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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Leilão

por jcms » 30/11/2011 21:21

Hallo Escreveu:Meus caros,


Por outras palavras o que penso é que caso o movimento seja de subida, e esta possa seja forte durante uma ou duas sessões, vai originar subidas como nunca vistas e até possivelmente iguais ou superiores aos 37% verificados há uns dias atrás.


Com os melhores cumprimentos
Hallo


O presidente da Associação Portuguesa de Bancos falava na Comissão de Orçamento e Finanças sobre a recapitalização da banca António de Sousa:
"É provável que a banca dê prejuízos" até 2014
António de Sousa
Leonardo Negrão
30/11/2011 | 16:22 | Dinheiro Vivo O presidente da Associação Portuguesa de Bancos (APB) afirmou que "é provável que a banca nos próximos três anos dê prejuízos".

António de Sousa lembrou que, já em 2010 a banca vinha a registar prejuízos na banca de retalho e só não apresentou resultados negativos porque "deu lucros nas outras actividades", disse o presidente da APB na Comissão de Orçamento e Finanças sobre a recapitalização da banca.

Já olhando para os resultados deste ano, sobretudo no terceiro trimestre, verifica-se um "prejuízo puro", e é expectável, segundo o responsável da APB este cenário se mantenha nos próximos tempos.

Para António de Sousa é, por isso, essencial definir e esclarecer bem as regras de modo a que os accionistas tomem as decisões que acharem mais convenientes. "É fundamental que seja claro para os investidores as regras e depois eles lá decidem se investem ou não investem", frisou.

A crise das dívidas soberanas, a contracção económica, a par dos critérios mais exigentes de capital sobre a banca portuguesa poderão ser alguns dos factores a pressionar os resultados da banca, conforme já alguns especialistas e analistas tinham reconhecido.

Fonte : Dinheiro Vivo

Link:
http://www.dinheirovivo.pt/Mercados/Art ... 24568.html
 
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Leilão

por hallo » 30/11/2011 21:10

Meus caros,

O que aconteceu foi simples. Houve muitas accoes a mudarem de mãos tendo sido mais a forte a venda do que as compras.

Conclusões a tirar:
Penso que os "shorts" hoje podiam ter mandado a cotação do BCP entre 7 a 10 % abaixo. Mas a conjuntura internacional e forte poder comprador não deixaram que tal acontecesse.

Se repararmos sempre que entre BCP e BPI existem movimentos antagónicos um deles acaba.

O que aconteceu hoje foi o Psi a subir e o BCP a descer.
Mas penso que o resultado teria sido muito pior se o Psi não tivesse tido as fortes subidas que teve.

Quanto a futuras entradas que possam existir de Sonangol, ICBC, etc..., com peso significativo na estrutura accionista do BCP , a existirem , penso que serão quando menos estivermos á espera.

O comboio ainda não está cheio. Hoje deu para perceber que vão ter que entrar um carradao de gajos, numa paragem mais a Norte.
Quanto á Ocidental poderá ser o veiculo para a mudanca de linha do comboio e uma percentagem relevante que pode forcar no momento necessário a decidir o rumo do comboio.

Por outras palavras o que penso é que caso o movimento seja de subida, e esta possa seja forte durante uma ou duas sessões, vai originar subidas como nunca vistas e até possivelmente iguais ou superiores aos 37% verificados há uns dias atrás.


Com os melhores cumprimentos
Hallo
 
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por brutestu » 30/11/2011 20:55

Antes do leilão estava a 0,129.
Pelos vistos não alterou muito, isto não foi o mercado a funcionar...foi mais qualquer coisa

A informação de todos esses movimentos esta no site da Euronext
http://www.euronext.com/trader/summariz ... ectedMep=5
 
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por carrancho » 30/11/2011 20:41

WOW... não sabia, impressionante sim sr.!!!

Deve haver por aí um comunicado à CMVM por sair. A que valor cotava antes do leilão?
Abraço,
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por brutestu » 30/11/2011 20:36

Foram movimentadas 157.450.054 acções só no leilão.
Um numero colossal.
Penso que nunca deve ter movimentado tantas acções num leilão da PSI20
 
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por carrancho » 30/11/2011 20:14

É muita acção e inesperado :shock: Eu sai "daqui" por volta das 15h30m e nem 100M tinham sido negociados, foi uma surpresa ver agora todo este volume. Talvez alguma passagem de carteira :roll: Se calhar foi a ocidental a entrar de novo, como avançou o Hallo, ou terão sido os angolanos a sair?.. bem, não interessa.
Técnicamente não há nada de novo a assinalar, continuamos com a mesma tendência dominante, a ltd continua inviolada e as probabilidades continuam favoráveis aos ursos.

