Em dia de reunião da Fed, Trump volta à carga e pede juros nos 2%

[Sr_SNiper]

Deixo aqui uma obrigação que me parece interessante.

Deutsche Postbank 04/11/2015 8.57 com BBB+

[Automech]

Alguém é capaz de me dar uma razão plausível para as obrigações da Parpública que vencem a meio de 2013 estarem com uma YTM de 26%, substancialmente acima das OT Portuguesas (12%) e de outras empresas portuguesas que também vencem a meio de 2013 (CGD 7.7%, PT 6.4%, REN 11.8%, etc...).

Pela lógica, estas obrigações deviam estar com YTM semelhantes às do Estado Português (único accionista da Parpública). Ou estou a ver mal as coisas, e estamos de facto a falar de uma obrigação de maior risco?



Nota: Valores retirados diretamente do BIG (https://www.bigonline.pt/pt/PoupancaRen ... gacoes.asp).

Realmente é estranho. Provavelmente é uma obrigação iliquida que não tem negócios. Fui ver o gráficona Euronext e não aparecem negócios no último ano.

Há um ask de 89 (não se consegue ver a profundidade) mas isso, com um cupão de 3.5% não dá uma YTM de 26%.

Só um aparte: incrível este cupão de 3.5%. O que o mundo mudou

[Automech]

Conforme prometido, aqui fica o ficheiro para calcular a yield. A folha tem uma série de restrições, conforme é mencionado e por agora só está preparada para obrigações que têm apenas mais um cupão até à maturidade. Quando tiver oportunidade farei uma mais elaborada para contemplar cupões de vários anos e cupões semestrais/anuais.

Se detectarem gralhas ou tiverem sugestões deixem aqui uma mensagem.

[Navas]

Bom dia.

Ontem, ao fazer uma pesquisa de obrigações, deparei-me com estas:

http://www.luxnext.com/en/sign_info/FR0011011170_173963.xhtml - Société Générale [preço: 43,09%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0607285268_174395.xhtml - Société Générale [preço: 83,98%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/FR0010446443_112019.xhtml - Société Générale [preço: 55,09%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0284604732_111733.xhtml - BNP Paribas [preço: 15,11%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0342840088_135120.xhtml - KBC [preço: 81,677%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0414708528_149353.xhtml - Crédit Suisse [preço: 89,164%]

Fiquei completamente surpreendido com os preços. Os preços das obrigações da Société Générale e do BNP Paribas, então, não consigo perceber, pois já vi obrigações destes bancos com maturidades para a mesma altura ou posteriores e com preços próximos ou superiores a 100%... Eis alguns exemplos:

http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=964
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2231
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2067
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2066
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2065

Haverá aqui alguma coisa que me está a escapar?

Alguém que me ajude a perceber isto, por favor

Navas, vc só pode comparar yields (taxa de juro), o "cash price" interessa pouco - usa-se para calcular a yield se tiver os detalhes todos do instrumento.

Nos primeiros exemplos que deu (da bolsa do Luxemburgo), tive alguma dificuldade em descortinar qual a maturidade dessas obrigações pelo que se torna impossivel calcular a yield.

A data de maturidade está em cada uma das fichas, do lado superior esquerdo, onde diz "Maturity date"...

As yelds são brutais, uma vez que a maturidade de todas essas obrigações é em Março deste ano.

Seja como for, o meu financial advisor já me esclareceu. Aqui fica parte do email, para o caso de interessar:

«Fiz chegar o seu mail à pessoa que no banco é especialista nestes assuntos.
Ele só conseguiu encontrar informação na Bloomberg para os ISINs das 2 últimas obrigações, não existindo vendedores para estas obrigações.
Segundo o que ele me disse (quer para estas 2 obrigações quer para as restantes) existe um problema de base.
São empréstimos obrigacionistas muito pequenos (o que tem maior dimensão é de 25 milhões de euros, havendo um que tem apenas 800.000 euros)que provavelmente foram colocados na carteira de um único investidor e que consequentemente não “estão no mercado”.»

[ruicarlov]

Acho estranho como pesquisando pelo ISIN dalgumas que indicou, apenas me aparecem dois resultados, que muito pouco dizem. Isso é mesmo uma obrigação convencional?

[fooman]

Bom dia.

