Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[Automech]

Miami, eu li o teu post anterior, tal como este e em ambos continuas a insistir em renegociar e alargar prazos, com a esperança de de isto um dia melhorar, via crescimento, com as tais reformas estruturais.

O que não vejo respondido é como é que um país que praticamente não cresceu nos últimos 15 anos, ao contrário da Europa, tem qualquer credibilidade para dizer que "agora é que é" e fazer com que os credores continuem a aceitar um défice entre 7 e 9% anualmente até o tal crescimento salvador aparecer (e que ambos sabemos que não vai aparecer amanhã).

[MiamiBlue]

Miami, nós não crescemos nos últimos 15 anos, quando comparados com a Europa. Como é que vais convencer a Troika que tens de manter um nível de défice de 7, 8, 9% (para evitar a austeridade), de forma a esperar que o crescimento apareça ? Como é que os convences que "desta vez é que é" ?
Ainda não vi uma resposta concreta para isto naqueles que são contra as medidas de austeridade.

Caro AutoMech,

Decerto que não leu convenientemente o meu comentário. Convidava-o a lê-lo novamente..

Existe austeridade, e austeridade em cima de austeridade.. Que é a via que está a ser seguida. Por isto, temos medidas implementadas que não fazem do acordo da Troika. E alguém estudou as suas consequências dessas medidas na economia?? NÃO.

Em vez disso, anda-se a pedir ás pessoas para emigrar, sem nenhum plano. Lamentável.

Como podemos convencer a Troika a mudar o Acordo?

Bem, a Estratégia adoptada não resulta, simples.

Porque uma coisa são as medidas estruturais e outra o cumprimento no défice no prazo estabelecido, que é impossível de cumprir sem mergulhar o país na pobreza.

Na Grécia, o Acordo já mudou, mais de 5 vezes,com o apoio da Troika, tendo em conta que o acordo tem graves falhas.

Face ao acordo definido, o Governo deveria ter efectuado um estudo acerca das "Mais-Valias e riscos do Acordo para a economia portuguesa a curto/médio/longo prazo". Fizeram? Não..

Portugal devia garantir/assegurar o cumprimento da implementação das medidas estruturais definidas mas solicitar mais tempo para o cumprimento dos défices definidos neste acordo.

Portugal tem que pedir mais tempo. E vai pedir ou a Troika vai dar.. A questão é que isso vai acontecer porque vamos reagir às consequências em vez de a prevenirmos... e isso vai ser definido à custa de pobreza e muita fome, alguma dela totalmente desnecessária.

Já estamos em coma, mas vão atirar-nos para o mar, sem sabermos nadar, e no último segundo, o nosso Acordo vai ser Alterado. Inteligentes!!!

Venha 2012, e esperemos que não cheguemos ao nível da Grécia, em que as crianças desmaiam nas aulas porque não têm que comer.

O plano da Troika na Grécia é fantástico, não??

[artista_]

Tinha uma solução fácil. Reduzir o tecto salarial dos professores (nõ universitários) para 2000€. Os que tivessem acima disso neste momento corte de 50% e era menos uma dor de cabeça Também num é que façam assim tanto para merecerem mais do que isso, só na cabeça do bronco Guterres

Quando se fala sem conhecimento de causa dá nisto... sabes a quantos professores é que reduzirias o salário, se o fizesses aos que ganham mais de 2000 mil euros? Eu digo-te, a meia dúzia deles... por acaso tens idéia de quanto é que o estado paga atualmente a um professor? digamos que alguém com 15 anos de serviço, tens idéia?

Eu digo-te, neste memento, considerando 14 meses um professor contratado ganha menos de 1000 euros... se conseguir um horário completo, caso não tenha, ganhará 400, 500, 700!!!

Estás interessado também em estabelecer um mínimo?!

Por acaso acho que o estado deveria estabelecer um mínimo de anos no activo para passar um docente para os quadros, acho incrível a situação actual... ainda pior quando deixaram de pagar indemnizações quando não renovam contratos, a justificação é que a contratação de professores é "especial"!?

[Trisquel]

Passos Coelho promete menos impostos em 2015
18 Dezembro 2011 | 14:08
Lusa

O primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho, afirma que quer cobrar menos impostos aos portugueses até 2015 e antevê o crescimento da economia a partir de 2013, em entrevista hoje publicada pelo Correio da Manhã.
“Queremos, até 2015, que o Estado vá buscar menos recursos do que tem ido buscar aos portugueses nos últimos 10 anos”, diz o primeiro-ministro quando questionado sobre as características do país que naquela data quer entregar aos eleitores.

