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Caldeirão da Bolsa

PTC Update - Gráfico actualizado e breve comentário

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

PARA O TRIUNVIRATISTA

por jotabil » 10/12/2002 23:39

Estou a aprender contigo....e com a marrequinha....muito bem!!!!...algum coisa de consistente tem de haver.....


Cumps
 
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por MarcoAntonio » 10/12/2002 17:52

Deixo o gráfico actualizado após o fecho já com o possível canal sugerido pelo strategor.

O fecho foi «jeitoso» mas terá de ter continuidade já amanhã (note-se que se deu abaixo do midpoint da vela de ontem).

Para dia de subida o volume foi tb ele «jeitoso». Enfim, neste momento penso que ainda é muito cedo para dizer se a PTC quebrou a tendência que trazia de curto/médio-prazo ou se veio apenas procurar um suporte mais aceitável e aliviar o estado relativamente sobrecomprado em que se encontrava. Repare-se para já nas semelhanças com as sessões de 26 e 27 de Novembro...
Anexos
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ptc-20021210b.gif (17.99 KiB) Visualizado 3657 vezes
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por JN » 10/12/2002 15:19

Forense c/ falta de vista Escreveu:JN pode dizer-me aonde é que eu poderei identificar um H&S na PTC sem sim quais os dias dos S's e o dia da H, ou melhor ainda seria um gráfico com esse H&S identificado

Obrigado


De que te escondes? Fizeste registo só para me pores essa perguna?
E logo com esse nome... 8-)

Nao respondo!
Nao tenho medo de errar!
Nao quero criar um grupo de siguidores!
Nao quero ser ne dar a parecer um bom AT
Apenas participo nestes foruns com o intuito de aprender mais, confrontando opinioes, sem preconceitos! :P

Bom negocio e melhor visao!
Um abraço
JN
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por Pata-Hari » 10/12/2002 13:44

Vasco, para mim o movimento de hoje já é parte desse trader´s remorse. Só não sei até onde irá, por mim pode ir até aos 6.77 sem que eu ache nada de anormal. Mas não sei se lá irá, por isso comprei uns putzitos... Claro que se fizer uma vela acima de 6.91 eu começo a roer as unhas, lol.
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Correção

por Bowie » 10/12/2002 13:35

Não é Cuple & Handle, mas sim Cup & Handle. :mrgreen:
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por Bowie » 10/12/2002 13:30

Olá a todos


Se pegarem num gráfico intraday para aí com 35 dias podem ver a formação quase completa de um Cuple & Handle invertido, com um pequeno duplo topo. Isto a maioria das vezes é bearish.

Um abraço
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por Forense c/ falta de vista » 10/12/2002 13:23

JN pode dizer-me aonde é que eu poderei identificar um H&S na PTC sem sim quais os dias dos S's e o dia da H, ou melhor ainda seria um gráfico com esse H&S identificado

Obrigado
 
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por JN » 10/12/2002 13:13

Viva Vasco

Se entraste quando devias, ainda estas com uma boa margem de lucro e ainda nao deves sair.
Olha o grafico:

Tendencia de longo prazo (bear) nao foi anulada. No entanto uma retraçao à resistencia de longo prazo é a coisa mais natural.

No medio prazo tens lá um S e uma H esperas pela confirmaçao se tens margem de lucro para isso. MAS Atençao que um H&S falhado é sinal Bull.

Para mim, e isto é apenas a minha opiniao, uma saída errada é a morte do artista.

Abraço
Um abraço
JN
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por MarcoAntonio » 10/12/2002 13:04

Sim, mas eu já ontem tinha referido:

«Já para abertura de posições curtas, creio que poderá ser ainda um pouco cedo (exceptuando os já referidos trades de curtíssimo-prazo).»

Repare que o update da PTC foi colocado já depois do fecho do mercado (durante a sessão comentei que estava a dar sinal de saída e esse sinal foi aproveitável para quem quis fazer daytrade ou um trade de curtíssimo-prazo - entrando ontem e saindo hoje).

