Vale da Rosa "preparada para crescer" com novos donos espanhóis

[fooman]

Para os amantes de obrigações portuguesas:

REFER 4 03/16/2015
ISIN XS0214446188
Preço: +- 40.00
Yield: +- 41%...

É preciso é 50k para entrar, que a este preço dá qq coisa como 22.000€...

Abraços

[joaoventura]

Já emprestei ao estado a pagar 10%, ja emprestei à EDP a pagar 9,5%... sou o unico a financiar a economia nacional? O meu problema é que nao me quero expôr mais a Portugal... se bem que as OT´s vencem daqui a 6 meses e o risco começa a diminuir...

Pergunta de ignorante: como se consegue comprar obrigações do tesouro?

1º abrir conta
2º meter guito na conta
3º ligar para a sala
4º dar ordem de compra da OT pretendida indicando o valor em percentagem e nunca ao melhor

Olá Sniper e restantes, obrigado pela info!

Já sou cliente da GoBulling. Significa neste caso que para comprar OT Português é possível apenas via telefonica para a corretora, correcto?

Já agora, o que realmente estou a comprar? Isto é, se telefonar hoje a pedir preços para comprar OT, estou realmente a comprar OT ou um "produto derivado" das OT? É que os leilões públicos de oferta já passaram..
A ideia que tenho é que funciona como as acções. Existem as OPAs, OPVs, etc, e depois o mercado secundário que transacciona "pequenas" parcelas das acções iniciais. É um sistema semelhante mas com um produto chamado OT?

Obrigado!

[Sr_SNiper]

Ora muito bem, passados praticamente 9 meses, as yields a 2 anos da dívida portuguesa voltam a negociar abaixo das yields da maturidade a 10 anos.

Para a curva de rendimentos "normalizar" (entre aspas porque a estas taxas é tudo menos normal), só falta mesmo as yields a 5 anos virem cotar para o meio, entre as maturidades 2 e 10 anos.

Agora é esperar que as yields a 2 anos continuem a descer mais rápido que as yields a 10 anos.

Apesar de tudo, considero um bom sinal, em especial dadas as circunstâncias da situação na Grécia e toda a incerteza em redor do envolvimento dos privados e de um default descontrolado (que eu não acredito que aconteça).


Cumps

Também me parece um bom sinal, principalmente se se mantiver quando o BCE estiver menos interventivo no mercado secundário.
Um dia, como lembrava o Ulisses, quando o cenário económico ainda parecer muito negro, os mercado começarão a dar sinais de inversão e tal não irá acontecer só no mercado de acções. Mas ainda é muito cedo para validar esses sinais.

O mercado de acções é o mais pequeno de todos os mercados... deverá ser o último a dar "sinais"...

Pata, consideras com mais risco as OT´s de 2013 ou as Obrigações da Brisa?

O que significa isto:
Security type - Medium-term notes

São Séniores ?

Medium-term notes: São emissões produzidas em mercado doméstico, em moeda local. No caso europeu denominam-se de EMTN (European Medium-term notes). São emissões a médio prazo (5 a 10 anos) e normalmente registam-se apenas uma vez, o que permite às empresas fazerem uma melhor gestão das suas necessidades de financiamento...

Quem tem priporidade no pagamento, estas EMTN ou as Séniores? Se são emissões em moeda local, então se Portugal sair do euro estas nem há dúvida... saltão logo tabém... ou estou a ver mal a coisa?

[fooman]

Ora muito bem, passados praticamente 9 meses, as yields a 2 anos da dívida portuguesa voltam a negociar abaixo das yields da maturidade a 10 anos.

Para a curva de rendimentos "normalizar" (entre aspas porque a estas taxas é tudo menos normal), só falta mesmo as yields a 5 anos virem cotar para o meio, entre as maturidades 2 e 10 anos.

Agora é esperar que as yields a 2 anos continuem a descer mais rápido que as yields a 10 anos.

Apesar de tudo, considero um bom sinal, em especial dadas as circunstâncias da situação na Grécia e toda a incerteza em redor do envolvimento dos privados e de um default descontrolado (que eu não acredito que aconteça).