Pedro Passos Coelho insiste na necessidade da poupança: “Se o Estado conseguir gastar menos, sem pôr em causa o essencial das políticas públicas na área social, e por essa razão não precisar de ir buscar tantos impostos aos portugueses, significa que eles ficam livres para realizar mais poupanças, que utilizarão via sistema financeiro, para financiar o crescimento da economia e do emprego”.

O chefe do Governo espera que Portugal abandone a palavra “recessão” e a economia comece a crescer a partir de 2013, embora admita que o desemprego ainda vai crescer até lá.

“Não tenho nenhum prazer em dizer aos portugueses que vamos ter recessão e desemprego. O que quero garantir é que não há nenhuma outra maneira de Portugal voltar a crescer sem primeiro pôr as suas contas na ordem e gastar menos do que gastava”, refere Passos Coelho, relativamente às medidas de austeridade.

O primeiro-ministro diz que a perspectiva da economia mundial não é de recessão, pelo que Portugal deve aumentar as exportações para os Estados Unidos da América, para a América Latina e o Oriente. Para a Europa, Portugal exporta mais de 75%.

[Automech]

Miami, nós não crescemos nos últimos 15 anos, quando comparados com a Europa. Como é que vais convencer a Troika que tens de manter um nível de défice de 7, 8, 9% (para evitar a austeridade), de forma a esperar que o crescimento apareça ? Como é que os convences que "desta vez é que é" ?
Ainda não vi uma resposta concreta para isto naqueles que são contra as medidas de austeridade.

[artista_]

Tinha uma solução fácil. Reduzir o tecto salarial dos professores (nõ universitários) para 2000€. Os que tivessem acima disso neste momento corte de 50% e era menos uma dor de cabeça Também num é que façam assim tanto para merecerem mais do que isso, só na cabeça do bronco Guterres

Quando se fala sem conhecimento de causa dá nisto... sabes a quantos professores é que reduzirias o salário, se o fizesses aos que ganham mais de 2000 mil euros? Eu digo-te, a meia dúzia deles... por acaso tens idéia de quanto é que o estado paga atualmente a um professor? digamos que alguém com 15 anos de serviço, tens idéia?

Eu digo-te, neste memento, considerando 14 meses um professor contratado ganha menos de 1000 euros... se conseguir um horário completo, caso não tenha, ganhará 400, 500, 700!!!

Estás interessado também em estabelecer um mínimo?!

[MiamiBlue]

Miami, acho este comentário exagerado. Penso que terás lido o documento que a Troika produziu e estão lá identificados muitos dos problemas que o pais sofre e possíveis soluções. Agora não se acabam com pendências em tribunal em 2 dias, não se acabam com duplicações de institutos, serviços, fundações e empresas públicas de um dia para o outro. Além disso a Troika não manda em Portugal. Repara que sugeriram a redução de câmaras e eles meteram isso na gaveta. A Troika também é culpada ?

Agora atira-se as pedras à Troika quando aqueles tipos, em 3 semanas, produziram um dos melhores documentos que já vi em matéria de reformas do país, que permitem a longo prazo aumentar o crescimento, coisa que estes tristes nunca fizeram (tanto direita como esquerda). Agora não se aumenta é amanhã. Leva tempo até que surta efeito.

O ter de cumprir a austeridade para receber dinheiro é apenas o incentivo para se mexerem. Achas que alguém mexia uma palha se não fosse a ameaça de ficar sem dinheiro ?[/quote]

AutoMech,

Percebo o que dizes, mas considero que continuas a não ir ao cerne da questão. Infelizmente tarde, todos os portugueses já concordam com a austeridade, mas o discuto aqui é a Estratégia utilizada. Porque, como em tudo na vida, existe sempre que mais um caminho para chegar a determinado ponto.

E esse caminho pode e deve ser discutido.

O caminho escolhido é o da austeridade, em cima de austeridade. Caminho definido no Acordo coma Troika e apoiado incessantemente pelo atual Governo.

