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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Soft power

por ijpaulo » 22/12/2011 16:56

Antigamente houve as Pax Romana, Pax britânica e a Pax americana. Com impérios e com o uso da força, ou seja, Hard power. Hoje, a actualidade, em questões estratégicas, não é necessário usar o poder belicista para ganhar ou ocupar posições. Soft power, com o uso da diplomacia, com instrumentos económicos, recursos energéticos...constroi-se uma verdadeira e nova Pax.
 
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por Storgoff » 22/12/2011 16:52

FerroPT Escreveu:
Storgoff Escreveu:
Chineses vão instalar bancos em Portugal
22 Dezembro 2011 | 15:00
Miguel Prado - miguelprado@negocios.pt

Celso Filipe - cfilipe@negocios.pt

Vitória da Three Gorges na privatização da EDP deverá levar o Governo chinês a dar o seu aval a múltiplos financiamentos à economia portuguesa e à entrada de vários bancos em Portugal.


Notícia completa:
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=527141


Não me parece boa noticia para a banca portuguesa nomeadamente para o BCP.

Bancos chineses a abrir em Portugal será no mínimo concorrência feroz.
Já há algum tempo que se fala numa alteração radical do panorama bancário português.
OPA´s, fusões, desaparecimento de instituições, etc.
Agora com a entrada dum predador deste calibre…

Ui, Ui..

Como se escreve BCP e BPI em chinês ? :wink:


Não te esqueças que a entrada de um banco chinês poderá ser feito através de uma aquisição de um dos bancos portugueses já existentes.



A noticia não me parece que vá bem nesse sentido.

Mas claro essa hipótese é perfeitamente viável.

A acontecer, vejo-a no entanto numa fase futura, quando o estado quiser alienar a sua parte no capital de bancos como o BCP e BPI que vier a assumir com a operação de recapitalização no inicio do próximo ano.

Parece-me que a privatização da EDP é apenas um primeiro episódio de uma longa novela , onde os chineses vão estar presentes na compra de participações públicas.
 
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por migluso » 22/12/2011 16:47

migluso Escreveu:Bem, isto é pura engenharia financeira. Cosmética de balanço. Isto é alavancagem sobre alavancagem sem qualquer activo real a sustentar a operação. Diria que é perigoso, mas...

Uma coisa deste tipo só é possível com o BCE como contraparte. No mercado privado seria impensável. Digo eu que sou leigo.


migluso Escreveu:Uma coisa parece-me óbvia - se isto fosse uma operação normal, jamais os bancos teriam problemas de liquidez e em último caso de solvabilidade.


migluso Escreveu:E cria um problema "circular"...


It helps the banks manage their balance sheet and is a clear sign that the ECB takes its role of lender of last resort to banks very seriously.


So these banks didn’t have any other collateral they could post?


I’m still somewhat constructive about what the ECB is doing, but this idea of banks issuing bonds to themselves, getting a government guarantee, and posting it as collateral at the ECB to pay for the purchase, is worrisome.


It is so circular, that I may be overreacting, but it certainly doesn’t pass a smell test.


http://www.zerohedge.com/news/funny-thi ... d-way-ltro

Pelo menos não sou só eu a achar toda esta operação muito estranha. Apenas lamento não haver especialistas em Portugal que se debrucem sobre este assunto.

O contribuinte tem lá a sua assinatura e merecia estar mais informado sobre o significado, as implicações e os riscos destas operações.
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por FerroPT » 22/12/2011 16:37

Storgoff Escreveu:
Chineses vão instalar bancos em Portugal
22 Dezembro 2011 | 15:00
Miguel Prado - miguelprado@negocios.pt

Celso Filipe - cfilipe@negocios.pt

Vitória da Three Gorges na privatização da EDP deverá levar o Governo chinês a dar o seu aval a múltiplos financiamentos à economia portuguesa e à entrada de vários bancos em Portugal.


Notícia completa:
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=527141


Não me parece boa noticia para a banca portuguesa nomeadamente para o BCP.

Bancos chineses a abrir em Portugal será no mínimo concorrência feroz.
Já há algum tempo que se fala numa alteração radical do panorama bancário português.
OPA´s, fusões, desaparecimento de instituições, etc.
Agora com a entrada dum predador deste calibre…

Ui, Ui..

Como se escreve BCP e BPI em chinês ? :wink:


Não te esqueças que a entrada de um banco chinês poderá ser feito através de uma aquisição de um dos bancos portugueses já existentes.
 
