Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[MarcoAntonio]

AutoMech,

A fórmula do PIB é:

PIB = C + I + G + X − M

C = Consumo Privado
I = Investimento
G = Gastos Públicos
X = Exportações
M = Importações

A questão que se coloca é esta: sobre qual das parcelas do PIB é que a supressão de feriados irá ter mais efeitos?

É se se o PIB aumenta por via da supressão de feriados, pelo menos uma das parcelas terá de aumentar, não é?

As exportações tendem a aumentar, as importações tendem a diminuir. O consumo privado e o investimento tenderão a aumentar também porque passam a existir mais recursos disponíveis (nem que seja meramente pelo balanço mais positivo das duas anteriores).

O gasto público possivelmente até tem um efeito inverso (enquanto o estado poder sobrepor-se à economia) mas é um efeito que se esgota quando os recursos se esgotam (isto é, quando o estado não consegue mais financiar-se a baixo custo). Basicamente a situação que temos hoje...



Resumindo e concluindo: dá-se feriados e dias de férias até não haver amanhã enquanto o estado se pode endividar à fartazana alimentando o tuga na ilusão de que pode viver sem trabalhar (ou trabalhando pouco/menos). Quando o estado não pode mais financiar-se e gastar, gastar, gastar... pede-se às pessoas o óbvio: trabalhar mais.


Já entenderam?

[migluso]

AutoMech,

A fórmula do PIB é:

PIB = C + I + G + X − M

C = Consumo Privado
I = Investimento
G = Gastos Públicos
X = Exportações
M = Importações

A questão que se coloca é esta: sobre qual das parcelas do PIB é que a supressão de feriados irá ter mais efeitos?

É se se o PIB aumenta por via da supressão de feriados, pelo menos uma das parcelas terá de aumentar, não é?

Como respondes à tua própria questão se calculares o pib na óptica da produção?

Temos que aumentar o output das empresas. Teoricamente estas medidas são favoráveis a isso.
Resultará? Estou em crer que sim se não houver uma retracção na procura externa. Mas não esperes resultados imediatos.

[MarcoAntonio]

É como disse atrás, vai-se aumentando um feriado por ano até o ano ser todo feriados de uma ponta à outra!

Afinal nem faz diferença alguma, é mais feriado menos feriado...





Para quem ainda não percebeu, se se trabalha menos dias por ano, das duas uma: tendencialmente ou são precisas mais pessoas para fazer o mesmo trabalho (em menos dias) ou as mesmas pessoas fazem menos trabalho (dado o menor período de tempo de trabalho).

Ou, claro, um misto das duas coisas.


Quanto à questão do que é que conta para o PIB: praticamente tudo entra para o PIB ainda que muitas das actividades não entrem directamente. Se por exemplo mais pessoas são necessárias para produzir um mesmo serviço (mesmo que esse serviço não tenha impacto directo no PIB) menos pessoas estarão a trabalhar noutros sectores que entram directamente para o PIB. Além do mais, o não funcionamento de uma série de serviços (ou o seu mau funcionamento) vai ter implicações também na qualidade/productividade de outros sectores que entram directamente para o PIB.




Aqui a única questão é mesmo que quando se mexe no "quintal" do tuga é uma chatice!

Isso de medidas de austeridade, é só quando é no quintal do vizinho...

[Elias]

AutoMech,

A fórmula do PIB é:

PIB = C + I + G + X − M

C = Consumo Privado
I = Investimento
G = Gastos Públicos
X = Exportações
M = Importações

A questão que se coloca é esta: sobre qual das parcelas do PIB é que a supressão de feriados irá ter mais efeitos?

É se se o PIB aumenta por via da supressão de feriados, pelo menos uma das parcelas terá de aumentar, não é?

[Automech]

Eu vejo Portugal=Pib. E aumentando a carga horária, não vejo porque haverá mais PIB, só isso... Tu consegues ver? Como?

MCmad, se depois do que se discutiu até aqui não estás convencido que trabalhando mais dias = + PIB, já não consigo argumentar.

