em pormenor a diferença entre os 2 instrumentos financeiros, gostaria que indicasses a razão pela qual tens preferência por ETFs.
Obrigado pela paciência...
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Cuidado com o Curve fitting e o bull market obrigacionista dos últimos 30 anos...
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Uma questão:
Numa perspectiva de muito longo prazo, relativamente às Bonds, porquê diversificar com TIPS ou Short-Bonds quando as Long-Bonds têm retornos mais elevados e baixa correlação com outros activos?
Depois de pensar nisso foi ver o que "dizia" o gráfico.
Nos dois exemplos de portofólio que testei, assumi que 35% do seu peso seria destinado a Bonds.
O primeiro gráfico mostra o exemplo de um portofólio onde os 35% são aplicados somente em LTGB.
Já o segundo gráfico contem exactamente o mesmo portofólio mas os 35% destinados a bonds foram destribuidos da seguinte forma: 20% LTGB, 10% ST Trsry e 5% S-TIPS.
PS: SCV (Small Cap Value) e LTGB (Long term government bonds)
Comentários e sugestões são bem vindos.
Numa perspectiva de muito longo prazo, relativamente às Bonds, porquê diversificar com TIPS ou Short-Bonds quando as Long-Bonds têm retornos mais elevados e baixa correlação com outros activos?
Depois de pensar nisso foi ver o que "dizia" o gráfico.
Nos dois exemplos de portofólio que testei, assumi que 35% do seu peso seria destinado a Bonds.
O primeiro gráfico mostra o exemplo de um portofólio onde os 35% são aplicados somente em LTGB.
Já o segundo gráfico contem exactamente o mesmo portofólio mas os 35% destinados a bonds foram destribuidos da seguinte forma: 20% LTGB, 10% ST Trsry e 5% S-TIPS.
PS: SCV (Small Cap Value) e LTGB (Long term government bonds)
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Situações, recorrentes, que me irritam solenemente.
Pergunta:
Resposta:
+-+-+-+
Partilha de conhecimento por parte de quem só quer respostas = Zero.
Supermann o gráfico é retirado daqui:
RiskCog portfolio software
Pergunta:
vset Escreveu:Boa noite,
Qual a razão para nos últimos 15 anos a rentabilidade ter baixado muito?
Resposta:
Supermann Escreveu:o facto de estares num bear market secular
+-+-+-+
Supermann Escreveu:ja agora de onde é esse gráfico mesmo?
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Supermann o gráfico é retirado daqui:
RiskCog portfolio softwareRemember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
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jtavelar Escreveu:LCTM e Supermann,
Podem por favor indicar-me literatura para esta estratégia de investimento?
Tenho muito interesse em aprofundar os meus conhecimentos... Estou farto de lutar contra o mercado e nem tenho tempo para isso.
Neste momento estou a ler o livro "The Little Book of Common Sense Investing" e estou a gostar bastante.
Agradeço desde já a atenção.
Já está.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
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LCTM e Supermann,
Podem por favor indicar-me literatura para esta estratégia de investimento?
Tenho muito interesse em aprofundar os meus conhecimentos... Estou farto de lutar contra o mercado e nem tenho tempo para isso.
Neste momento estou a ler o livro "The Little Book of Common Sense Investing" e estou a gostar bastante.
Agradeço desde já a atenção.
Podem por favor indicar-me literatura para esta estratégia de investimento?
Tenho muito interesse em aprofundar os meus conhecimentos... Estou farto de lutar contra o mercado e nem tenho tempo para isso.
Neste momento estou a ler o livro "The Little Book of Common Sense Investing" e estou a gostar bastante.
Agradeço desde já a atenção.