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por Storgoff » 22/12/2011 16:28

Chineses vão instalar bancos em Portugal
22 Dezembro 2011 | 15:00
Miguel Prado - miguelprado@negocios.pt

Celso Filipe - cfilipe@negocios.pt

Vitória da Three Gorges na privatização da EDP deverá levar o Governo chinês a dar o seu aval a múltiplos financiamentos à economia portuguesa e à entrada de vários bancos em Portugal.


Notícia completa:
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=527141


Não me parece boa noticia para a banca portuguesa nomeadamente para o BCP.

Bancos chineses a abrir em Portugal será no mínimo concorrência feroz.
Já há algum tempo que se fala numa alteração radical do panorama bancário português.
OPA´s, fusões, desaparecimento de instituições, etc.
Agora com a entrada dum predador deste calibre…

Ui, Ui..

Como se escreve BCP e BPI em chinês ? :wink:
 
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Mensagem de Boas Festas

por ijpaulo » 22/12/2011 15:46

Desejo a todos um Bom Natal, um Bom Fim-De-Ano e um excelente Ano Novo para todos, sem excepção. E também bons negócios e bons posts. Partilho todos os comentários mas subscrevo todo e qualquer um post do Hallo, pois para além de serem cuidadosos e criteriosos, revelam um Gentleman.
 
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Re: BCP

por carrancho » 22/12/2011 12:48

Hallo Escreveu:
(...)


Infelizmente ouve uma que falhei numa conversa que estava a ter com o "carrancho", e em que elevei em demasia as minhas expectativas para a derradeira cimeira europeia, em que a Inglaterra saiu fora. Tive pena de ter falhado. Mas mais pena tive de nunca mais ter ouvido um comentário do "carrancho" neste fórum.

O que eu sou contra não é as opiniões das outras pessoas que sejam contrárias á minha. O que sou contra é indivíduos que façam afirmações completamente desligadas da realidade, que mencionem a mesma coisa várias vezes ao dia, e que não fundamentem as suas opiniões. E mais grave que não acertem com regularidade. Porque o método de cada um, penso que é de cada um. Não é para ser exposto no "fórum".

(...)



Hallo, não falhaste uma, mas toda uma sequência de acontecimentos que foram precisamente contrários ao que tinhas afirmado com algum grau de certeza.

Não comentei essa situação, porque não me pareceu relevante, e se já aqui andavam (SonyBravia) a dizer que eu tenho a mania mas o que escrevo não faz sentido, bem, então se vinha referir "depois dos acontecimentos" essa nossa troca de ideias, passava a ser cagão, gabarolas e ressabiado. :)

Tu falhaste efectivamente, eu nada acertei. Mas já tu tinha dito (antecipadamente aos acontecimentos) que caso ocorressem os movimentos que esperavas continuaria a não valorizar essa eventual acertividade pois éra baseada em pressupostos e argumentos que para mim não devem ser valorizados, pelo menos não da forma que tu aparentemente os usas.

Prever movimentos (em qualquer prazo) baseado apenas em noticias isoladas, por mais que acertem, para mim será sempre aleatório e uma questão de pura sorte, para além de uma grande perda de tempo.

Éra fácil vir para aqui atirar-te à cara que tinhas falhado, mas isso ia servir para quê? Provávelmente, se tivesses acertado, aí sim, eu já tinha comentado.

Aliás, se reparares, eu não tenho qualquer interesse no BCP mas estou Bear enquanto a tendência que "rula" for esta. No entanto tenho sido mais interventivo neste tópico em movimentos altistas, quando a euforia domina, do que quando cai. Penso que é aí que a minha modesta (mas aparentemente "cagafónica") opinião é mais importante. Quando o mercado aparentemente nos está a dar razão é muito fácil vir para aqui mandar bujardas, o contrário é que poucos por cá se aguentam.
Neste tópico então tem sido demais, qualquer ressaltozito aparecem logo aos molhos a dizer que o fundo foi encontrado e a promoter fantásticas valorizações. Quando a verdade se faz sentir... puffff, desaparecem!

Abraço,

Carrancho
Abraço,
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por Ulisses Pereira » 22/12/2011 2:07

Hallo, para uns somos demasiado interventivos na moderação. Para outros, demasiado brandos.