Porque basta aliás pegar nessas tuas reservas e em vez de termos 10 feriados, podemos ter 30 e também não faz diferença. E trabalhar só 3 dias por semana também não faz diferença.

Ou até nem trabalharmos e também não faz diferença.

[Mcmad]

Estava a ironizar... A questão do stock é devido ao fato da maior parte das empresas dependerem do mercado interno...

Então não percebo o teu ponto.

Achas que um tribunal despacha o mesmo número de processos em 250 do que em 251 dias ?

Achas que um serviço de finanças faz o mesmo trabalho em 250 do que em 251 dias ?

Isto entra para o PIB ?

A tua questão é só com o sector público ?

O sector público tem a obrigação de desenvolver o papel do estado da forma mais eficiente e produtiva possível para o resto do pais. Será difícil acreditar que trabalhando mais um dia não contribuam nada para isso.

É de supor que, se um inspector de finanças trabalhar mais um dia, consiga despachar mais casos.

É de supor que, se os tribunais trabalharem mais um dia, se consigam despachar mais uma acções executivas, umas acções de despejo, etc.

Não. A minha questão é o todo. Se o problema está no Estado não sei porque andam a intervir no privado...

Eu vejo Portugal=Pib. E aumentando a carga horária, não vejo porque haverá mais PIB, só isso... Tu consegues ver? Como?

[MarcoAntonio]

Logo isto de reduzir os feriados não é para aumentar produtividade mas sim para pagar menos e sendo assim acredito até que a produtividade vai acabar por baixar....Mas vamos esperar para ver.

Obviamente que é o custo do trabalho que se pretende baixar. Alguma vez foi suposto ser outra coisa?



O efeito em concreto depende um pouco do sector em causa e de algumas especificidades contextuais, mas claro que vamos terminar a falar essencialmente do custo de trabalho (pois se estamos a discutir trabalhar mais dias pelo mesmo dinheiro, discutir isto é discutir a roda).


No sector dos serviços, em larga escala, quanto mais dias de não trabalho existirem por trabalhador, mais trabalhadores são necessários para executar o mesmo trabalho (se se reduzir o número de dias de férias e feriados tenderão a ser necessárias menos pessoas para trabalhar no sector dos serviços, note-se que isto aplica-se tanto ao funcionalismo público como ao sector privado nas áreas dos serviços. O oposto tenderá a ter custos acrescidos que se reflectem nos preços dos serviços ou nos impostos.

Ambos têm efeitos que depois se repercutem na produção de outros bens ou serviços dependentes destes (um efeito dominó... se a energia é (mais) cara, se as comunicações são (mais) caras, etc isso vai ter reflexos nos custos dos bens e serviços que também dependem destes). E em certa medida a carga fiscal também os custos e a capacidade competitiva das empresas em geral.


Na produção de bens, é o custo unitário da unidade produzida que tende a cair e/ou aumenta a capacidade de produção. Mas a capacidade de produção só por si só faz sentido se existir procura, naturalmente uma fábrica não se vai por a produzir só por produzir, se não tiver como escoar o produto, obviamente. Portanto das duas uma: ou a procura já existe ou se não existe é possível criá-la ao baixar o custo unitário.


De notar que o principal factor é o custo do trabalho mas na verdade não é o unico (uma vez que existem custos fixos à cabeça de vária ordem, basta pensar em contratos fixos, alugueres, alguns custos na energia ou telecomunicações, etc que têm componentes fixas). Esses custos tendem também a diluir-se mais (em termos unitários, por bem ou serviço vendido) muito embora claro o custo de trabalho seja a componente mais importante.


Mas como digo, ficar a discutir isso é ficar a discutir a roda... não é nada que seja preciso descobrir de novo, digo eu. É aquilo que já se sabe desde o início quando se propõe reduzir feriados!

[Automech]

Muitas de certeza que vão fazer isso, mas pior ainda, não vai ser só nesse dia. Achas que uma pessoa vai produzir mais quando trabalha mais e recebe o mesmo?