Nos feriados por vezes temos umas surpresas, vamos lá ver o que aí vem!
Abraço,
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por pvg80713 » 30/11/2011 17:39

o BCP hoje negociou 273 Milhões de acções ?!
é muita acção.
 
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As contra lógicas...

por HOPE » 30/11/2011 17:39

Hoje, um dia de boas notícias financeiras, tanto a nível internacional (acordo dos 6 maiores Bancos), como nacional (acordo da transferência do Fundo de Pensões)...e à excepção do BPI, todos os Bancos desceram?????
É caso para dizer: "what´s up Doc"?
 
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Re: Fundo de pensões!!

por carrancho » 30/11/2011 16:30

Hallo Escreveu:Meu caro carrancho,

O meu amigo tem andado desatento. Se ler os meus últimos 10 posts. Percebia o que era positivo para a banca o acordo com o fundo de pensões.

Percebia o que pode ajudar no cumprimento do racio core tier, na capacidade de liquidez que pode advir, na mudanca de necessidade de pagamento de pensões altíssimas de ex administradores por parte da banca. Entre outros assuntos que vão vir a lume a seu tempo.

Assim sendo não pense no fecho de hoje, pense que no final da próxima semana o BCP já está a um valor bem mais alto.

Com os melhores cumprimentos
Hallomeine


Não li, confesso! Mas, como já referi, não negoceio notícias. Claro que podem ter influência na AF e AT da cotada, mas... com que impacto, com que %, já está descontada, não está, altera alguma coisa na tendência?...

Como nunca vou obter respostas satisfatórias nem pretendo fazer AF, vou acompanhando o que o gráfico me diz.

A noticia, assim isolada, não recomendava a ninguém negociar, mas isso sou eu!

Mais preocupante que andarem a negociar notícias é a certeza com que prevês o que vai acontecer até final da próxima semana. :wink:


Assim sendo não pense no fecho de hoje, pense que no final da próxima semana o BCP já está a um valor bem mais alto.



Eu não sei o que vai acontecer, mas estarei cá para ver o que o gráfico tem para mostrar :) Para já a tendência é clara, posicionar-me contra ela não seria racional, mas... nada é eterno.


Abraço,

Carrancho
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por pvg80713 » 30/11/2011 15:39

obrigado Balboa.
 
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por MrBalboa » 30/11/2011 15:34

pvg80713 Escreveu:os bancários reformados perdem sub férias e natal ?



Segundo percebi neste artigo do Jornal de Negocios:

O anúncio foi feito esta manhã pelo ministro das Finanças durante o discurso de encerramento do debate do Orçamento do Estado, no Parlamento.

"Este encaixe vai permitir o pagamento de dívidas das administrações públicas, contribuindo assim para o processo de diminuição do rácio de transformação dos bancos portugueses e o financiamento da economia".
Esta operação “foi definida num espírito de diálogo com os bancos e sindicatos, acautelando os direitos dos pensionistas. Os direitos das três partes, Estado, bancos e pensionistas, estão garantidos”, afirmou o ministro das Finanças. Tal como já tinha sido noticiado, os reformados da banca não vão ver os seus subsídios de férias e de Natal cortados.

A transferência é “actuarialmente equilibrada, protegendo os interesses dos contribuintes. A operação, de carácter extraordinário, tem alguns benefícios substanciais que vão para além do cumprimento do objectivo do défice orçamental. Permite mobilizar montantes consideráveis de activos, num momento de grande dificuldade de acesso ao financiamento. De forma mais genérica, este encaixe vai permitir o pagamento de dívidas de administrações públicas, contribuindo assim para o processo de diminuição do rácio de transformação dos bancos portugueses e o financiamento da economia."



Segundo dizem:
Tal como já tinha sido noticiado, os reformados da banca não vão ver os seus subsídios de férias e de Natal cortados.
 
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por pvg80713 » 30/11/2011 15:25

os bancários reformados perdem sub férias e natal ?
 
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Fundo de pensões!!

por hallo » 30/11/2011 15:08

Meu caro carrancho,

O meu amigo tem andado desatento. Se ler os meus últimos 10 posts. Percebia o que era positivo para a banca o acordo com o fundo de pensões.