Ontem, ao fazer uma pesquisa de obrigações, deparei-me com estas:

http://www.luxnext.com/en/sign_info/FR0011011170_173963.xhtml - Société Générale [preço: 43,09%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0607285268_174395.xhtml - Société Générale [preço: 83,98%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/FR0010446443_112019.xhtml - Société Générale [preço: 55,09%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0284604732_111733.xhtml - BNP Paribas [preço: 15,11%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0342840088_135120.xhtml - KBC [preço: 81,677%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0414708528_149353.xhtml - Crédit Suisse [preço: 89,164%]

Fiquei completamente surpreendido com os preços. Os preços das obrigações da Société Générale e do BNP Paribas, então, não consigo perceber, pois já vi obrigações destes bancos com maturidades para a mesma altura ou posteriores e com preços próximos ou superiores a 100%... Eis alguns exemplos:

http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=964
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2231
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2067
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2066
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2065

Haverá aqui alguma coisa que me está a escapar?

Alguém que me ajude a perceber isto, por favor

Navas, vc só pode comparar yields (taxa de juro), o "cash price" interessa pouco - usa-se para calcular a yield se tiver os detalhes todos do instrumento.

Nos primeiros exemplos que deu (da bolsa do Luxemburgo), tive alguma dificuldade em descortinar qual a maturidade dessas obrigações pelo que se torna impossivel calcular a yield.

[Navas]

Bom dia.

Ontem, ao fazer uma pesquisa de obrigações, deparei-me com estas:

http://www.luxnext.com/en/sign_info/FR0011011170_173963.xhtml - Société Générale [preço: 43,09%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0607285268_174395.xhtml - Société Générale [preço: 83,98%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/FR0010446443_112019.xhtml - Société Générale [preço: 55,09%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0284604732_111733.xhtml - BNP Paribas [preço: 15,11%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0342840088_135120.xhtml - KBC [preço: 81,677%]
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0414708528_149353.xhtml - Crédit Suisse [preço: 89,164%]

Fiquei completamente surpreendido com os preços. Os preços das obrigações da Société Générale e do BNP Paribas, então, não consigo perceber, pois já vi obrigações destes bancos com maturidades para a mesma altura ou posteriores e com preços próximos ou superiores a 100%... Eis alguns exemplos:

http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=964
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2231
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2067
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2066
http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=2065

Haverá aqui alguma coisa que me está a escapar?

Alguém que me ajude a perceber isto, por favor

[fooman]

Comprei OT 6.4 2016, sem medos... YTM acima dos 12%, cupão de 6.4% (cerca de 4.8% líquidos)...

A ver o que isto vai dar!

Gostei da parte do SEM MEDO

Não há medo porque o dinheiro, à partida, não me faz falta, pelo menos para já!

[Sr_SNiper]

Comprei OT 6.4 2016, sem medos... YTM acima dos 12%, cupão de 6.4% (cerca de 4.8% líquidos)...

A ver o que isto vai dar!

Gostei da parte do SEM MEDO

[fooman]

Comprei OT 6.4 2016, sem medos... YTM acima dos 12%, cupão de 6.4% (cerca de 4.8% líquidos)...

A ver o que isto vai dar!

[ruicarlov]

Embora não faça muito sentido que isso aconteça, se o Estado deixar ir abaixo a Parpública, o pagamento aos credores processa-se como se tratasse de uma empresa normal.

Isto é, enquanto que nos estados os imcumprimentos se manifestam em haircuts (perdões parciais da dívida), numa empresa pode-se perder muito mais, de acordo com o dinheiro que se consegue da venda dos seus bens e activos e da prioridade dos credores.
Desse modo, as perdas poderiam facilmente ascender aos 70% ou mais.

Pelo menos é como vejo as coisas. Não tenho a certeza de esta empresa poder mesmo ir à falência, uma vez que é vital para o estado. Mas como empresa, um processo de insolvência convencional seria mais ou menos deste modo.

[otangas]

Alguém é capaz de me dar uma razão plausível para as obrigações da Parpública que vencem a meio de 2013 estarem com uma YTM de 26%, substancialmente acima das OT Portuguesas (12%) e de outras empresas portuguesas que também vencem a meio de 2013 (CGD 7.7%, PT 6.4%, REN 11.8%, etc...).

Pela lógica, estas obrigações deviam estar com YTM semelhantes às do Estado Português (único accionista da Parpública). Ou estou a ver mal as coisas, e estamos de facto a falar de uma obrigação de maior risco?



Nota: Valores retirados diretamente do BIG (https://www.bigonline.pt/pt/PoupancaRen ... gacoes.asp).

[Automech]

O accrued serve para fazer a diferença. Por exemplo se o cupão for 5%, o accrued ao fim de 1/3 do tempo da obrigação, será 1.67%, ou seja, tens de pagar ao vendedor 1.67% referente ao tempo que ele teve a obrigação.

Tu irás na prática receber 5-1.67 ou seja 3.33 por 2/3 do tempo.