Depende de três coisas :
1. Da margem que as pessoas tiverem para poderem diminuir a produtividade (e isso está em muito ligado à função da pessoa e à gestão da empresa)

2. Dessas pessoas terem ou não uma mentalidade parecida à tua (isto não é um ataque, é uma mera constatação, uma vez que nem toda a gente pensa da mesma forma).

3. Flexibilidade da legislação laboral e do mercado de trabalho para substituir as pessoas do ponto 2 por outras, enquanto não existe pleno emprego. Mais uma vez não é nenhum ataque a ti. É apenas factual, tendo em perspectiva o PIB e nada mais do que isso.

[Automech]

Estava a ironizar... A questão do stock é devido ao fato da maior parte das empresas dependerem do mercado interno...

Então não percebo o teu ponto.

Achas que um tribunal despacha o mesmo número de processos em 250 do que em 251 dias ?

Achas que um serviço de finanças faz o mesmo trabalho em 250 do que em 251 dias ?

Isto entra para o PIB ?

A tua questão é só com o sector público ?

O sector público tem a obrigação de desenvolver o papel do estado da forma mais eficiente e produtiva possível para o resto do pais. Será difícil acreditar que trabalhando mais um dia não contribuam nada para isso.

É de supor que, se um inspector de finanças trabalhar mais um dia, consiga despachar mais casos.

É de supor que, se os tribunais trabalharem mais um dia, se consigam despachar mais uma acções executivas, umas acções de despejo, etc.

[alexandre7ias]

Estava a ironizar... A questão do stock é devido ao fato da maior parte das empresas dependerem do mercado interno...

Então não percebo o teu ponto.

Achas que um tribunal despacha o mesmo número de processos em 250 do que em 251 dias ?

Achas que um serviço de finanças faz o mesmo trabalho em 250 do que em 251 dias ?

Achas que uma gráfica, com carteira de encomendas, produz o mesmo em 250 do que em 251 dias ?

Bom, se calhar tens razão. As pessoas neste dia vão-se deitar a dormir no posto de trabalho em protesto.

Muitas de certeza que vão fazer isso, mas pior ainda, não vai ser só nesse dia. Achas que uma pessoa vai produzir mais quando trabalha mais e recebe o mesmo?

[Mcmad]

Estava a ironizar... A questão do stock é devido ao fato da maior parte das empresas dependerem do mercado interno...

Então não percebo o teu ponto.

Achas que um tribunal despacha o mesmo número de processos em 250 do que em 251 dias ?

Achas que um serviço de finanças faz o mesmo trabalho em 250 do que em 251 dias ?

Isto entra para o PIB ?

[Automech]

Estava a ironizar... A questão do stock é devido ao fato da maior parte das empresas dependerem do mercado interno...

Então não percebo o teu ponto.

Achas que um tribunal despacha o mesmo número de processos em 250 do que em 251 dias ?

Achas que um serviço de finanças faz o mesmo trabalho em 250 do que em 251 dias ?

Achas que uma gráfica, com carteira de encomendas, produz o mesmo em 250 do que em 251 dias ?

Bom, se calhar tens razão. As pessoas neste dia vão-se deitar a dormir no posto de trabalho em protesto.

[Mcmad]

Eu disse Portugal. Mas se queres ir por aí, a não ser as exportadoras, as outras irão produzir mais para o stock....

Então achas que uma empresa de publicidade ou um banco produz o mesmo quer trabalhe 250 ou 251 dias ? Nesse caso, como não trabalha para o stock e pela mesma lógica, produz o mesmo em 249 do que em 250. Ou em 248. Ou em 220. Ou em 200. Ou mesmo em 150. Essa do stock é boa.

Estava a ironizar... A questão do stock é devido ao fato da maior parte das empresas dependerem do mercado interno...

[Automech]

Eu disse Portugal. Mas se queres ir por aí, a não ser as exportadoras, as outras irão produzir mais para o stock....

Então achas que uma empresa de publicidade ou um banco produz o mesmo quer trabalhe 250 ou 251 dias ? Nesse caso, como não trabalha para o stock e pela mesma lógica, produz o mesmo em 249 do que em 250. Ou em 248. Ou em 220. Ou em 200. Ou mesmo em 150. Essa do stock é boa.