Ora, eu não concordo com este caminho cego, porquê? A austeridade origina a diminuição do poder económico de todos os intervenientes, logo menos compras e consequentemente enfraquecimento do tecido empresarial nacional. Quando se aplica austeridade, em cima de austeridade, o que acontece?

- Se as vendas diminuem 10/15% uma empresa, em princípio com dificuldade consegue aguentar esse impacto e consegue continuar a pagar aos seus funcionários, a pagar impostos e trabalhar em medidas alternativas para sobreviver;

- Agora, se a austeridade é excessiva (o poder de compra reduz-se em demasiado), as vendas vão reduzir muito mais significativamente, e uma empresa pura e simplesmente deixa de ter capacidade para cumprir com as suas obrigações e simplesmente encerra, com todas as consequências para o estado que dai advém, entre elas desemprego em cima de desemprego.

Ora, o acordo da Troika, com a atitude do atual governo e sem medidas complementares, para mim, leva a austeridade excessiva que está a originar da deterioração excessiva das nossas empresas.

Ora, deste modo, a receita para a cura está a matar o doente!!!

Ninguém diz que as medidas da Troika não têm muito mérito, em diversas áreas, o problema e que está ferida de morte por obrigar a uma redução brutal em tão pouco tempo.

Obviamente que é a minha opinião, mas não tenho dúvidas que, com mais ou menos PEC, o Acordo vai ser revisto daqui a uns meses. Infelizmente vai ser à custa de milhares de novos desempregados e se alguns são inevitáveis, outros poderiam ser facilmente evitados. Para não variar, o Acordo vai ser alterado não para prevenir/minimizar situações futuras mas como consequência da sua própria receita. Como de costume, vamos andar atrás do prejuizo!!!

Obviamente que nessa altura vamos arranjar uma culpa recente para justificar a alteração.. o costume.

E destruir é fácil e rápido, já construir demora muito mais tempo. E o destruir traduz-se em sofrimento, empobrecimento, fome, infelicidade de milhares e milhares de pessoas, cidadãos muitos deles das classes mais fracas.

Por isso, tudo merece ser cuidadosamente estudado.

Mais uma nota, anda para ai uma teoria que Portugal merece ir arder para o Inferno, por todos os seus pecados. E a Alemanha é uma santa para Portugal. Ora, Portugal tem que penar, face dos erros cometidos, mas não tem arde no inferno. Portugal cometeu muitos erros e fez muita asneira mas esta crise foi e é alavancada por uma crise do subprime e por problemas estruturais europeus que vão muito para além da nossa responsabilidade. E, que eu saiba, Portugal é MEMBRO da União Europeia e do FMI. Com todas as obrigações e direitos que isso acarreta. Por isso, a ajuda é literalmente uma ajuda e não um favor que estão a fazer aos pobrezinhos. E por outro lado, a Alemanha só no último século teve várias ajudas em momentos cruciais da sua História pelos erros que cometeu.. Por isso, a Alemanha não é a santa padroeira ou exemplo para ninguém..

E por último, eu votei na coligação que está no Governo, mas quando vejo muita conversa sobre as empresas e depois vejo decisões como os aumentos brutais da energia como os comunicados esta semana (factor crítico para para as industrias -pesadas e não só) ou ouço o nosso PM falar que as reformas vão ser 50% daqui a 20 anos mas não faz atualmente nada para alterar a situação- nem que seja para assegurar que daqui a 20 anos as pessoas recebam 60% das reformas atuais, fico muito preocupado. Porque continua-se a ser forte com os fracos e a proteger interesses bem privados de alguns.

Este governo é muito mais honesto que o anterior (também o nível de partida era baixíssimo) mas relativamente à sua competência ainda não vimos muito pouco.

Espero daqui a uns meses, quando já for justo efectuar essa avaliação, puder dizer que o Governo é honesto e Competente.

[Storgoff]

Não sei até que ponto não estava já na altura de considerarem um perdão parcial e começar desde já com um novo plano de ajuste/desenvolvimento para o país que lhe permitisse manter a dívida externa controlada?! Se calhar não interessa, ainda há que tentar tudo, justificar mais austeridade, estamos nas mãos dos credores... se bem que podíamos ameaçar não pagar, que eles até lhes tremiam as pernas!! icon_rolleyes.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Eu acho engraçado.