Cumps

Também me parece um bom sinal, principalmente se se mantiver quando o BCE estiver menos interventivo no mercado secundário.
Um dia, como lembrava o Ulisses, quando o cenário económico ainda parecer muito negro, os mercado começarão a dar sinais de inversão e tal não irá acontecer só no mercado de acções. Mas ainda é muito cedo para validar esses sinais.

O mercado de acções é o mais pequeno de todos os mercados... deverá ser o último a dar "sinais"...

Pata, consideras com mais risco as OT´s de 2013 ou as Obrigações da Brisa?

O que significa isto:
Security type - Medium-term notes

São Séniores ?

Medium-term notes: São emissões produzidas em mercado doméstico, em moeda local. No caso europeu denominam-se de EMTN (European Medium-term notes). São emissões a médio prazo (5 a 10 anos) e normalmente registam-se apenas uma vez, o que permite às empresas fazerem uma melhor gestão das suas necessidades de financiamento...

[Pata-Hari]

Sniper, acho que são semelhantes, não tenho opinião. Mas, como já disse há uns dias, neste momento o mercado começa a dar (como é normal) mais risco ao corporate do que ao estado. Podendo, faz metade, metade (é sempre a melhor solução quando temos dúvidas desse tipo).

[Um curioso...]

Ora muito bem, passados praticamente 9 meses, as yields a 2 anos da dívida portuguesa voltam a negociar abaixo das yields da maturidade a 10 anos.

Para a curva de rendimentos "normalizar" (entre aspas porque a estas taxas é tudo menos normal), só falta mesmo as yields a 5 anos virem cotar para o meio, entre as maturidades 2 e 10 anos.

Agora é esperar que as yields a 2 anos continuem a descer mais rápido que as yields a 10 anos.

Apesar de tudo, considero um bom sinal, em especial dadas as circunstâncias da situação na Grécia e toda a incerteza em redor do envolvimento dos privados e de um default descontrolado (que eu não acredito que aconteça).


Cumps

Também me parece um bom sinal, principalmente se se mantiver quando o BCE estiver menos interventivo no mercado secundário.
Um dia, como lembrava o Ulisses, quando o cenário económico ainda parecer muito negro, os mercado começarão a dar sinais de inversão e tal não irá acontecer só no mercado de acções. Mas ainda é muito cedo para validar esses sinais.

[Sr_SNiper]

Pata, consideras com mais risco as OT´s de 2013 ou as Obrigações da Brisa?

O que significa isto:
Security type - Medium-term notes

São Séniores ?

[Pata-Hari]

não faço ideia nenhuma, mas é coima e juros, além de teres que fazer declaração de substituição.

[andre.p]

Nem verdade, nem mentira. Existem intermediários que acham que não se tratam de mais valia e outros que acham que deve ser tratado como mais valia. Pelos vistos não houve ainda clarificação formal por parte da DGCI mas se lhes perguntarem, aposto que dirão que são mais valias a declarar.

Poderás sempre "atirar o barro à parede". Presumo que o pior que te pode acontecer é teres que ir lá fazer uma declaração rectificativa e pagar a coima...

Boa noite.
Pata, já agora e sabes quais os valores das coimas ?

V
Bons negócios

[Pata-Hari]

Nem verdade, nem mentira. Existem intermediários que acham que não se tratam de mais valia e outros que acham que deve ser tratado como mais valia. Pelos vistos não houve ainda clarificação formal por parte da DGCI mas se lhes perguntarem, aposto que dirão que são mais valias a declarar.

Poderás sempre "atirar o barro à parede". Presumo que o pior que te pode acontecer é teres que ir lá fazer uma declaração rectificativa e pagar a coima...

[NurseTrader]

Boa noite!

Desde já obrigado pela ajuda.

Acho que vou investir... sem medo...

Já agora uma questão. Disseram-me que não precisava de pagar impostos sobre o valor de mai-valias resultante da diferença de cotação entre a compra e a maturidade. Devia apenas manter a obrigação até à maturidade.
Isto é verdade? É que assim compensa mais uma obrigação cuja YTM resulte do diferencial de cotação do que a q resulta da taxa do cupão.

Verdade ou mentira?