[Mcmad]

Isto só para rir. Vocês acreditam que Portugal vai produzir mais sem feriados? LOL

Então acreditas que uma fábrica produz exactamente o mesmo quer esteja a laborar 250 ou 251 dias num ano ?

Eu disse Portugal. Mas se queres ir por aí, a não ser as exportadoras, as outras irão produzir mais para o stock....

[alexandre7ias]

Isto só para rir. Vocês acreditam que Portugal vai produzir mais sem feriados? LOL

A pergunta é se vai produzir mais ou se vai produzir mais sendo esse mais relevante?

Se a noção é a de que não tem efeito (absolutamente) nenhum eu proponho ir aumentando um feriado por ano, todos os anos, até o ano ser todo feito de feriados desde o dia 1 de Janeiro até ao dia 31 de Dezembro.

Se ainda por outro lado a questão é que as pessoas tendem a produzir menos se trabalharem continuamente, nós não trabalhamos continuamente e não existe nenhuma evidência - que eu tenha conhecimento - de que nós estavamos no pico máximo de eficiência no que diz respeito à distribuição de dias de descanso e de trabalho.


Embora estatisticamente valha pouco (dado que a amostra é manifestamente pequena) neste tópico fiz a contabilidade ao crescimento económico em Portugal em função dos feriados em dias úteis, na última década, e o resultado foi favorável aos dias com menos feriados em dias úteis por sinal.

Que eu saiba nunca foi proibido trabalhar aos feriados. O que acontece é que se tem que pagar mais (e por isso as pessoas não trabalham) pelo trabalho prestado, e tambem pela experiencia que tenho não são os trabalhadores que querem ficar em casa, mas sim a empresa que fecha precisamente para não pagar mais. Logo isto de reduzir os feriados não é para aumentar produtividade mas sim para pagar menos e sendo assim acredito até que a produtividade vai acabar por baixar....Mas vamos esperar para ver.

[Automech]

Isto só para rir. Vocês acreditam que Portugal vai produzir mais sem feriados? LOL

Então acreditas que uma fábrica produz exactamente o mesmo quer esteja a laborar 250 ou 251 dias num ano ?

[MarcoAntonio]

Isto só para rir. Vocês acreditam que Portugal vai produzir mais sem feriados? LOL

A pergunta é se vai produzir mais ou se vai produzir mais sendo esse mais relevante?

Se a noção é a de que não tem efeito (absolutamente) nenhum eu proponho ir aumentando um feriado por ano, todos os anos, até o ano ser todo feito de feriados desde o dia 1 de Janeiro até ao dia 31 de Dezembro.

Se ainda por outro lado a questão é que as pessoas tendem a produzir menos se trabalharem continuamente, nós não trabalhamos continuamente e não existe nenhuma evidência - que eu tenha conhecimento - de que nós estavamos no pico máximo de eficiência no que diz respeito à distribuição de dias de descanso e de trabalho.


Embora estatisticamente valha pouco (dado que a amostra é manifestamente pequena) neste tópico fiz a contabilidade ao crescimento económico em Portugal em função dos feriados em dias úteis, na última década, e o resultado foi favorável aos dias com menos feriados em dias úteis por sinal.

[Mcmad]

Isto só para rir. Vocês acreditam que Portugal vai produzir mais sem feriados? LOL

[alexandre7ias]

Pode ser que agora os menos informados do passado abram os olhos e já podem utilizar um direito do codigo do trabalho, que é: O direito a faltar.

[Trisquel]

Estou curioso, para verificar o que vão decidir as empresas privadas..

No contracto colectivo dos metalúrgicos o carnaval é considerado "feriado", todas as empresas que se regem por este contracto vão cumprir o acordo!!!