Percebia o que pode ajudar no cumprimento do racio core tier, na capacidade de liquidez que pode advir, na mudanca de necessidade de pagamento de pensões altíssimas de ex administradores por parte da banca. Entre outros assuntos que vão vir a lume a seu tempo.

Assim sendo não pense no fecho de hoje, pense que no final da próxima semana o BCP já está a um valor bem mais alto.

Com os melhores cumprimentos
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Re: Fundo de Pensões

por carrancho » 30/11/2011 14:57

Hallo Escreveu:Meus caros,

Já temos acordo entre estado e banca para o fundo de pensões!!!

Positivissimo para a banca!!!


Com os melhores cumprimentos
Hallomeine


Não sei se é assim tão positivo para a banca :roll:

O mercado para já parece ter reagido assim:

- Há acordo! "Éna, viva... festa, foguetes e champanhe"... até que alguém se lembra de perguntar... "Mas qual é o acordo?"... tudo se calou. Entretanto alguém cheio de coragem se levanta e diz alto e em bom som, "EU SEI!"... envergonhadamente alguns começam a agarrar novamente na garrafa...

É o ponto onde nos encontramos neste momento, estou mais interessado mesmo é no fecho de hoje, vamos ver no que dá.

Abraço,

Carrancho
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por carrancho » 30/11/2011 14:39

Governo garante meta défice 2011, conclui transferência fundos pensões banca-MinFin

30/11/2011

LISBOA, 30 Nov (Reuters) - O Governo garantiu a principal medida 'one off' para assegurar o cumprimento da meta de défice público em 2011, ao concluir com sucesso a negociação para a transferência de fundos de pensões dos bancos portugueses para a esfera do Estado, disse o ministro das Finanças de Portugal.

"O sucesso desta operação (transferência do fundo de pensões) está assegurado", adiantou Vitor Gaspar no Parlamento, no final do debate do Orçamento de Estado para 2012, frisando que "a operação, embora de carácter extraordinário, tem benefícios substanciais que vão para além dos limites orçamentais".

"Em particular, permite mobilizar montantes consideráveis e activos, num momento de grande dificuldade de acesso ao financiamento. Vai permitir o pagamento de dívidas das administrações públicas, contribuindo assim para a diminuição dos rácios de transformação dos bancos portugueses", explicou.

Portugal está sob um resgate da União Europeia (UE) e do Fundo Monetário Internacional (FMI) que impõe que Portugal tome medidas de austeridade duras para reduzir o elevado défice público do país para 5,9 pct este ano, 4,5 pct no próximo ano e 3 pct em 2013 face a 9,8 pct em 2010.

O ministro das Finanças referiu que, com esta transferência, assegurou a neutralidade para as três partes -- Estado, bancos e pensionistas.

Em 2011, verificou-se um desvio significativo na execução do Orçamento, obrigando o Governo a colmatá-lo com receitas extraordinárias oriundas da transferência de fundos de pensões da banca para a esfera do Estado.

Assim, o Governo estima que o verdadeiro esforço de correcção orçamental, para atingir a meta de 4,5 pct do PIB em 2012 comparando com o valor real do défice sem receitas 'one-off' em 2011, ascenda a 5,3 pontos percentuais (pp) do Produto -- 3,5 pp com corte de despesa e 1,7 pp com aumento de receita.

O Governo tem reiterado repetidamente o seu compromisso com as metas do défice, não pretendendo recorrer a medidas extraordinárias para descer o défice público de 2012, significando que terá de fazer um real ajustamento orçamental "sem precedentes" de cerca de 5,3 pontos percentuais (pp) do Produto Interno Bruto (PIB).

O Parlamento português aprovou hoje o Orçamento do Estado (OE) para 2012, o mais austero das últimas três décadas, tendo a maioria de centro-direita contado com a abstenção dos socialistas, um sinal de coesão política em torno das metas do 'bailout' da UE e FMI. ID:nL5E7MU2ZQ

Na votação final global, o Parlamento deu 'luz verde' ao Governo do Partido Social Democrata (PSD) e do CDS-PP para aumentar impostos, congelar salários públicos, cortar os subsídios de férias e de Natal dos funcionários públicos e pensionistas, reduzir subsídios e benefícios fiscais, entre outras medidas de austeridade.

Os termos do 'resgate' obrigam que os rácios de core-Tier 1 subam para 9 pct em 2011 e 10 pct em 2012, face à exigência anterior de um mínimo de 8 pct até ao fim de 2011 e, segundo cálculos do BP, a banca portuguesa terá de reforçar o core-capital em 7.800 ME. ID:nL5E7LQ56J

No final de Junho de 2011, o rácio Core Tier 1 médio do sistema bancário português registou um acréscimo de 0,5 pontos face a Dezembro de 2010, situando-se em 8,6 pct.