Antes assim.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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Re: BCP

por hallo » 22/12/2011 2:00

ijpaulo Escreveu:Claro que são respeitáveis todo o tipo de análises: Mais ou menos sofisticadas. Fui leitor do Mr. Pontes durante uns tempos e agora do Hallo. São sem dúvida grandes análises, com grande rigor. Claro que sempre descartei todo e qualquer tipo de análises muito rigorosas. O Momentum é que há um evidente "colete" de forças entre os bears e os bulls a 0,109. Estive a aguardar durante quase 2 anos para entrar. Desde a lateralização entre os 0,60/0,70 que me resguardei das facas. Agora entrei, até porque as bolsas antecipam e em muito anos de "boas colheitas". Parece que até a troika, entre outros, querem adoptar estratégias mais "softs" pois a coisa foi longe demais. Sim, agora estou dentro. Outra, para mim a análise técnica não é seguramente para os mais pobres. Quanto às notícias amigos, PENSAMENTO CONTRÁRIO.


Caro ijpaulo,

É com muito prazer que verifico que apareceu no "forum" alguém que aparentemente gosta de AT e que está com um presumível sentimento "bullish" relativamente a esta cotada. Eu não tenho nada contra a análise técnica, mas simplesmente também tenho a minha "forma de estar" no que concerne aos investimentos.
E quanto ás noticias também concordo. Simplesmente é a forma mais simples, isenta e que dá maior credibilidade aos nossos comentários, de apresentar algo que aconteceu, e não que está para acontecer ou que vai acontecer.
Nas noticias todas que apresentei, muitas delas já o havia referido em mensagens anteriores para os que estavam atentos no "forum", em algumas acertei.

Infelizmente ouve uma que falhei numa conversa que estava a ter com o "carrancho", e em que elevei em demasia as minhas expectativas para a derradeira cimeira europeia, em que a Inglaterra saiu fora. Tive pena de ter falhado. Mas mais pena tive de nunca mais ter ouvido um comentário do "carrancho" neste fórum.

O que eu sou contra não é as opiniões das outras pessoas que sejam contrárias á minha. O que sou contra é indivíduos que façam afirmações completamente desligadas da realidade, que mencionem a mesma coisa várias vezes ao dia, e que não fundamentem as suas opiniões. E mais grave que não acertem com regularidade. Porque o método de cada um, penso que é de cada um. Não é para ser exposto no "fórum".

Se por acaso escrevesse tudo aquilo que penso que possa acontecer ao BCP. Além de ter grande probabilidade de "errar", iria ser muito criticado certamente. E para quê?

Quanto ao só ter decidido entrar agora no BCP, esteve bem. Eu posso-lhe dizer que estive desde o anúncio da OPA até á data da minha insrição neste forum com um sentimento "bear", relativamente a esta cotada. E escrevi-o. E provo-o com mensagens escritas noutro "forum".

Quanto ao Mr. Pontes, não conheço tal individuo. Mas já vi que as suas opiniões mudaram muito rápidamente. Devo-me ter cruzado com ele na estação de comboios, mas ele passou por baixo do túnel para apanhar o comboio que ia na direcção contrária. :)

Quanto ás minhas opiniões, a única garantia que lhe dou é que são o que eu penso e são diferentes neste momento do Mr. Pontes e de outro utilizador neste "fórum". Com isto não tenho a intenção de hostilizar o "Mr Pontes". Até porque nunca tive o prazer de falar com tal personalidade.

Quanto ao que eu pedi na passada semana ao Ulisses e Pata-Hari, foi que não deixassem a este tópico acontecer o que aconteceu ao do BPI, em que não vejo lá uma mensagem já faz alguns dias. E pedi, para terem cuidado na forma como se dá liberdade para as pessoas exporem as coisas, em que exista o mínimo de isenção, clareza, sem prepotências, diálogo correcto. Enfim algum nível. Porque caso contrário penso que muitas pessoas deixam de escrever e de exporem as suas opiniões.


Desejo-lhe bons investimentos,

Cumprimentos
Hallo
 
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Re: Stop Loss

por artista_ » 21/12/2011 23:22

Quico Escreveu:
ijpaulo Escreveu:Nunca usei stop loss. Quando compro estou ao pé da menina, faço-lhe companhia...mas nunca durmo com ela, senão ela apaixona-se. Se ela tiver defeito vendo muito mas mesmo muito rápido. Vejo muitos a perder boas oportunidades por causa do Stop Loss.


Oxalá nunca te aconteça o que já me aconteceu: ser hospitalizado de um momento para o outro e ficar "KO" durante dias. Aí quero ver quem te "põe a mão por baixo" se a coisa correr mal... :roll:


Eh Quico, agora deixaste-me preocupado, isso já foi há muito tempo não? e presumo que já tenhas recuperado a 100%!?

abraço
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Re: Seguimentos

por Storgoff » 21/12/2011 22:52

ijpaulo Escreveu:De todos, inclusive os seus.