-Éramos uns pobretanas.Deram-nos a chance de entrar no euro com regras a seguir.
- Propusemo-nos a isso.
- Ainda nos deram dinheiro para nos pormos ao nível deles.
- Gastamos em porcarias e roubamos o dinheiro.
- Não cumprimos as regras e pomos o euro em risco
- Em vez de nos deixarem à própria sorte ou mandarem-nos às favas , ainda nos emprestaram mais dinheiro para ver se nos endireitávamos.Inclusive pondo a economia deles em risco!!

E agora o tuga , chico esperto , desonesto ,ainda acha que deveríamos ameaçar não pagar, ou dar mesmo o calote !!!

Isso , é deliberadamente agir de má fé com quem está há anos a agir de boa-fé !! Em linguagem corrente é filha da put!"#. Se eu fosse alemão , só me apeteceria mandar umas bombas sobre Portugal e dizer: Usem o agora o dinheiro que roubaram para enterrar os mortos e reconstruir tudo.

Se fossem com essa ideia para a frente além de eu ter que andar sempre com o passaporte escondido por vergonha, falta de crédito ao país , etc , ainda deixaríamos de fazer o que desesperadamente necessitamos e nos foi imposta que é uma reforma estrutural.

Aliás , a reforma que nos foi imposta foi muitíssimo mais branda do que a que deveríamos fazer.Há muito lixo para limpar e que andamos a empurrar para baixo do tapete.

Vamos mas é ter juízo , discernimento e não ter a coragem de sequer dizer uma coisas dessas , ou podemos nos incluir todos no mesmo saco dos políticos que por anos saquearam o país. E provar a quem quiser ouvir que afinal, quando criticávamos os políticos era por inveja e não por nos sentirmos mais honestos que eles.

Com essa mentalidade , só me cabe dizer que estamos não só geograficamente , mas também com a mentalidade do país africano mais próximo da Europa.

A330

Que radicalismo !!!

Pensar que Portugal, agora que caiu na maior das desgraças financeiras, vai finalmente honrar os seus compromissos e pagar a dívida, com a ideia subjacente que agora os portugueses vão trabalhar afincadamente e pagar impostos até ao tutano para o estado amealhar uns cobres e em seguida por ex. pagar os empréstimos da Troika, é uma pura falácia.

Como dizia o outro: “…é uma ideia de criança…”

Vejamos: Os orçamentos do estado desde o 25 de Abril sempre foram deficitários.
Este ano para cumprir o deficit dos 5,9% teve ser com receitas extraordinárias.
Para o ano atingir os 4,5% vai ser a dureza total…

Ora para termos a veleidade de pensarmos em começar a pagar a dívida temos de passar de deficit para super avito no orçamento.
A menos que o estado corte a direito em salários e pensões n vejo como lá chegamos.
Portanto o que Portugal pode aspirar a conseguir é que o calote vá conseguindo mudar de mãos, (muda de credores nos ditos mercados) ou seja pedindo a uns para pagar a outros e rezar para que o calote não se torne completamente descontrolado.
Neste momento Portugal nem sequer dá garantia de conseguir pagar os juros da dívida quanto mais a divida em si.

Atingida a ruptura só com um Reset se resolve a situação(leia-se perdão parcial da dívida). Ou então rezar para que haja forte inflação o que automaticamente desvalorizava a divida.

[Pata-Hari]

O PS afirma que até à data o primeiro-ministro ainda não apresentou razões válidas que justifiquem a necessidade de inscrever um limite ao défice na Constituição,

Eu apresento uma: se é ilegal violentar crianças, naturalmente é ilegal roubar e endividar crianças mesmo antes de elas nascerem. Será que isto é algo que entendem ou preferem legalizar o roubo e a extorsão na constituição?

[Automech]

PS diz continuar à espera que Passos apresente razões para inscrever défice na Constituição
17 Dezembro 2011 | 15:39

O PS afirma que até à data o primeiro-ministro ainda não apresentou razões válidas que justifiquem a necessidade de inscrever um limite ao défice na Constituição, em vez de numa lei de valor reforçado.

Esta posição consta de um comunicado hoje divulgado pelo Secretariado Nacional do PS sobre a polémica em torno da forma de transpor para a legislação nacional a chamada "regra de ouro" acordada na última cimeira de chefes de Estado e de Governo da União Europeia.

No comunicado, a direcção socialista refere que o secretário-geral do PS, António José Seguro, tornou pública a disponibilidade para adoptar a "regra de ouro" através de uma lei de valor reforçado.