[MiamiBlue]

Governo não dá tolerância de ponto no Carnaval aos funcionários públicos
03 Fevereiro 2012 | 20:00
Ana Laranjeiro - alaranjeiro@negocios.pt

Pedro Passos Coelho sublinhou que, nesta altura, ninguém ia perceber que fosse dada tolerância de ponto no Carnaval aos funcionários públicos.
Passos Coelho sinalizou esta sexta-feira que o Governo sabe "que o Carnaval não é um feriado".

"Tem sido habitual o Estado dar tolerância de ponto aos funcionários públicos nesse dia, mas julgo que ninguém perceberia em Portugal, que numa altura em que nos estamos a propôr acabar com feriados como o 5 de Outubro ou 1 de Dezembro e até feriados religiosos, o Governo pensasse sequer em dar tolerância de ponto, institucionalizando a partir de agora o Carnaval como um feriado em Portugal" afirmou o primeiro-ministro.

"Isso não acontecerá", acrescentou.

Passos Coelho salvaguardou, contudo, que "o facto de poder haver municípios que têm tradições especiais na comemoração do Carnaval quererem fazer eles próprios a tolerância de ponto a nível local é uma matéria que será decidida por cada município". "Mas, evidentemente, que os municípios não são competentes para darem tolerância de ponto aos funcionários públicos, isso é o Estado", acrescentou.

Outra decisão era totalmente incompreensível e retirava qualquer credibilidade ao Governo.

Estou curioso, para verificar o que vão decidir as empresas privadas..

[Elias]

Governo não dá tolerância de ponto no Carnaval aos funcionários públicos
03 Fevereiro 2012 | 20:00
Ana Laranjeiro - alaranjeiro@negocios.pt

Pedro Passos Coelho sublinhou que, nesta altura, ninguém ia perceber que fosse dada tolerância de ponto no Carnaval aos funcionários públicos.
Passos Coelho sinalizou esta sexta-feira que o Governo sabe "que o Carnaval não é um feriado".

"Tem sido habitual o Estado dar tolerância de ponto aos funcionários públicos nesse dia, mas julgo que ninguém perceberia em Portugal, que numa altura em que nos estamos a propôr acabar com feriados como o 5 de Outubro ou 1 de Dezembro e até feriados religiosos, o Governo pensasse sequer em dar tolerância de ponto, institucionalizando a partir de agora o Carnaval como um feriado em Portugal" afirmou o primeiro-ministro.

"Isso não acontecerá", acrescentou.

Passos Coelho salvaguardou, contudo, que "o facto de poder haver municípios que têm tradições especiais na comemoração do Carnaval quererem fazer eles próprios a tolerância de ponto a nível local é uma matéria que será decidida por cada município". "Mas, evidentemente, que os municípios não são competentes para darem tolerância de ponto aos funcionários públicos, isso é o Estado", acrescentou.

[Elias]

É engraçado isto... este tópico começou (conforme referido no título do mesmo) com uma proposta de duas deputadas do PS para eliminar 4 feriados. A direita votou contra.

Por ser contra a eliminação dos feriados? Não. Porque a proposta vinha do lado do PS.

Agora como a proposta (quase idêntica) vem de outro quadrante político, a coisa vai em frente.

Mais do mesmo...

[ljbk]

Começa...




Carnaval de Torres pede tolerância de ponto
Fevereiro 1st, 2012

Em carta enviada ao Primeiro-Ministro, o presidente da Câmara Municipal de Torres Vedras, Carlos Miguel, pede que se mantenha “a tradição ancestral de dar tolerância de ponto” no dia 21 de fevereiro – terça-feira de Carnaval – para todo o funcionalismo público.

O autarca justifica o pedido com o “peso significativo que tais festejos têm nas economias dos locais onde são celebrados com maior ênfase”, como é o caso de Torres Vedras.

http://www.jornaldascaldas.com/index.ph ... -de-ponto/

Boa noite.

E que tal as camaras onde o Carnaval é tradição mudarem o seu feriado municipal para a referida segunda-feira de Carnaval ...
Não quer isso dizer que concorde com a eliminação dos 4 feriados, nomeadamente os 2 civis que celebram momentos chave da nossa historia.

BN,
ljbk.