Trend following: discussão de sistemas de trading
AutoMech Escreveu:O que é feito do JCS ? Desde Novembro que não 'posta'...
Não faço ideia. De facto, e por ser "companheiro" no TF também já me tinha perguntado o mesmo.
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
Feito o update semanal apraz-me fazer umas considerações sobre o meu, actual, modo de estar na bolsa.
Depois de um período de reflexão (pausa) de cerca de um ano na bolsa voltei mais maduro sobretudo por causa da aprendizagem no money management.
Antigamente fazia trades sem um plano muito bem definido (tinha só stops e muitas vezes mal escolhidos por causa do tamanho da minha posição ou tamanhos mal escolhidos por causa do stop) o que me levava a não estar descansado com as minhas "apostas".
"Hoje" descobri que muito mais importante que o sistema é a disciplina (plan the trade and trade the plan) e o money management.
A disciplina fez com que passasse a ignorar o "ruído" não tomando decisões precipitadas. Não procuro fundos nem topos e deixo correr o trade. Não entro mais ao "acaso" só porque me parecia que sim ...
O money management fez com que dormisse descansado. O simples tamanho e stop de cada posição por incrível que pareça deixou-me muito mais relaxado enquanto trader.
No meio disto tudo o sistema é apenas importante por incorporar o tal money management e disciplina e por isso me sentir confortável com ele.
A escolher apenas uma palavra para me definir, neste momento, seria disciplinado. E parecendo que não significou uma mudança muito grande para mim (e eu que pensava que era disciplinado na bolsa!!!)
Desejos de um bom 2012 e de bons negócios.
Depois de um período de reflexão (pausa) de cerca de um ano na bolsa voltei mais maduro sobretudo por causa da aprendizagem no money management.
Antigamente fazia trades sem um plano muito bem definido (tinha só stops e muitas vezes mal escolhidos por causa do tamanho da minha posição ou tamanhos mal escolhidos por causa do stop) o que me levava a não estar descansado com as minhas "apostas".
"Hoje" descobri que muito mais importante que o sistema é a disciplina (plan the trade and trade the plan) e o money management.
A disciplina fez com que passasse a ignorar o "ruído" não tomando decisões precipitadas. Não procuro fundos nem topos e deixo correr o trade. Não entro mais ao "acaso" só porque me parecia que sim ...
O money management fez com que dormisse descansado. O simples tamanho e stop de cada posição por incrível que pareça deixou-me muito mais relaxado enquanto trader.
No meio disto tudo o sistema é apenas importante por incorporar o tal money management e disciplina e por isso me sentir confortável com ele.
A escolher apenas uma palavra para me definir, neste momento, seria disciplinado. E parecendo que não significou uma mudança muito grande para mim (e eu que pensava que era disciplinado na bolsa!!!)
Desejos de um bom 2012 e de bons negócios.
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
Pickbull Escreveu:Sr_SNiper Escreveu:Parabens pelas rentabilidades, eu fechei o ano com uns miseros +4% ...
Para o ano hà mais... estou a gozar este 4% na Filandia, acabei de chegar... pena que só deu para um hostel manhoso... mas pronto...
Ainda falta uma semana para acabar o ano mas para meio ano,e para já não está mal.
Não estará por aí muito frio?![]()
Boas férias.
Relativamente ao frio parece quee stou em Braga, vim preparado para a Sibéria e afinal parece que estou em casa... Dia 29 apanho o comboio para St. Petersburg, espero ver lá neve e frio

Lose your opinion, not your money
Sr_SNiper Escreveu:Parabens pelas rentabilidades, eu fechei o ano com uns miseros +4% ...
Para o ano hà mais... estou a gozar este 4% na Filandia, acabei de chegar... pena que só deu para um hostel manhoso... mas pronto...
Ainda falta uma semana para acabar o ano mas para meio ano,e para já não está mal.
Não estará por aí muito frio?