Neste contexto, salienta a direcção dos socialistas, "o líder do PS reafirmou que não encontra motivos para que assim não seja e reafirmou que, com as informações que tem, não vê razões que justifiquem a alteração da Constituição", tal como pretende o executivo.

"Se o Governo tem outras razões, que o PS desconhece, que as diga para as podermos avaliar. Mas que fique claro, a nossa preferência vai claramente para a inclusão dessa regra numa lei de valor reforçado", vinca o Secretariado Nacional deste partido.

No mesmo comunicado, o PS diz que esta foi a posição "transmitida ao primeiro-ministro [Pedro Passos Coelho] na audiência privada, ocorrida no dia 6 de Dezembro, de preparação do referido Conselho Europeu".

"Até à data, o Governo nunca apresentou razões validas que justifiquem a revisão da Constituição. Aliás, ontem, o primeiro-ministro, no debate quinzenal, recuou na revisão da constituição e falou de uma lei paraconstitucional que não existe na nossa ordem jurídica", sustenta a direcção do PS.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=525877

Este gajo ou é estúpido ou faz-se. Então o homem há tantos anos na política não percebe que a lei do orçamento se muda com uma maioria da AR (logo basta um governo com maioria absoluta), enquanto que a constituição precisa de 2/3 ?

Eu não acho que isto viesse resolver nada, mas o argumento é completamente absurdo.

[Automech]

E a troika ainda foi branda..muito branda em certos aspectos..

Concordo. Por exemplo nas reformas sugeriram limitações que até nem eram escandalosas e estes tipos nem isso parece que vão cumprir. Eu por mim preferia perder a soberania. Estou farto de pagar para essa brincadeira há anos a fio.

[A330-300]

Agora se o objectivo da Troika é somente assegurar que recebe o seu dinheiro com juros, desculpa mas não aceito.

Porque como é a Troika que governa efectivamente o nosso país, a tua questão nem se coloca sequer. Ou os gestores da Troika também são incompetentes como os nossos políticos anteriores?? Ou também não têm fé na estratégia??

Miami, acho este comentário exagerado. Penso que terás lido o documento que a Troika produziu e estão lá identificados muitos dos problemas que o pais sofre e possíveis soluções. Agora não se acabam com pendências em tribunal em 2 dias, não se acabam com duplicações de institutos, serviços, fundações e empresas públicas de um dia para o outro. Além disso a Troika não manda em Portugal. Repara que sugeriram a redução de câmaras e eles meteram isso na gaveta. A Troika também é culpada ?

Agora atira-se as pedras à Troika quando aqueles tipos, em 3 semanas, produziram um dos melhores documentos que já vi em matéria de reformas do país, que permitem a longo prazo aumentar o crescimento, coisa que estes tristes nunca fizeram (tanto direita como esquerda). Agora não se aumenta é amanhã. Leva tempo até que surta efeito.

O ter de cumprir a austeridade para receber dinheiro é apenas o incentivo para se mexerem. Achas que alguém mexia uma palha se não fosse a ameaça de ficar sem dinheiro ?

Nem mais...

E a troika ainda foi branda..muito branda em certos aspectos..

A330

[Automech]

Agora se o objectivo da Troika é somente assegurar que recebe o seu dinheiro com juros, desculpa mas não aceito.

Porque como é a Troika que governa efectivamente o nosso país, a tua questão nem se coloca sequer. Ou os gestores da Troika também são incompetentes como os nossos políticos anteriores?? Ou também não têm fé na estratégia??

Miami, acho este comentário exagerado. Penso que terás lido o documento que a Troika produziu e estão lá identificados muitos dos problemas que o pais sofre e possíveis soluções. Agora não se acabam com pendências em tribunal em 2 dias, não se acabam com duplicações de institutos, serviços, fundações e empresas públicas de um dia para o outro. Além disso a Troika não manda em Portugal. Repara que sugeriram a redução de câmaras e eles meteram isso na gaveta. A Troika também é culpada ?

Agora atira-se as pedras à Troika quando aqueles tipos, em 3 semanas, produziram um dos melhores documentos que já vi em matéria de reformas do país, que permitem a longo prazo aumentar o crescimento, coisa que estes tristes nunca fizeram (tanto direita como esquerda). Agora não se aumenta é amanhã. Leva tempo até que surta efeito.