O 'bailout' inclui uma linha de recapitalização da banca nacional de 12.000 ME e outra de 35.000 ME de garantias do Estado para os bancos emitirem dívida.
Abraço,
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Fundo de Pensões

por hallo » 30/11/2011 14:04

Meus caros,

Já temos acordo entre estado e banca para o fundo de pensões!!!

Positivissimo para a banca!!!


Com os melhores cumprimentos
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Re: O Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões euros

por Oberon » 30/11/2011 11:55

Marco Martins Escreveu:
marcoj Escreveu:
HOPE Escreveu:A notícia oficial que foi difundida durante esta noite de que o Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões de euros para pagar à banca os empréstimos que concederam às empresas públicas... não é um excelente trigger para BCP/BES/BPI/Banif subirem amanhã consideravelmente (senão mesmo dizer exponencialmente)...uma vez que, por uma lado, ficam mais recapitalizadas com a entrada dos fundos (podendo evitar/diminuir a entrada por parte do Estado) e, por outro, aliviam a rúbrica dos créditos concedidos/provisões dos seus balanços???
Alguém sabe dizer quais os valores a receber por cada Banco, a haver do Estado?
Obrigado :)

Essa noticia é de Outubro


Não me parece que isso aconteça!

O estado, como qualquer privado, endividaram-se na banca, porque a banca estava interessada em emprestar.
Enquanto o estado, como qualquer privado, pagar devidamente a mensalidade do seu empréstimo, não estarão a fazer nem a beneficiar de nenhum favor da banca!

Quando a banca exige o pagamento das dívidas do estado, tanto o poderia estar a exigir ao estado como a qualquer privado que tenha dívidas aos bancos.

Certamente que o estado poderia abater alguma dívida, mas seria isso o funcionamento correcto do mercado?



Em Portugal e em muitos países europeus existe, existe uma relação simbiótica entre o Estado e a Banca Nacional, pelo que não se pode falar em "funcionamento correcto do mercado" nesta situação.O Estado, infelizmente, não é um cliente bancário cm nós...

Neste momento, estamos numa situação em que se o Estado melhorasse (défice e dívida) a banca tb melhoraria sem dúvida. E se a Banca melhorasse (concessão de crédito), o Estado melhoraria tb. Restam saber os factores que poderão acontecer num futuro próximo que possam melhorar ou o Estado ou a Banca.

Ps: no curto prazo não se vislumbram tais factores, daí que estejamos a "panicar" :wink:
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por carrancho » 30/11/2011 11:52

pvg80713 Escreveu:carrancho
penso que ainda não dá, nem para mim, para dizer que há uma inversão da tendência de descida.


Se nem para ti, que se pudesses andavas enrolado com ela (a cotada) :), este projecto de lta dá... penso que não vai dar para ninguém mesmo :wink:

Mas podia até ter funcionado, éra "só" hoje ou amanhã reagir em alta com quebra da ltd e posterior confirmação da quebra com mais um higher low a lá tocar... e também me enrolava com ela! :mrgreen:

Assim, dáva vontade é de lhe dar umas pauladas com um curto... mas como sou perma-longo, nada feito!!! :(
Penso que tenderá a (pelo menos) ir testar novamente o mínimo absoluto.

Abraço,

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por pvg80713 » 30/11/2011 11:18

carrancho
penso que ainda não dá, nem para mim, para dizer que há uma inversão da tendência de descida.
 
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Re: O Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões euros

por Marco Martins » 30/11/2011 10:44

marcoj Escreveu:
HOPE Escreveu:A notícia oficial que foi difundida durante esta noite de que o Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões de euros para pagar à banca os empréstimos que concederam às empresas públicas... não é um excelente trigger para BCP/BES/BPI/Banif subirem amanhã consideravelmente (senão mesmo dizer exponencialmente)...uma vez que, por uma lado, ficam mais recapitalizadas com a entrada dos fundos (podendo evitar/diminuir a entrada por parte do Estado) e, por outro, aliviam a rúbrica dos créditos concedidos/provisões dos seus balanços???
Alguém sabe dizer quais os valores a receber por cada Banco, a haver do Estado?
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Não me parece que isso aconteça!

O estado, como qualquer privado, endividaram-se na banca, porque a banca estava interessada em emprestar.
Enquanto o estado, como qualquer privado, pagar devidamente a mensalidade do seu empréstimo, não estarão a fazer nem a beneficiar de nenhum favor da banca!