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Boa noite,
Qual a razão para nos últimos 15 anos a rentabilidade ter baixado muito?
raw numbers for 10 year rolling returns Annualized 10 Year Rolling Returns [[1982, 15.59],[1983, 14.48],[1984, 15.65],[1985, 16.68],[1986, 18.19],[1987, 17.45],[1988, 16.92],[1989, 16.43],[1990, 13.98],[1991, 16.40],[1992, 15.42],[1993, 16.41],[1994, 15.54],[1995, 13.74],[1996, 11.55],[1997, 10.98],[1998, 9.22],[1999, 8.78],[2000, 10.00],[2001, 7.64],[2002, 7.36],[2003, 7.35],[2004, 9.11],[2005, 8.95],[2006, 9.61],[2007, 10.30],[2008, 7.95],[2009, 8.82],[2010, 9.67],]
raw numbers for annual returns Annual Returns [[1972, 28.09],[1973, 0.69],[1974, -3.68],[1975, 22.90],[1976, 16.72],[1977, 17.54],[1978, 23.22],[1979, 24.63],[1980, 15.18],[1981, -0.68],[1982, 15.72],[1983, 17.13],[1984, 6.55],[1985, 34.36],[1986, 32.72],[1987, 10.41],[1988, 17.80],[1989, 19.46],[1990, -6.92],[1991, 22.63],[1992, 6.31],[1993, 27.59],[1994, -1.19],[1995, 14.88],[1996, 9.30],[1997, 4.89],[1998, 0.36],[1999, 14.76],[2000, 4.06],[2001, -1.26],[2002, 3.52],[2003, 27.55],[2004, 16.20],[2005, 13.16],[2006, 16.14],[2007, 11.68],[2008, -19.06],[2009, 24.33],[2010, 12.51],]
Qual a razão para nos últimos 15 anos a rentabilidade ter baixado muito?
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Então e isso não é tudo um portfólio? A unica coisa que irá mudar serão as percentagens.
Tens 5 ou 6 portfólios, tens os vários componentes.
Simplesmente fazes a soma de 0.2*o peso de cada activo em cada portfólio e ficas como resultado o peso no portfólio "agregado".
E não se deve diversificar apenas por diversificar. Se os portfólios tivessem uma correlação fraca tudo bem, mas como até deve ter correlações bastante forte acaba por ser irrelevante.
Tens 5 ou 6 portfólios, tens os vários componentes.
Simplesmente fazes a soma de 0.2*o peso de cada activo em cada portfólio e ficas como resultado o peso no portfólio "agregado".
E não se deve diversificar apenas por diversificar. Se os portfólios tivessem uma correlação fraca tudo bem, mas como até deve ter correlações bastante forte acaba por ser irrelevante.
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vset Escreveu:Supermann e LTCM,
que livro elegem que melhor descreva este tipo de estratégia.
Qual a vossa opinião sobre o "Little Book of Common Sense Investing" ?
Cumprimentos atentos.
"Little Book of Common Sense Investing"
Este tema não se pode reduzir só a um livro, porém fica uma sugestão, entre dezenas:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ght=random
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AutoMech Escreveu:Eu como queria aprofundar o conceito do DCA (dollar cost averaging) ando a ler o Value Averaging.
Interessante, mais um para a lista... a este ritmo lá para 2015 leio-o LOL
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Esse livro é muito bom para perceber o conceito de indexação e tirar muito mais partido deste tópico que o LTCM criou.
Eu como queria aprofundar o conceito do DCA (dollar cost averaging) ando a ler o Value Averaging. É uma ligeira variante do DCA, mas estou a gostar bastante do livro.
Tem muitas coisas óbvias mas em que nunca tinha pensado antes (e mesmo para quem não queira fazer indexação é igualmente útil para multistrategy de sistemas - temas sobre os quais o Supermann já falou aqui no forum várias vezes e que o acrary também escrevia no ET).
Eu como queria aprofundar o conceito do DCA (dollar cost averaging) ando a ler o Value Averaging. É uma ligeira variante do DCA, mas estou a gostar bastante do livro.
Tem muitas coisas óbvias mas em que nunca tinha pensado antes (e mesmo para quem não queira fazer indexação é igualmente útil para multistrategy de sistemas - temas sobre os quais o Supermann já falou aqui no forum várias vezes e que o acrary também escrevia no ET).
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vset Escreveu:Supermann e LTCM,
que livro elegem que melhor descreva este tipo de estratégia.
Qual a vossa opinião sobre o "Little Book of Common Sense Investing" ?
Cumprimentos atentos.
Esse livro deve ser excelente, vou mesmo compra-lo esta semana, que coincidência
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