O ter de cumprir a austeridade para receber dinheiro é apenas o incentivo para se mexerem. Achas que alguém mexia uma palha se não fosse a ameaça de ficar sem dinheiro ?

[_urbanista_]

Não sei se esta noticia está noutro tópico ou não.
Mas porque é que 2 estrangeiros fazem parte do Conselho de Finanças Públicas?

Teodora Cardoso proposta para liderar Conselho de Finanças Públicas

Margarida Peixoto
16/12/11 19:28

Presidente do Tribunal de Contas e Governador do Banco de Portugal propuseram o nome de Teodora Cardoso.

Os cinco membros do Conselho Superior do novo órgão de monitorização das contas públicas portuguesas - o Conselho das Finanças Públicas - foram hoje propostos pelo presidente do Tribunal de Contas, Guilherme d'Oliveira Martins, e pelo Governador do Banco de Portugal ao Governo. Teodora Cardoso, actual administradora da instituição liderada por Carlos Costa foi proposta para presidente do Conselho Superior.

Para a vice-presidência foi sugerido o economista alemão Jürgen von Hagen e para vogal executivo o ex-secretário de Estado do Desenvolvimento Regional Rui Baleiras. O húngaro George Kopits e o actual coordenador da Unidade Técnica de Apoio Orçamental, Carlos Marinheiro, foram propostos para vogais não executivos.

Que venham mais estrangeiros , porque tugas já sabemos que não sabem administrar nada.

E deixemo-nos de orgulhos da treta. Sabendo o que sabemos , insistir que vá para lá um tuga é um acto anti patriótico. E que ainda por cima nos sai muito caro.

A330

o problema é se eles apanham os vicios dos tugas

[A330-300]

Não sei se esta noticia está noutro tópico ou não.
Mas porque é que 2 estrangeiros fazem parte do Conselho de Finanças Públicas?

Teodora Cardoso proposta para liderar Conselho de Finanças Públicas

Margarida Peixoto
16/12/11 19:28

Presidente do Tribunal de Contas e Governador do Banco de Portugal propuseram o nome de Teodora Cardoso.

Os cinco membros do Conselho Superior do novo órgão de monitorização das contas públicas portuguesas - o Conselho das Finanças Públicas - foram hoje propostos pelo presidente do Tribunal de Contas, Guilherme d'Oliveira Martins, e pelo Governador do Banco de Portugal ao Governo. Teodora Cardoso, actual administradora da instituição liderada por Carlos Costa foi proposta para presidente do Conselho Superior.

Para a vice-presidência foi sugerido o economista alemão Jürgen von Hagen e para vogal executivo o ex-secretário de Estado do Desenvolvimento Regional Rui Baleiras. O húngaro George Kopits e o actual coordenador da Unidade Técnica de Apoio Orçamental, Carlos Marinheiro, foram propostos para vogais não executivos.

Que venham mais estrangeiros , porque tugas já sabemos que não sabem administrar nada.

E deixemo-nos de orgulhos da treta. Sabendo o que sabemos , insistir que vá para lá um tuga é um acto anti patriótico. E que ainda por cima nos sai muito caro.

A330

[_urbanista_]

Não sei se esta noticia está noutro tópico ou não.
Mas porque é que 2 estrangeiros fazem parte do Conselho de Finanças Públicas?

Teodora Cardoso proposta para liderar Conselho de Finanças Públicas

Margarida Peixoto
16/12/11 19:28

Presidente do Tribunal de Contas e Governador do Banco de Portugal propuseram o nome de Teodora Cardoso.

Os cinco membros do Conselho Superior do novo órgão de monitorização das contas públicas portuguesas - o Conselho das Finanças Públicas - foram hoje propostos pelo presidente do Tribunal de Contas, Guilherme d'Oliveira Martins, e pelo Governador do Banco de Portugal ao Governo. Teodora Cardoso, actual administradora da instituição liderada por Carlos Costa foi proposta para presidente do Conselho Superior.

Para a vice-presidência foi sugerido o economista alemão Jürgen von Hagen e para vogal executivo o ex-secretário de Estado do Desenvolvimento Regional Rui Baleiras. O húngaro George Kopits e o actual coordenador da Unidade Técnica de Apoio Orçamental, Carlos Marinheiro, foram propostos para vogais não executivos.

[artista_]

Os lobbies do costume.