Quando a banca exige o pagamento das dívidas do estado, tanto o poderia estar a exigir ao estado como a qualquer privado que tenha dívidas aos bancos.

Certamente que o estado poderia abater alguma dívida, mas seria isso o funcionamento correcto do mercado?
 
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Re: O Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões euros

por hallo » 30/11/2011 1:04

marcoj Escreveu:
HOPE Escreveu:A notícia oficial que foi difundida durante esta noite de que o Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões de euros para pagar à banca os empréstimos que concederam às empresas públicas... não é um excelente trigger para BCP/BES/BPI/Banif subirem amanhã consideravelmente (senão mesmo dizer exponencialmente)...uma vez que, por uma lado, ficam mais recapitalizadas com a entrada dos fundos (podendo evitar/diminuir a entrada por parte do Estado) e, por outro, aliviam a rúbrica dos créditos concedidos/provisões dos seus balanços???
Alguém sabe dizer quais os valores a receber por cada Banco, a haver do Estado?
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Exacto essa notícia é de Outubro.

Mas penso seriamente que pode ser uma hipotese.

Uma outra conclusão e quando falei de BCE quis dizer que vão existir umas regras que ainda não estão bem definidas mas que apontam para que Mario Draghi dificulte a forma de acesso ao crédito dado pelos bancos ao "estado".

O que penso que possa acontecer é um misto.

Um pagamento significativo da divida do "estado" aos bancos e uma desalavancagem para não dizer um corte sério, no fornecimento de crédito pelos bancos ao estado.

"estado" - empresas públicas e afins.

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Re: O Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões euros

por marcoj » 30/11/2011 0:44

HOPE Escreveu:A notícia oficial que foi difundida durante esta noite de que o Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões de euros para pagar à banca os empréstimos que concederam às empresas públicas... não é um excelente trigger para BCP/BES/BPI/Banif subirem amanhã consideravelmente (senão mesmo dizer exponencialmente)...uma vez que, por uma lado, ficam mais recapitalizadas com a entrada dos fundos (podendo evitar/diminuir a entrada por parte do Estado) e, por outro, aliviam a rúbrica dos créditos concedidos/provisões dos seus balanços???
Alguém sabe dizer quais os valores a receber por cada Banco, a haver do Estado?
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O Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões euros...

por HOPE » 30/11/2011 0:25

A notícia oficial que foi difundida durante esta noite de que o Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões de euros para pagar à banca os empréstimos que concederam às empresas públicas... não é um excelente trigger para BCP/BES/BPI/Banif subirem amanhã consideravelmente (senão mesmo dizer exponencialmente)...uma vez que, por uma lado, ficam mais recapitalizadas com a entrada dos fundos (podendo evitar/diminuir a entrada por parte do Estado) e, por outro, aliviam a rúbrica dos créditos concedidos/provisões dos seus balanços???
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Troika e sem surpresas na banca!!!

por hallo » 29/11/2011 23:37

http://aeiou.expresso.pt/ulrich-sugere- ... as=f691220

Pelo vistos e segundo noticia de hoje, uma hora atrás.
Os bancos não tiveram nenhuma surpresa sobre a avaliação da Troika. É até sugerido pelo Dr. Ulrich que tomara a economia ter as contas tão organizadas como os bancos.

Já sabíamos que o problema dos bancos se devia em grande parte ao problema económico do pais que afecta também as famílias.

Espero que a analise da Troika ao menos seja preponderante para junto do Banco Central Europeu poder ainda surgirem algumas surpresas no que toca a apoios e facilidades na recapitalizaçäo da banca.


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por TGN » 29/11/2011 21:53

O Estado vai endividar-se em mais de 8 mil milhões de euros para pagar à banca os empréstimos que concederam às empresas públicas e ao Banco Português de Negócios, anunciou hoje o secretário de Estado do Orçamento.

A ideia do Governo, explicada por Luis Morais Sarmentos , durante uma audição na Comissão parlamentar de Orçamento, Finanças e Administração Pública, passa por o Estado substituir a banca como credor das empresas públicas que foram reclassificadas no perímetro das Administrações Públicas. Para isto, o Estado assumirá as dívidas das empresas à banca, cujos empréstimos passam a ser do Tesouro, sendo amortizados os valores devido aos bancos.

Ler mais: http://aeiou.expresso.pt/estado-vai-pag ... z1f86pv3lX
 
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