Já para trades «menos rápidos» tinha opinado no sentido de aguardar por sinais mais seguros. No entanto, a perspectiva estava incompleta dado que referi apenas a quebra de mais suportes (que assegurassem que temos de novo o <i>downtrend</i> pela frente e que o <i>rebound</i> «já era»...

Faltava esta outra perspectiva, quiçá ainda mais segura, de aguardar por um possível retest ou simplesmente pela formação de um <i>lower-high</i>...

Tudo depende da perspectiva de investimento que se tem em mente. Nestes meus comentários tenho tentado apresentar diversas abordagens para o mesmo título, com mais do que um plano de investimento. Penso que deste modo a análise torna-se mais útil. Afinal, dois <i>traders</i> podem manter posições inversas e estarem os dois «correctos» e virem os dois a sair a ganhar dos seus <i>trades</i>...

E um obrigado pelas palavras amáveis,

Abraço
Marco Antonio.
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por vasco » 10/12/2002 12:59

olá bons dias,


quais são as vossas perpectivas para a PTC fazer o tal "trader's remorse" ou algo semelhante?
Para ser sincero sei que já devia ter vendido, mas ainda não o fiz.

Que me dizem?

Obrigado,
Vasco
 
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por JN » 10/12/2002 12:54

Que grande falha Marco Antonio:

"O que não referi ontem e penso que poderia ser uma alternativa para uma tomada de posição era aguardar por um retest ou a formação de um lower-high para e entrar no início de uma nova swing de baixa... "

Por isso eu referi ontem noutro post que é errado entrar short num dia como o de ontem. Shortar é vender futuros ou comprar puts. Nao tem nada a ver com açoes.

No entanto quero que fique claro que gosto muito das suas análises e considero-as sempre muito oportunas.

Um abraço.
Um abraço
JN
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por MarcoAntonio » 10/12/2002 12:48

Só uma nota: esta questão de aguardar por uma nova <i>swing</i> de baixa prende-se com o facto de se pretender ter segurança de que de facto temos pela frente de novo o <i>downtrend</i>. Assim, se o <i>retest</i> falhar (i.e. a PTC não reagir negativamente à resistencia) e/ou não tivermos um <i>lower-high</i> então a posição curta deixa de ter sentido e podemos ter assistido a um falso <i>breack-out</i> dos suportes...

Num mero exercício teórico temos que tomar em consideração a hipótese de termos assistido a rebound dentro do downtrend ou ao início de uma nova tendência de médio/longo-prazo. Se foi apenas um rebound, temos muito tempo para entrar numa posição curta de position-trade. Se é o início de uma nova tendência, então aqueles suportes tinham de ser quebrados mais cedo ou mais tarde para a PTC formar uma linha ascendente menos inclinada, já que aquela era insustentável para um largo período de tempo de tão inclinada que era...
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por MarcoAntonio » 10/12/2002 12:39

Sim, exacto. É mesmo nesse sentido que ia o meu comentário. Neste momento o mais provável é uma correcção técnica à queda de ontem (exagerada para uma só sessão) e será de esperar um <i>retest</i> aos antigos suportes ou simplesmente a formação de um <i>lower-high</i> (e penso que essa seria a melhor altura para abrir uma posição curto para <i>position-trading</i>).
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por Pata-Hari » 10/12/2002 12:35

Marco, concordo com a tua análise. No entanto, por observação, acho habitual que após uma vela de tão grande "proporção relativa" que o dia seguinte ou mesmo os dois dias seguintes sejam de correcção ao movimento. Uma espécie de trader´s remorse ou de segunda oportunidade dada pelo mercado. Ou de re-teste às linhas quebradas.

Pela minha parte, confesso aqui publicamente que acabo de comprar uns puts, pouquinhos. Queria ver se a ptc ainda sobe mais uns ticks para ir reforçando. Ontem fui apanhada totalmente de surpresa e quando olhei para a ptc já ela tinha caido uma enormidade!
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Obrigado

por Fernando dos Aidos » 10/12/2002 12:17

Obrigado Marco

Abraço

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por MarcoAntonio » 10/12/2002 12:14

Oi Fernando, desculpa, ontem não voltei aqui ao caldeirão...

