BPI - Tópico Geral

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 9/12/2011 22:47

(opá, admite....! tu estás a reinar e já entendeste há muito. É, não é???! tenho a certeza absoluta que me estás a gozar há meses, só pode...!)

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 9/12/2011 22:40

É sim, é o critério. Foi decidido que AGORA a banca tem que ter um rácios de capital que são mais do dobro do que lhes era exigido antes. E que para a contagem desses rácios conta o valor HOJE dos activos que tem em carteira ao valor de HOJE. Activos que maturarão e que possivelmente serão pagos integralmente.

Amanhã o banco vai dizer-te: meu caro, a partir de amanhã pagas o dobro do que pagavas antes e como a tua casa hoje vale menos do que há 6 meses atrás, ainda tens que devolver esse diferencial de imediato. É a mesmissima coisa.

artista_ · por **artista_** » 9/12/2011 22:33

Pata-Hari Escreveu:Artista, mas o estado AINDA não estoirou e AINDA não deixou de pagar tal e qual como tu não deixaste de pagar. O critério é o valor HOJE, antes da maturidade. É dizerem-te "pagas HOJE".

Não não é, o critério é eu precisar do dinheiro hoje, ou a banca não precisa do dinheiro? Além do que se a banca estiver realmente bem será capaz de saldar o "empréstimo" do estado (via troika) nos prazos estabelecidos e voltar a "ser independente"... esse é o cenário que todos querem, contribuintes, accionistas, administrações, etc... o problema é que tenho muitas dúvidas que seja isso que vai acontecer, tenho muitas dúvidas que o estado não venha a perder muito nestas manobras!

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 9/12/2011 22:25

Artista, mas o estado AINDA não estoirou e AINDA não deixou de pagar tal e qual como tu não deixaste de pagar. O critério é o valor HOJE, antes da maturidade. É dizerem-te "pagas HOJE".

noquia1 · por **noquia1** » 9/12/2011 22:24

Boa Noite a todos

na minha humilde opinião penso que o pessoal confunde muito os bancos de retalho com a malta da banca de investimento... Passo a explicar a minha visão :
As pessoas em geral tem sempre uma ideia muito ma da banca mas essa situação no meu ver advém do trabalho dos homens da banca de investimento... Dos maiores "cromos" da especulação mundial ( Goldman Sachs, Barclays Capital e afins) estes e mais alguns são os verdadeiros tubarões que usando movimentos de especulação pura fazem subir e descer todo o que esta cotado no mercado... Seja as taxas de juro seja as matérias primas ... Tudo... E isso mexe com a nossa vida do dia a dia... Mas enfim e o mercado e temos de nos sujeitar... Quando vou ao supermercado também não compro as macas sempre ao mesmo preço...
Agora no que toca a banca de retalho ... Estes coitadinhos estão todos a beira de fechar as portas ( nacionalização) porque foram alimentando as loucuras dos políticos para que estes conseguissem continuar a prometer impossíveis ao povo... Agora vamos todos pagar a factura... O povo gosta de ser enganado o povo não gosta da verdade esta nos no sangue !!!
Nota : sou accionista do BPI

Cumprimentos a todos

artista_ · por **artista_** » 9/12/2011 22:21

Pata-Hari Escreveu:Olha, Artista, espero que a banca renuncie os contratos de crédito à habitação por modo a reforçar os capitais que necessita dado que o valor da dívida pública desceu. Acho que aí as coisas te farão mais sentido. Afinal de contas, quem te mandou a ti contrair um crédito e investir numa coisa que não podes pagar e que nem consegues vender?

E não é isso que a banca faz? Acaba com os contratos e vende a casa às pessoas que não conseguem pagar... acho que algumas até ainda ficam a dever à banca porque o que ainda devem é mais do que o valor pelo qual a casa foi vendida!

Se é que estou a perceber o que estás a dizer... eu consigo pagar a dívida, tenho cumprido aquilo a que me comprometi e que está no contrato. O estado português também!