Não tenho essa veleidade de dar conselhos.

Apenas tento expor o meu ponto de vista da situação e fundamentá-lo.

Há quem não goste, já houve quem me hostilizasse aqui neste tópico por não ter uam visão cor de rosa, mas enfim ...
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Seguimentos

por ijpaulo » 21/12/2011 22:43

De todos, inclusive os seus.
 
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por Storgoff » 21/12/2011 22:40

Pela sua intervençao inicial fiquei curioso
Então tem seguido mais os conselhos do Mr. Pontes ou do Hallo ?:lol:
 
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Volume

por ijpaulo » 21/12/2011 22:35

O volume também tem duas leituras. O fraco volume, segundo os manuais, também é antecipado de possíveis subidas. Vamos ver, o tempo assim o dirá. Mas a 0,109 o prejuízo está muito reduzido. Até porque investimentos na bolsa, para mim e para os sábios, tem de ser doseados, conjuntos com outros investimentos diversificados. Não tenciono ganhar a posição do Berardo.
 
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Re: Stop Loss

por Quico » 21/12/2011 22:32

ijpaulo Escreveu:Nunca usei stop loss. Quando compro estou ao pé da menina, faço-lhe companhia...mas nunca durmo com ela, senão ela apaixona-se. Se ela tiver defeito vendo muito mas mesmo muito rápido. Vejo muitos a perder boas oportunidades por causa do Stop Loss.


Oxalá nunca te aconteça o que já me aconteceu: ser hospitalizado de um momento para o outro e ficar "KO" durante dias. Aí quero ver quem te "põe a mão por baixo" se a coisa correr mal... :roll:
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Re: BCP- correcção

por Storgoff » 21/12/2011 22:32

ijpaulo Escreveu:Claro que são respeitáveis todo o tipo de análises: Mais ou menos sofisticadas. Fui leitor do Mr. Pontes durante uns tempos e agora do Hallo. São sem dúvida grandes análises, com grande rigor. Claro que sempre descartei todo e qualquer tipo de análises muito rigorosas. O Momentum é que há um evidente "colete" de forças entre os bears e os bulls a 0,109. Estive a aguardar durante quase 2 anos para entrar. Desde a lateralização entre os 0,60/0,70 que me resguardei das facas. Agora entrei, até porque as bolsas antecipam e em muito anos de "boas colheitas". Parece que até a troika, entre outros, querem adoptar estratégias mais "softs" pois a coisa foi longe demais. Sim, agora estou dentro. Outra, para mim a análise técnica não é seguramente para os mais pobres. Quanto às notícias amigos, PENSAMENTO CONTRÁRIO.



O que o leva a estar tão confiante nas “boas colheitas”

È um facto que mesmo o sector bancário português há de dar inicio ao seu período de recuperação.
Não acontecerá é antes de toda a situação de recapitalização estar clarificada.
E depois é preciso que os lucros comecem a aparecer ou pelo menos boas prespectivas para que isso aconteça.
È exactamente ai que está o busílis da questão.
No caso do BCP isso então torna-se uma equação muito difícil nos tempos que se avizinham. As necessidades de capital são brutais. Mesmo sonhando com investidores privados que pudessem aparecer agora de repente para suportar esses aumentos de capital, isso implicava uma aumento para mais do dobro do nº de acções.

Como não há milagres a cotação tem que ajustar a esta realidade.
È claro que o mercado irá progressivamente começando a descontar essa realidade assim que ela se tornar iminente.


Volatilidade, acredito que possa existir e muita até lá.
Esta semana basicamente temos uma negociação anémica no BCP.
Volumes muito baixos e sem qualquer rumo.
Do ponto vista técnico a tendência de queda mantêm-se e não foi minimamente beliscada

Essa recuperação tão ansiada poderá ainda demorar muitos meses e começara a fazer-se muito naturalmente a partir de níveis bem mais baixos.

Se calhar era melhor resguardar-se mais uma vez das facas que poderão vir ai.
Para quem já esperou 2 anos…
 
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Re: BCP

por Storgoff » 21/12/2011 22:31

ijpaulo Escreveu:Claro que são respeitáveis todo o tipo de análises: Mais ou menos sofisticadas. Fui leitor do Mr. Pontes durante uns tempos e agora do Hallo. São sem dúvida grandes análises, com grande rigor. Claro que sempre descartei todo e qualquer tipo de análises muito rigorosas. O Momentum é que há um evidente "colete" de forças entre os bears e os bulls a 0,109. Estive a aguardar durante quase 2 anos para entrar. Desde a lateralização entre os 0,60/0,70 que me resguardei das facas. Agora entrei, até porque as bolsas antecipam e em muito anos de "boas colheitas". Parece que até a troika, entre outros, querem adoptar estratégias mais "softs" pois a coisa foi longe demais. Sim, agora estou dentro. Outra, para mim a análise técnica não é seguramente para os mais pobres. Quanto às notícias amigos, PENSAMENTO CONTRÁRIO.