[Automech]

Também tenho essa dúvida. A minha experiência em negociar obrigações directamente no mercado foi só agora nas OTs e não sei se na go Bulling dá para negociar obrigações que estão noutras praças diferentes da euronext. Ainda há dias alguém falou aqui na CGD que não estava na Euronext.

Dá sim

O preçário na GB para a Luxnet é o mesmo que para a Euronext ?

Fooman, também estava convencido que eram 50K. Obrigado pelo alerta. A 1K já se torna uma boa alternativa.

[Sr_SNiper]

Já emprestei ao estado a pagar 10%, ja emprestei à EDP a pagar 9,5%... sou o unico a financiar a economia nacional? O meu problema é que nao me quero expôr mais a Portugal... se bem que as OT´s vencem daqui a 6 meses e o risco começa a diminuir...

Pergunta de ignorante: como se consegue comprar obrigações do tesouro?

1º abrir conta
2º meter guito na conta
3º ligar para a sala
4º dar ordem de compra da OT pretendida indicando o valor em percentagem e nunca ao melhor

[Automech]

Pergunta de ignorante: como se consegue comprar obrigações do tesouro?

Numa corretora ou num banco.
Na Go Bulling, por exemplo, ligas para lá, pedes cotação das OTs que queres, dão-te o preço e decides.

[fooman]

Já emprestei ao estado a pagar 10%, ja emprestei à EDP a pagar 9,5%... sou o unico a financiar a economia nacional? O meu problema é que nao me quero expôr mais a Portugal... se bem que as OT´s vencem daqui a 6 meses e o risco começa a diminuir...

Pergunta de ignorante: como se consegue comprar obrigações do tesouro?

Não é de pergunta de ignorante. Ignorante seria comprá-las sem saber o que são ou para que servem.

Pode comprar as OT em qualquer banco... online ou ao balcão. Convém é explicar bem ao que vai, que o pessoal dos balcões dos bancos sabe muito pouco da poda... se for para vender faqueiros, eles conseguem ajudar, algo além disso, é mais complicado!

[joaoventura]

Já emprestei ao estado a pagar 10%, ja emprestei à EDP a pagar 9,5%... sou o unico a financiar a economia nacional? O meu problema é que nao me quero expôr mais a Portugal... se bem que as OT´s vencem daqui a 6 meses e o risco começa a diminuir...

Pergunta de ignorante: como se consegue comprar obrigações do tesouro?

[Sr_SNiper]

Já emprestei ao estado a pagar 10%, ja emprestei à EDP a pagar 9,5%... sou o unico a financiar a economia nacional? O meu problema é que nao me quero expôr mais a Portugal... se bem que as OT´s vencem daqui a 6 meses e o risco começa a diminuir...

Comprei OT 6.4 2016, sem medos... YTM acima dos 12%, cupão de 6.4% (cerca de 4.8% líquidos)...

A ver o que isto vai dar!

Eu fiz a minha parte

2016 é muito tempo... acho que tem menos risco empresas portuguesas, porque essas não podem dizer que só pagam 50% das obrigações, como faz o estado, essas ou pagam ou vão à falência

[fooman]

Já emprestei ao estado a pagar 10%, ja emprestei à EDP a pagar 9,5%... sou o unico a financiar a economia nacional? O meu problema é que nao me quero expôr mais a Portugal... se bem que as OT´s vencem daqui a 6 meses e o risco começa a diminuir...

Comprei OT 6.4 2016, sem medos... YTM acima dos 12%, cupão de 6.4% (cerca de 4.8% líquidos)...

A ver o que isto vai dar!

Eu fiz a minha parte

[Sr_SNiper]

Já emprestei ao estado a pagar 10%, ja emprestei à EDP a pagar 9,5%... sou o unico a financiar a economia nacional? O meu problema é que nao me quero expôr mais a Portugal... se bem que as OT´s vencem daqui a 6 meses e o risco começa a diminuir...

[fooman]

Boa noite!

Estou seriamente a pensar comprar estas obrigações:
Brisa SA 4.797 09/26/13
ISIN PTBSSAOM0005
YTM- 12%

Que acham? Parece-me um bom investimento para cerca de ano e meio.
Temos a Brisa sólida ou não? Acho uma YTM demasiado alta. Haverá aqui algo escondido? É que todos sabemos- maior YTM, maior risco percepcionado pelo mercado.