O que eu ainda não percebi é qual é a alternativa que tu indicas? Deve o estado liquidar a dívida antes do prazo estabelecido? E deve liquidá-la a todos ou só à banca?! :roll:

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 9/12/2011 22:06

artista Escreveu:
joao5 Escreveu:Então se a dívida é excessiva o que faria sentido seria ir buscar os 12kME e RESGATAR dívida - estimo aí uns 15 kME - sendo então o saldo positivo - redução de dívida global de 3 kME.

Pois, mas com esse dinheiro não resgatarias grande coisa, ou seja, não alteraria quase nada a situação. Mas pior que isso é que não resolvias o problema de liquidez da banca!

Ai não resolvias? então qual é exactamente o problema da banca, Artista?

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 9/12/2011 22:05

Olha, Artista, espero que a banca renuncie os contratos de crédito à habitação por modo a reforçar os capitais que necessita dado que o valor da dívida pública desceu. Acho que aí as coisas te farão mais sentido. Afinal de contas, quem te mandou a ti contrair um crédito e investir numa coisa que não podes pagar e que nem consegues vender?

artista_ · por **artista_** » 9/12/2011 22:03

joao5 Escreveu:Então se a dívida é excessiva o que faria sentido seria ir buscar os 12kME e RESGATAR dívida - estimo aí uns 15 kME - sendo então o saldo positivo - redução de dívida global de 3 kME.

Pois, mas com esse dinheiro não resgatarias grande coisa, ou seja, não alteraria quase nada a situação. Mas pior que isso é que não resolvias o problema de liquidez da banca!

artista_ · por **artista_** » 9/12/2011 21:59

Pata-Hari Escreveu:Artista, alguém te obrigou a contrair crédito à habitação? mas hoje o teu valor são os teus activos e os teus passivos. Vamos declarar-te insolvente e nomear-te um dono novo porque o que conta é o que vales no dia 15 de dezembro?

Obviamente, se eu não tiver dinheiro para pagar as prestações da minha casa o que é que o banco me faz? Vai avaliar os meus activos com base no valor de avaliação?! O Banco dá-me 120 mil euros pela casa ou dá-me aquilo que alguém quiser dar por ela?

Se fosse como tu dizes que devia ser estou mesmo a ver os bancos a dizerem que precisavam de muito dinheiro, depois era só trocar dívida ao valor nominal por dinheiro fresco! :roll:

Isso todos os detentores de dívida portuguesa queriam!

joao5 · por **joao5** » 9/12/2011 21:30

artista Escreveu:O estado só tem dinheiro para ajudar a banca através da Troika, mas esse dinheiro é mais dívida e não tem o direito de o desbaratar... pagar antecipadamente a dívida, ou contabilizá-la ao valor nominal seria enganar mais uma vez os contribuintes portugueses!

O Estado vai obter um empréstimo até 12 mil milhões de EUR (kME) para entrar no capital da Banca, sendo a justificação as perdas de justo valor que a Banca tem nos seus activos, em particular títulos de dívida pública (TDP).

E porque desvalorizam os TDP? Porque o Estado tem uma dívida excessiva... ooooops!

Isto não é ligeiramente imbecil?

Então se a dívida é excessiva o que faria sentido seria ir buscar os 12kME e RESGATAR dívida - estimo aí uns 15 kME - sendo então o saldo positivo - redução de dívida global de 3 kME.

Em termos macro seria um pequeno passo da longa caminhada de reduzir a dívida pública total de 152 kME (91% do PIB) para os 108 kME (60% do PIB). Numa caminhada de 44 passos, 3 são significativos (7% do percurso).

No mercado secundário, esta operação traria liquidez, porque não há compradores de TDP (por isso é que as yields têm disparado).

Não sei qual é o efeito de 3 kME nesse mercado mas imagino que as cotações subissem - ajudando assim de forma indirecta, os bancos a compor os balanços - e eventualmente a dispensar a tão "querida" operação de resgate por parte de quem os atropelou na passadeira!