Como exemplos mais recentes temos as associações de juízes, tap, cp, médicos (do sector público), etc etc

Cada um deles acha que existe sempre outro lado mais justo onde cortar.

Eu acho que esses não são muito diferentes dos outros, apenas têm meios de pressão muito mais fortes, se fizerem greves causam muitos transtornos, coisa que não acontece com outros...

Mas, de certa forma concordo contigo, muitas vezes são os que até têm mais regalias que têm mais meios de pressão!

[Las_Vegas]

Na minha opinião deve fazer-se o que for necessário para evitar perdões e honrar os compromissos com o exterior, doa a quem doer.

Eu estou disponível para isso.

Mas não vai ser fácil enquanto os hipócritas do costume acharem que as "injustiças" e cortes são só para os outros.

Concordo inteiramente, mas cada vez tenho menos esperança de que isso vá ser possível, deixámos a dívida chegar longe de mais... mas pode ser que esteja enganado, espero que sim!

Quase toda a gente acha que lhes cortam a eles mais do que aos outros, cabe ao governo dicidir a quem cortar... já agora quem é que são os hipócritas?

Os lobbies do costume.

Como exemplos mais recentes temos as associações de juízes, tap, cp, médicos (do sector público), etc etc

Cada um deles acha que existe sempre outro lado mais justo onde cortar.

[artista_]

Na minha opinião deve fazer-se o que for necessário para evitar perdões e honrar os compromissos com o exterior, doa a quem doer.

Eu estou disponível para isso.

Mas não vai ser fácil enquanto os hipócritas do costume acharem que as "injustiças" e cortes são só para os outros.

Concordo inteiramente, mas cada vez tenho menos esperança de que isso vá ser possível, deixámos a dívida chegar longe de mais... mas pode ser que esteja enganado, espero que sim!

Quase toda a gente acha que lhes cortam a eles mais do que aos outros, cabe ao governo dicidir a quem cortar... já agora quem é que são os hipócritas?

[Las_Vegas]

Na minha opinião deve fazer-se o que for necessário para evitar perdões e honrar os compromissos com o exterior, doa a quem doer.

Eu estou disponível para isso.

Mas não vai ser fácil enquanto os hipócritas do costume acharem que as "injustiças" e cortes são só para os outros.

[artista_]

A-330, não sei se percebeste que eu estava a ser sarcástico?!

Não estava a ser na parte onde dizia que eventualmente seria preferível considerar desde já um perdão parcial. Obviamente que preferia, e prefiro, que o meu país pague o que deve, mas sinceramente cada vez acredito menos que isso seja possível, daí colocar a hipótese (apenas a hipótese) da eventualidade de ser melhor controlar já a dívida, através de um perdão parcial, que até podia também ser mais favorável para o credor, do que estar a criar condições para que a dívida aumente mais e a capacidade de a pagar diminua, obrigando depois a um perdão maior... mas isto é apenas uma hipótese, espero estar enganado e ainda ser possível resolvermos o problema da dívida!

Obviamente que eu posso colocar este tipo de hipóteses, se fosse político jamais a consideraria publicamente... muito menos se fosse deputado do PS, partido que mais contribuiu para que o país tivesse chegado a este ponto!

E obviamente também concordo contigo em tudo o que escreveste... apenas fiz um raciocínio paralelo porque acho que Portugal já não evitará o perdão parcial, será uma questão de tempo!

[Presa36]

100% de acordo com o A-330.

É isso que eu tenho dito aos meus amigos da "sinistra".

Presa35

[artista_]

A-330, não sei se percebeste que eu estava a ser sarcástico?!

Não estava a ser na parte onde dizia que eventualmente seria preferível considerar desde já um perdão parcial. Obviamente que preferia, e prefiro, que o meu país pague o que deve, mas sinceramente cada vez acredito menos que isso seja possível, daí colocar a hipótese (apenas a hipótese) da eventualidade de ser melhor controlar já a dívida, através de um perdão parcial, que até podia também ser mais favorável para o credor, do que estar a criar condições para que a dívida aumente mais e a capacidade de a pagar diminua, obrigando depois a um perdão maior... mas isto é apenas uma hipótese, espero estar enganado e ainda ser possível resolvermos o problema da dívida!