Agradecia opiniões.
Obrigado.

Tens 50k para as comprar?

O mínimo é 1.000€ com 1.000€ de incremento...

Neste momento cota à volta dos 13% pelo que vejo (bid 87.26, ask 88.95).

Quanto à Brisa propriamente dita, é uma questão de ver os livros e perceber se a dívida é passível de ser paga ou não. Supostamente o investimento em obrigações não "obriga" a grandes cálculos... é como se você fosse fazer um empréstimo à Brisa!

Pense lá, emprestaria dinheiro à Brisa a um ano e meio, a receber 13% ao ano? Assim deve ajudar a decidir

[Sr_SNiper]

Boa noite!

Estou seriamente a pensar comprar estas obrigações:
Brisa SA 4.797 09/26/13
ISIN PTBSSAOM0005
YTM- 12%

Que acham? Parece-me um bom investimento para cerca de ano e meio.
Temos a Brisa sólida ou não? Acho uma YTM demasiado alta. Haverá aqui algo escondido? É que todos sabemos- maior YTM, maior risco percepcionado pelo mercado.

Agradecia opiniões.
Obrigado.

Tens 50k para as comprar?

[NurseTrader]

Boa noite!

Estou seriamente a pensar comprar estas obrigações:
Brisa SA 4.797 09/26/13
ISIN PTBSSAOM0005
YTM- 12%

Que acham? Parece-me um bom investimento para cerca de ano e meio.
Temos a Brisa sólida ou não? Acho uma YTM demasiado alta. Haverá aqui algo escondido? É que todos sabemos- maior YTM, maior risco percepcionado pelo mercado.

Agradecia opiniões.
Obrigado.

[migluso]

Apesar do post anterior, prematuramente optimista para o tesouro português, as yields alemãs continuam a sinalizar uma recessão para a Europa e de certo modo a pressionarem o BCE para reduzir a taxa directora.

Esta divergência entre o mercado accionista e o mercado obrigacionista tem tudo para acabar mal... para o mercado accionista!!!

[migluso]

Ora muito bem, passados praticamente 9 meses, as yields a 2 anos da dívida portuguesa voltam a negociar abaixo das yields da maturidade a 10 anos.

Para a curva de rendimentos "normalizar" (entre aspas porque a estas taxas é tudo menos normal), só falta mesmo as yields a 5 anos virem cotar para o meio, entre as maturidades 2 e 10 anos.

Agora é esperar que as yields a 2 anos continuem a descer mais rápido que as yields a 10 anos.

Apesar de tudo, considero um bom sinal, em especial dadas as circunstâncias da situação na Grécia e toda a incerteza em redor do envolvimento dos privados e de um default descontrolado (que eu não acredito que aconteça).

Poderá isto significar que os mercados consideram que Portugal descolou definitivamente da Grécia?

Aqui para o rectângulo, esta é a verdadeira questão.

Será que Vítor Gaspar, ao contrário de muitos cépticos (eu incluído) tinha razão e, no final de 2013, Portugal estará em condições de voltar ao mercado?

Eu sei, ainda é cedo. Em linguagem técnica, pode perfeitamente ter sido um falso breakout, pelo que é algo a acompanhar nos próximos 2/3 meses, isto é, se a curva de rendimentos "consolida na posição normal" e de preferência em níveis continuamente mais reduzidos.

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT2YR:IND (12,64%)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT5YR:IND (15,22%)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND (12,73%)

Entre aspas estão as yields no momento que escrevo, só para ficarem registadas.

Cumps

[Sr_SNiper]

Isso é de que site?

https://www.boerse-stuttgart.de/en/tool ... inder.html

Obrigado.

E consegue-se comprar qualquer uma delas em Portugal?

Também tenho essa dúvida. A minha experiência em negociar obrigações directamente no mercado foi só agora nas OTs e não sei se na go Bulling dá para negociar obrigações que estão noutras praças diferentes da euronext. Ainda há dias alguém falou aqui na CGD que não estava na Euronext.

Dá sim