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 9/12/2011 20:58

E eu volto-te a perguntar, alguém obrigou os bancos a exporem-se à dívida?!

O estado só tem dinheiro para ajudar a banca através da Troika, mas esse dinheiro é mais dívida e não tem o direito de o desbaratar... pagar antecipadamente a dívida, ou contabilizá-la ao valor nominal seria enganar mais uma vez os contribuintes portugueses!

Artista, alguém te obrigou a contrair crédito à habitação? mas hoje o teu valor são os teus activos e os teus passivos. Vamos declarar-te insolvente e nomear-te um dono novo porque o que conta é o que vales no dia 15 de dezembro?

VirtuaGod · por **VirtuaGod** » 9/12/2011 13:25

Sem querer acrescentar nada de especial à excelente discussão só quero dar o meu apoio aqui à menina Pata-Hari para que ela não se sinta sozinha.

E não sou grande fã da banca, não senhor!!

beijos 8-)

artista_ · por **artista_** » 9/12/2011 12:16

Pata-Hari Escreveu:Eu estava a referir-me à dívida soberana com vencimentos futuros. O drama das contas vem exactamente da contabilização a preços de hoje da dívida soberana. E esse preço tem implicito a probabilidade grande, enorme, do estado não pagar.

E eu volto-te a perguntar, alguém obrigou os bancos a exporem-se à dívida?!

O estado só tem dinheiro para ajudar a banca através da Troika, mas esse dinheiro é mais dívida e não tem o direito de o desbaratar... pagar antecipadamente a dívida, ou contabilizá-la ao valor nominal seria enganar mais uma vez os contribuintes portugueses!

Quando o banco empresta dinheiro para uma casa e o cliente deixa de pagar o banco fica com a casa pelo valor da avaliação e pelo valor de mercado?! Nem por um suposto valor de mercado, fica com ela pelo valor a que a consegue vender, muitas vezes bastante abaixo do valor de mercado... aqui não achas que o banco está a lesar os clientes?! Obviamente que não, estes não têm dinheiro, precisam dele e têm de se sujeitar às regras de quem o tem...

O que tu estás a defender seria uma situação muito favorável para os bancos, uma situação que lhes conferia previlégios que outros não têm. Não achas que todos os que têm dívida pública deveriam ter acesso às benesses que reclamas para a banca?! Eu, se tivesse dívida portuguesa também queria que o estado ma pagasse já pelo valor nominal, quem não queria?! :roll:

sargotrons · por **sargotrons** » 9/12/2011 11:37

Pata-Hari Escreveu:Eu estava a referir-me à dívida soberana com vencimentos futuros. O drama das contas vem exactamente da contabilização a preços de hoje da dívida soberana. E esse preço tem implicito a probabilidade grande, enorme, do estado não pagar.

No que concerne tudo o que está em atraso nos pagamentos do estado, não tenhas dúvidas que seria um excelente estimulo à economia se o estado fizesse todos os pagamentos que tem atrasados.

Alguém tem a noção da ordem de grandeza da dívida directa com pagamentos em atraso? Dos 2MM de "excedentes" parte vai para pagar os fornecedores do SNS o restante deve ser em grande parte para regularizar empréstimos das empresas publicas aos bancos. Mas valores ninguém sabe nada...

Automech · por **Automech** » 9/12/2011 9:03

Pata-Hari Escreveu:No que concerne tudo o que está em atraso nos pagamentos do estado, não tenhas dúvidas que seria um excelente estimulo à economia se o estado fizesse todos os pagamentos que tem atrasados.

Daquilo que vou ouvindo e lendo aqui e ali, parece-me que estes tipos andam a gastar energias com porcarias de "medidazinhas" para estimular a economia, quando bastava o estado pagar o que está atrasado (não é antecipar pagamentos, é mesmo só pagar facturas vencidas). Nada mais do que isso.