Isso conjugado com o preço dá a YTM.

Se quiseres posso amanhã deixar as contas concretas. Hoje estou de saída.

[MKlop]

Viva,

alguém me pode explicar o que é o Accrued Coupon?

São os juros corridos. Por exemplo num cupão de 5% anual, se a obrigação estiver a meio do período anual, o accrued coupon será 2.5%. Se tiver passado apenas 1/3 do tempo será algo tipo 1.67%.

Obrigada pela resposta AutoMech,

posso concluir então que se trata do verdadeiro cupão aplicável à data em que adquirimos as obrigações?

Aquele que será uma das bases para calcular a yield (a outra sendo a cotação), correcto?

[Automech]

Viva,

alguém me pode explicar o que é o Accrued Coupon?

São os juros corridos. Por exemplo num cupão de 5% anual, se a obrigação estiver a meio do período anual, o accrued coupon será 2.5%. Se tiver passado apenas 1/3 do tempo será algo tipo 1.67%.

[Sr_SNiper]

Só por curiosidade, isto vai estar no mercado secundário?

O empréstimo obrigacionista vence em 2016, fixando-se a taxa de juro para o primeiro cupão de 7,14%.

Em comunicado enviado à CMVM, a Mota Engil informou que procedeu no dia 29 de Dezembro à emissão de um empréstimo obrigacionista, "por subscrição particular e directa, no valor de 25.000.000 de euros".

A construtora liderada por António Mota acrescenta ainda no mesmo comunicado, que as obrigações vencem "em 30 de Dezembro de 2016, com juros calculados com base em taxa variável, fixando-se a taxa de juro para o primeiro cupão em 7,14%"

[MKlop]

Viva,

alguém me pode explicar o que é o Accrued Coupon?

[Automech]

E no ActivoBank ainda é mais barato. Comissão fixa para qualquer valor.

Zimbro, na compra parece ser de facto mais barato (para montantes acima de determinado valor). Mas parece-me que no resto (amortização e pagamento de juros) é mais caro. Página 1 - secção 2.
http://www.activobank7.pt/uplimg/230/Pr ... itulos.pdf


André, podes ver aqui:
http://www.euronext.com/trader/pricesli ... 19-EN.html

Carregas em critério e depois escolhes com emissor português (atenção que não te aparecem todas as portuguesas - há algumas que emitem através de outras praças).

[andre.p]

Alguém tem ai uma lista de obrigações nacionais mais alargada do que no BIG?
Ou algum sitio onde possa ver?

Cumps

[zimbro]

Olá, No BES ainda é mais barato.
Apenas á comissão que incide sobre o capital de 0,3% (isto se for superior a 25k)

Cumps

E no ActivoBank ainda é mais barato. Comissão fixa para qualquer valor.

[Automech]

Parece ser o mesmo André. Nesse caso aquilo que convém confirmares para não teres surpresa é a comissão na compra, comissão na venda (ou na amortização, se ficares com elas até à maturidade) e comissão sobre o pagamento de juros. Isto além da custódia, se não tiveres outros títulos.

De notar que os bancos podem ter preçario diferente para as obrigações compradas na Euronext/OTC (que é o que temos discutido nos últimos posts) e para as emissões colocadas pelo banco e que são subscritas pelos clientes. O Best, por exemplo, isentará algumas das comissões nas obrigações da Telefónica que colocou recentemente.

[andre.p]

Boa noite.
O preçário que me apresentaram, segue em anexo.
O que fiquei a perceber foi que era os 0,32% do capital inicial.
E no levantamento, dependeria do numero de títulos, que no meu caso será inferior a 100, seria apenas 5€.


Automech, já tive a olhar para esse preçário, e o que me dá a entender é que a pessoa que falou comigo não está dentro do assunto, amanha vou lá e dou noticias.

Cumprimentos

[ruicarlov]

Para além disso, penso que o BES é daqueles onde também se têm comissões de custódia

[Automech]

Olá, No BES ainda é mais barato.
Apenas á comissão que incide sobre o capital de 0,3% (isto se for superior a 25k)

Cumps

Estás a falar de obrigações emitidas pelo próprio BES ou obrigações normais compradas na Euronext/OTC ?

No preçario http://www.bes.pt/sitebes/Images/Precar ... os_BES.pdf vejo, por exemplo, comissão de pagamento de juros na página 8, assim como reembolso de obrigações. Podes colocar p.f. o link do preçário que referes ?

[andre.p]

Olá, No BES ainda é mais barato.
Apenas á comissão que incide sobre o capital de 0,3% (isto se for superior a 25k)

Cumps