Boas férias.
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
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Nem o turtle n.º 2 se safa
Os aparentes Trend Followers, apesar de um Novembro ligeiramente positivo, continuam abaixo da linha de água.
- Anexos
-
- 10_500.PNG (35.06 KiB) Visualizado 7046 vezes
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
UPDATE SEMANAL:
Posições fechadas (loss): 0
Posições fechadas (profit): 0
Rácio Longos/Curtos: 1,29
Saldo semanal: + 3,52%
Semana bastante positiva com alguns títulos a fazerem novos máximos/mínimos.
A valorização do USD face ao EUR também tem ajudado na valorização da carteira uma vez que a maioria da minha carteira está em USD.
BN

Posições fechadas (loss): 0
Posições fechadas (profit): 0
Rácio Longos/Curtos: 1,29
Saldo semanal: + 3,52%
Semana bastante positiva com alguns títulos a fazerem novos máximos/mínimos.
A valorização do USD face ao EUR também tem ajudado na valorização da carteira uma vez que a maioria da minha carteira está em USD.
BN

Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
Caro Figueiraa1:
Por acaso, dentro do que negoceio, o S&P500 (CFD's do índice na GoBulling) e a prata (XAGEUR) são os únicos activos onde não faço piramidagem. Isto porque uso nesses dois parâmetros mais "rápidos".
Quanto ao resto, logo que tenha tempo, partilharei aqui umas ideias.
Abraço.
Por acaso, dentro do que negoceio, o S&P500 (CFD's do índice na GoBulling) e a prata (XAGEUR) são os únicos activos onde não faço piramidagem. Isto porque uso nesses dois parâmetros mais "rápidos".
Quanto ao resto, logo que tenha tempo, partilharei aqui umas ideias.
Abraço.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Quico Escreveu:UPDATE "OCASIONAL":
Depois do drawdown violento de Outubro - metade devido a experiências "inconscientes" com piramidagem, metade devido ao não aparecimento de nenhum trend de jeito nos mercados - eis que finalmente deu para tirar a valorização do "buraco".
Com bons trends a surgirem um pouco por todo o lado (nomeadamente nos futuros de Emissões de CO2, na Alcatel e no S&P500), a aplicação da piramidagem começa a dar os seus frutos.
Quico,
Boa tarde,
Será que podes compartilhar um pouco com a comunidade como aplicas a piramidagem no SPX?
Abraço,
Figueira
A Woman is the most valuable asset a man will ever own, it's only a shame that some of us only realise that when she is gone..
UPDATE "OCASIONAL":
Depois do drawdown violento de Outubro - metade devido a experiências "inconscientes" com piramidagem, metade devido ao não aparecimento de nenhum trend de jeito nos mercados - eis que finalmente deu para tirar a valorização do "buraco".
Com bons trends a surgirem um pouco por todo o lado (nomeadamente nos futuros de Emissões de CO2, na Alcatel e no S&P500), a aplicação da piramidagem começa a dar os seus frutos.
Depois do drawdown violento de Outubro - metade devido a experiências "inconscientes" com piramidagem, metade devido ao não aparecimento de nenhum trend de jeito nos mercados - eis que finalmente deu para tirar a valorização do "buraco".
Com bons trends a surgirem um pouco por todo o lado (nomeadamente nos futuros de Emissões de CO2, na Alcatel e no S&P500), a aplicação da piramidagem começa a dar os seus frutos.
- Anexos
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"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
LTCM Escreveu:Supermann Escreveu: A Brasileira? Desconheço. Podes referir qual é?
Mas sim, a que eu falava é um dos créme lá créme. Referia-me aos holandeses.BlueTrend has the best long-term record of any of the large managed futures strategies, gaining more than 17% on an annualised basis since 2004. At $10.2bn it is now closed to new money.Biographies
Leda Braga is Head of Systematic Trading, BlueCrest Capital Management Guernsey LP, Geneva branch. She joined BlueCrest from Cygnifi Derivatives Services (a JP Morgan spin-off) in October 2001. At Cygnifi she formed part of the management team and was Head of Cygnifi's Valuation Service. Prior to Cygnifi, Leda spent nearly seven years at JP Morgan as a Quantitative Analyst in the derivatives research team. Her past experience includes modelling of interest rate exotics, FX/interest rate hybrid instruments and equity derivatives.
Os Holandeses este ano são capazes de ultrapassar o MDD histórico, estão em Outubro, em vários programas, com DD acima dos dois dígitos.
Mas estes dois, e muitos dos outros que geralmente se referem, são pura excelência. E isso não é a norma. Nem a metodologia é a que se apregoa.
Já tinha lido sobre a BlueTrend mas eles são mais recentes correcto?
Inception Date 2004?
Sim os holanedses são capazes de quebrar o record este ano. O programa variante que eles têm o Tulip Fund que é uma versão alavancada do "Enhanced Risk" também está prestes a quebrar o DD máximo
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- Registado: 18/12/2009 18:54
- Localização: 16
Cem pt Escreveu:rsacramento Escreveu:pecarpin Escreveu:
Viva,
Eu concordo que o sistema tem de ser bom por ele mesmo, mas não creio que o objectivo principal sejam os seus sinais de entrada, dado que a definição de início de uma trend ou de um break fica dependente da "calibragem" que definirmos para os nossos indicadores.
Eu defendo que um sistema deve ser genérico, no sentido de não ter variáveis definidas à priori para um tipo de mercado. E claro que há quem discorde. Mas como defensor desta ideia, creio que o objectivo principal deverá passar pela acumulação de posições após a entrada inicial, a partir do momento que a trend se dirige a nosso favor. Eu não considero um sistema de piramidagem como algo adicional ou à parte, mas considero como sendo algo intrínseco à gestão de risco, tal como um stop loss o é. O drawdown potencial, assim como o lucro potencial, é calculado como um todo, e não apenas sobre a cotação.
Espero não ter sido muito confuso. E claro que valorizo um bom debate
bem vistas as coisas é exactamente como nos sistemas do cem: um método TOT (todo o terreno, ou seja, não há cá ajustamentos para cada tipo de mercado) e vai acumulando consoante os indicadores internos assim o propõem
cem: (caso estejas a ler isto) os teus sistemas ainda são estruturalmente assim?
Certo, amigo Rudolfo!
Um exemplo concreto dessa complementariedade é o conjunto dos 2 tópicos que englobam o mesmo sistema de trading que estou nesta altura a usar: se quiseres podes ver os posts nos "Sinais desgarrados" para as trades tendenciais e "Swing Trading" no que respeita às trades oscilatórias para o complemento das eventuais piramidagens com o mesmo sistema de trading.
Abraço.
Viva,
Sendo assim tenho muita leitura para pôr em dia