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 9/12/2011 2:25

Eu estava a referir-me à dívida soberana com vencimentos futuros. O drama das contas vem exactamente da contabilização a preços de hoje da dívida soberana. E esse preço tem implicito a probabilidade grande, enorme, do estado não pagar.

No que concerne tudo o que está em atraso nos pagamentos do estado, não tenhas dúvidas que seria um excelente estimulo à economia se o estado fizesse todos os pagamentos que tem atrasados.

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 9/12/2011 2:20

Marta, acho que a notícia fala da dívida soberana e te querias referir à dívida do Estado à Banca...

Beijo,
Ulisses

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 9/12/2011 2:18

volto a copiar-te o post anterior e a citação relativa ao BPI

"1.359 milhões de euros correspondem ao valor resultante das exposições a dívida soberana, dos quais 989 milhões de euros respeitam a dívida soberana portuguesa".

artista_ · por **artista_** » 9/12/2011 0:02

Pata-Hari Escreveu:Artista, se fosse quem quer que seja que pudesse ter poder decisório, obrigaria o estado a pagar as suas dívidas e a reduzir os seus custos. Olha, o problema da banca desapareceria.

De que dívidas estás a falar?

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 8/12/2011 23:43

Artista, se fosse quem quer que seja que pudesse ter poder decisório, obrigaria o estado a pagar as suas dívidas e a reduzir os seus custos. Olha, o problema da banca desapareceria.

E enganas-te, não tenho nenhuma razão óbvia para defender a banca a não ser o facto de a conhecer relativamente bem. Já trabalhei em muita coisa e trabalharei sempre no que quer que seja. Olha que não é por aí.

artista_ · por **artista_** » 8/12/2011 23:41

Pata-Hari Escreveu:
Em comunicado enviado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), o banco afirma que, do montante global do reforço de capital a realizar, "1.359 milhões de euros correspondem ao valor resultante das exposições a dívida soberana, dos quais 989 milhões de euros respeitam a dívida soberana portuguesa".

Lindo. À laia de prémio o estado fica como accionista do banco.

Hummm, outra vez pata?! :roll:

Alguém obrigou o Banco a comprar dívida da república?!

O que é que os bancos fazem com os clientes que não têm capacidade para pagar as prestações da casa? Ficam com elas, baratinhas...

Por razões óbvias estás a defender os interesses da banca... ainda assim acho que devias defender os dos contribuintes portugueses, porque também és uma!

Se fosses governo o que é que fazias? Devolvias aos bancos aquilo que eles compraram em dívida? sinceramente não estou a ver o que sujeres, mas para mim está bem algo que defenda os interesses dos milhares de milhões de euros que todos nós lá vamos meter... meus levam uma série de subsídios, espero que os apliquem bem pelo menos!

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 8/12/2011 20:59

Em comunicado enviado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), o banco afirma que, do montante global do reforço de capital a realizar, "1.359 milhões de euros correspondem ao valor resultante das exposições a dívida soberana, dos quais 989 milhões de euros respeitam a dívida soberana portuguesa".

Lindo. À laia de prémio o estado fica como accionista do banco.

artista_ · por **artista_** » 8/12/2011 20:13

É muito dinheiro, neste momento é mais do dobro do que vale o BPI em bolsa... ainda assim os mercados já devem ter descontado isto! O valor até é inferior ao inicialmente previsto!

Não tenho posição no BPI, aliás não tenho posição em nada!

RISCAS · por **RISCAS** » 8/12/2011 19:03

O Banco BPI anunciou esta tarde que o reforço de capital a realizar até 30 de Junho de 2012 ascende a 1,389 mil milhões de euros, de acordo com o exercício realizado pela EBA.

Este valor representa uma redução face ao valor preliminar de 1,72 mil milhões de euros divulgado a 27 de Outubro.

No comunicado de hoje, o BPI acrescenta que do total das necessidades de capital, 989 milhões de euros respeitam a dívida soberana portuguesa.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=524379

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