Em relação aos possíveis suportes não optaria por esses valores (até porque considero que a consolidação que refere se situou nos 5.92-6.27). Assim, penso que os primeiros candidatos a suporte são os 6.40€ (próximo de um dos últimos mínimos relativos e base de uma antiga consolidação) e os 6.30€ que são o topo da mais recente consolidação. Isto em valores aproximados e passíveis de correcções, até porque ainda não foram testados...

Em relação aos 6.20€, foi um valor defendido por muitos forenses mas se bem se lembra é um valor ao qual nunca cheguei a dar grande importancia. Apenas dei como zona de resistência intraday, mas como valor de fecho sempre considerei o topo da consolidação lateral por um lado e os 6.15€ - que depois de quebrados em alta em fecho a PT não voltou a parar o que na minha perspectiva confirma que era a resistência em fecho, já que era passada muitas vezes no intraday mas no fecho acabava por prevalecer e quando finalmente foi quebrada em fecho a PTC não voltou a recuar... Lembro que estes 6.15€ eram o mínimo de 2001 (Setembro/2001) e que já tinham funcionado antes igualmente como suporte.

Hoje a PTC está a reagir em alta, dado que, como manifestei no post de ontem, a queda abrupta de ontem esgotou muito do <i>downside</i> imediato. Foi uma queda forte de mais para um só dia o que retira grande parte do «interesse técnico» das quebras em baixa que realizou. Pelo menos para o imediato (ou seja, quem queria comprar pela quebra em baixa já o fez e em catadupa... e esses já estarão a comprar para fechar os trades de curtíssimo-prazo). Agora, e como manifestava ontem, creio que quem quiser apostar numa posição de position-trading será melhor aguardar mais um pouco a ver se esta «nova tendência» veio para ficar. Ontem sugeri a quebra de mais resistências (a ideia era verificar que temos um novo «trend» e que os suportes deixariam de valer à PT... para position-trade é indiferente mais 10 ou menos 10 centimos em minha opinião). O que não referi ontem e penso que poderia ser uma alternativa para uma tomada de posição era aguardar por um retest ou a formação de um <i>lower-high</i> para e entrar no início de uma nova <i>swing</i> de baixa...

Deixo ainda o gráfico actualizado.
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por Fernando dos Aidos » 10/12/2002 0:36

Caro Marco,

Não será a zona dos 6.00-6.20 uma zona de suporte mais consistente do que as de 6.30 ou 6.40? Afinal de contas, foi uma zona de consolidação na subida recente... não deverá ser também uma zona de suporte? É que, a ser assim, mais vale entrar já do que na quebra dos 6.30.

Um abraço do

Fernando dos Aidos
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PTC Update - Gráfico actualizado e breve comentário

por MarcoAntonio » 9/12/2002 20:10

Finalmente a PTC gerou um sinal de saída digno desse nome: quebrou não só a LTa como o suporte horizontal que vinha formando ali em torno dos 6.80€. E a queda foi acompanhada de volume algo forte, embora nada de extravagante...

Primeiro aviso aos <i>bulls</i> ou sinal efectivo de que terminou o festival de fogo-de-artifício, creio que nesta altura fica a dúvida, se bem que para os que aposturam numa entrada <i>short</i> para <i>daytrade</i> ou curtíssimo-prazo, o sucesso é garantido.

A sessão de amanhã creio que é dia para reduzir posições longas (ou fechá-las definitivamente) para quem não o fez já hoje. Já para abertura de posições curtas, creio que poderá ser ainda um pouco cedo (exceptuando os já referidos <i>trades</i> de curtíssimo-prazo). Para uma posição curta de <i>position-trade</i> creio que será preferível assistir a uma quebra dos prováveis suportes que já se encontra relativamente perto (a zona dos 6.30 e a zona dos 6.40€) dada a violência da queda intradiária de hoje, no final da sessão que acabou por esgotar muito do <i>downside</i> imediato da PTC.

Penso que será importante continuar a atentar nos volumes para verificar se existe continuidade ou mesmo aceleração no volume (grande parte da sessão a PTC caía como tem sido norma com fraco volume mas na parte final a pressão vendedora começou a acelerar em sintonia com o descalabro intradiário nos mercados internacionais).
Anexos
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