Cumprimentos,
Pedro
Pedro
- Mensagens: 60
- Registado: 1/12/2010 14:13
- Localização: --
Caro cem:
Confesso que ainda não tive pachorra (
Xi!... o que fui dizer!) para ler os teus mais recentes posts.
Mas aproveitava só para te dizer que nesta história da "piramidagem", tenho vindo a adaptar/testar duas dicas tuas mais antigas:
O "velhinho" Barras-Cem (ainda hei-de postar umas coisas que tenho feito acerca deste indicador no ProRealtime) - Este método parece-me bastante bom para ir reforçando posições (ganhadoras de preferência) ao longo de um trend bem estabelecido. Presumo que já tenhas visto isso, certo? No fundo trata-se de levar à prática uma das regras velhinhas do Donchian: reforçar na quebra de mini-tendências contra a tendência princiopal.
Aquela história que relembraste aqui (penso que acerca de money management) de fazer reforços valentes mas de risco residual, cada vez que uma posição se acerca de sinais para fecho de posição.
A ideia, em ambos os casos, é obviamente acrescentar quantidades significativas à posição aberta, sem nunca aumentar o risco de forma significativa, nem deitar a perder ganhos obtidos até ao momento.
Ainda será cedo para tirar conclusões (ainda por cima, depois da "burrada" que destruiu valorização que apresentei aqui há umas semanas, sem ainda se ter estabelecido um bom trend no mercado para ajudar, perco um bocado a idoneidade para o fazer). Mas para já a coisa parece funcionar de forma bem satisfatória.
Abraço.
Confesso que ainda não tive pachorra (

Mas aproveitava só para te dizer que nesta história da "piramidagem", tenho vindo a adaptar/testar duas dicas tuas mais antigas:


A ideia, em ambos os casos, é obviamente acrescentar quantidades significativas à posição aberta, sem nunca aumentar o risco de forma significativa, nem deitar a perder ganhos obtidos até ao momento.
Ainda será cedo para tirar conclusões (ainda por cima, depois da "burrada" que destruiu valorização que apresentei aqui há umas semanas, sem ainda se ter estabelecido um bom trend no mercado para ajudar, perco um bocado a idoneidade para o fazer). Mas para já a coisa parece funcionar de forma bem satisfatória.