No caso do BCP isso então torna-se uma equação muito difícil nos tempos que se avizinham. As necessidades de capital são brutais. Mesmo sonhando com investidores privados que pudessem aparecer agora de repente para suportar esses aumentos de capital, isso implicava uma aumento para mais do dobro do nº de acções.

Como não há milagres a cotação tem que ajustar a esta realidade.
È claro que o mercado irá progressivamente começando a descontar essa realidade assim que ela se tornar iminente.


Volatilidade, acredito que possa existir e muita até lá.
Esta semana basicamente temos uma negociação anémica no BCP.
Volumes muito baixos e sem qualquer rumo.
Do ponto vista técnico a tendência de queda mantêm-se e não foi minimamente beliscada

Essa recuperação tão ansiada poderá ainda demorar muitos meses e começara a fazer-se muito naturalmente a partir de níveis bem mais baixos.

Se calhar era melhor resguardar-se mais uma vez das facas que poderão vir ai.
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Aspecto clínico

por ijpaulo » 21/12/2011 22:28

E não se esqueça duma coisa. Uma cotada é como a linha da vida duma máquina do hospital. Tem altos e baixos. Se não o fizer está clinicamente morta, como a Pararede há tempos atrás, que nem um RS Split resolveu.
 
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Re: Fórmula mágica

por Las_Vegas » 21/12/2011 22:27

ijpaulo Escreveu:Não se trata disso amigo. Há mandamentos na bolsa tal como os há na igreja. Eles têm de ser escrupulosamente seguidos. Faz um google search em mandamentos da bolsa e verás. Eu sigo tudo o que é AT e mandamentos. E na tiro ao alvo, a comprar e vender, sempre short, para mim regra nº 1 em bear market. Qd inverter sim, demorar muito tempo a fazer o shot.


Desculpa mas não entendo puto do que escreves.
O defeito é meu e como tal não te chateio mais.

Um abraço.
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Fórmula mágica

por ijpaulo » 21/12/2011 22:24

Não se trata disso amigo. Há mandamentos na bolsa tal como os há na igreja. Eles têm de ser escrupulosamente seguidos. Faz um google search em mandamentos da bolsa e verás. Eu sigo tudo o que é AT e mandamentos. E na tiro ao alvo, a comprar e vender, sempre short, para mim regra nº 1 em bear market. Qd inverter sim, demorar muito tempo a fazer o shot.
 
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Re: Questionário

por Las_Vegas » 21/12/2011 22:21

ijpaulo Escreveu:Não sou adepto de questionários sobre as minhas opções pessoais mas sim partilhar as minhas ideias, ok?


Desculpa, só estava a tentar entender a estratégia.

Podes estar descansado que não te quero roubar a fórmula mágica.

Boa sorte.
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Questionário

por ijpaulo » 21/12/2011 22:17

Não sou adepto de questionários sobre as minhas opções pessoais mas sim partilhar as minhas ideias, ok?
 
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Re: Stop Loss

por Las_Vegas » 21/12/2011 22:15

ijpaulo Escreveu:Nunca usei stop loss. Quando compro estou ao pé da menina, faço-lhe companhia...mas nunca durmo com ela, senão ela apaixona-se. Se ela tiver defeito vendo muito mas mesmo muito rápido. Vejo muitos a perder boas oportunidades por causa do Stop Loss.


Não entendi. Fechas a posição todos os dias para não ficares com elas durante a noite? És daytrader?
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Funil

por ijpaulo » 21/12/2011 22:14

Como se vê na figura há um claro afunilamento que está a chegar a um range terminal. Ou vai para cima ou para baixo. Se não gravitarem fujo e aguardo.
 
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Stop Loss

por ijpaulo » 21/12/2011 22:12

Nunca usei stop loss. Quando compro estou ao pé da menina, faço-lhe companhia...mas nunca durmo com ela, senão ela apaixona-se. Se ela tiver defeito vendo muito mas mesmo muito rápido. Vejo muitos a perder boas oportunidades por causa do Stop Loss.
 
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