[A330-300]

Não sei até que ponto não estava já na altura de considerarem um perdão parcial e começar desde já com um novo plano de ajuste/desenvolvimento para o país que lhe permitisse manter a dívida externa controlada?! Se calhar não interessa, ainda há que tentar tudo, justificar mais austeridade, estamos nas mãos dos credores... se bem que podíamos ameaçar não pagar, que eles até lhes tremiam as pernas!! icon_rolleyes.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Eu acho engraçado.

-Éramos uns pobretanas.Deram-nos a chance de entrar no euro com regras a seguir.
- Propusemo-nos a isso.
- Ainda nos deram dinheiro para nos pormos ao nível deles.
- Gastamos em porcarias e roubamos o dinheiro.
- Não cumprimos as regras e pomos o euro em risco
- Em vez de nos deixarem à própria sorte ou mandarem-nos às favas , ainda nos emprestaram mais dinheiro para ver se nos endireitávamos.Inclusive pondo a economia deles em risco!!

E agora o tuga , chico esperto , desonesto ,ainda acha que deveríamos ameaçar não pagar, ou dar mesmo o calote !!!

Isso , é deliberadamente agir de má fé com quem está há anos a agir de boa-fé !! Em linguagem corrente é filha da put!"#. Se eu fosse alemão , só me apeteceria mandar umas bombas sobre Portugal e dizer: Usem o agora o dinheiro que roubaram para enterrar os mortos e reconstruir tudo.

Se fossem com essa ideia para a frente além de eu ter que andar sempre com o passaporte escondido por vergonha, falta de crédito ao país , etc , ainda deixaríamos de fazer o que desesperadamente necessitamos e nos foi imposta que é uma reforma estrutural.

Aliás , a reforma que nos foi imposta foi muitíssimo mais branda do que a que deveríamos fazer.Há muito lixo para limpar e que andamos a empurrar para baixo do tapete.

Vamos mas é ter juízo , discernimento e não ter a coragem de sequer dizer uma coisas dessas , ou podemos nos incluir todos no mesmo saco dos políticos que por anos saquearam o país. E provar a quem quiser ouvir que afinal, quando criticávamos os políticos era por inveja e não por nos sentirmos mais honestos que eles.

Com essa mentalidade , só me cabe dizer que estamos não só geograficamente , mas também com a mentalidade do país africano mais próximo da Europa.

A330

[MiamiBlue]

O problema é que a austeridade de Portugal, Grécia, Itália, Espanha (venha o novo governo) vão levar a Europa para uma recessão significativa e ai, infelizmente, é que vão ver que a receita está incompleta.

A austeridade na Irlanda não levou a recessão. E em Espanha ainda vamos ver.
Os Gregos ? Esses na minha opinião não são exemplo para ninguém, nem para nada porque não fazem reformas rigorosamente nenhumas e porque partiram dum nível escandalosamente alto de abuso de dinheiros públicos.

Miami, qual é o argumento para alguém acreditar que agora iríamos crescer, quando não fizemos nos últimos 10 anos ? Isso é que era interessante perceber. Qual é a tua opinião ?

AutoMech,
As perguntas são:
A receita atual do FMI e da Troika funciona para países sem controlo sobre a sua moeda e num mundo globalizado?
A atual receita tem em consideração os atuais problemas da Europa?
E no final da execução do programa, que país pretendemos ter?

Resumindo: A estratégia adoptada é a melhor para o país?

Para mim, estas são as questões fundamentais. Porque a Troika tem o poder quase absoluto sobre o nosso país. E eu, face à incompetência dos políticos, é algo que me custa ver mas até posso aceitar, se vir que é para melhor.
Agora se o objectivo da Troika é somente assegurar que recebe o seu dinheiro com juros, desculpa mas não aceito.

Porque como é a Troika que governa efectivamente o nosso país, a tua questão nem se coloca sequer. Ou os gestores da Troika também são incompetentes como os nossos políticos anteriores?? Ou também não têm fé na estratégia??

Três questões adicionais:
1. A nossa situação só se vai resolver se a Europa atacar os seus problemas sistémicos e estruturais - coisa que não tem sido feito pois os países estão submissos à Alemanha e esta tem uma estratégia errada.

2. Ouve Bagão Félix, uma pessoa conhecida a todos os níveis, num programa de rádio hoje pelas 12h.

3. Uma pequena nota, a Bélgica vai ter um crescimento negativo no 4º trimestre. Revelador, não?