Abraço.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Supermann Escreveu: A Brasileira? Desconheço. Podes referir qual é?
Mas sim, a que eu falava é um dos créme lá créme. Referia-me aos holandeses.
BlueTrend has the best long-term record of any of the large managed futures strategies, gaining more than 17% on an annualised basis since 2004. At $10.2bn it is now closed to new money.
Biographies
Leda Braga is Head of Systematic Trading, BlueCrest Capital Management Guernsey LP, Geneva branch. She joined BlueCrest from Cygnifi Derivatives Services (a JP Morgan spin-off) in October 2001. At Cygnifi she formed part of the management team and was Head of Cygnifi's Valuation Service. Prior to Cygnifi, Leda spent nearly seven years at JP Morgan as a Quantitative Analyst in the derivatives research team. Her past experience includes modelling of interest rate exotics, FX/interest rate hybrid instruments and equity derivatives.
Os Holandeses este ano são capazes de ultrapassar o MDD histórico, estão em Outubro, em vários programas, com DD acima dos dois dígitos.
Mas estes dois, e muitos dos outros que geralmente se referem, são pura excelência. E isso não é a norma. Nem a metodologia é a que se apregoa.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
rsacramento Escreveu:pecarpin Escreveu:
Viva,
Eu concordo que o sistema tem de ser bom por ele mesmo, mas não creio que o objectivo principal sejam os seus sinais de entrada, dado que a definição de início de uma trend ou de um break fica dependente da "calibragem" que definirmos para os nossos indicadores.
Eu defendo que um sistema deve ser genérico, no sentido de não ter variáveis definidas à priori para um tipo de mercado. E claro que há quem discorde. Mas como defensor desta ideia, creio que o objectivo principal deverá passar pela acumulação de posições após a entrada inicial, a partir do momento que a trend se dirige a nosso favor. Eu não considero um sistema de piramidagem como algo adicional ou à parte, mas considero como sendo algo intrínseco à gestão de risco, tal como um stop loss o é. O drawdown potencial, assim como o lucro potencial, é calculado como um todo, e não apenas sobre a cotação.
Espero não ter sido muito confuso. E claro que valorizo um bom debate
bem vistas as coisas é exactamente como nos sistemas do cem: um método TOT (todo o terreno, ou seja, não há cá ajustamentos para cada tipo de mercado) e vai acumulando consoante os indicadores internos assim o propõem
cem: (caso estejas a ler isto) os teus sistemas ainda são estruturalmente assim?
Certo, amigo Rudolfo!
Um exemplo concreto dessa complementariedade é o conjunto dos 2 tópicos que englobam o mesmo sistema de trading que estou nesta altura a usar: se quiseres podes ver os posts nos "Sinais desgarrados" para as trades tendenciais e "Swing Trading" no que respeita às trades oscilatórias para o complemento das eventuais piramidagens com o mesmo sistema de trading.
Abraço.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
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Dei o exemplo de que nem todos chegam aos 60% obviamente os DD são proporcionais ao tipo de retorno que tentam almejar.
Uma Winton penso que já teve DD de 60% mas eles bem tentam algo grandes %'s ao ano.
A Brasileira? Desconheço. Podes referir qual é?
Mas sim, a que eu falava é um dos créme lá créme. Referia-me aos holandeses.
Uma Winton penso que já teve DD de 60% mas eles bem tentam algo grandes %'s ao ano.
A Brasileira? Desconheço. Podes referir qual é?
Mas sim, a que eu falava é um dos créme lá créme. Referia-me aos holandeses.
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