Ao minuto: EUA atacam Irão. MNE iraniano diz que país "reserva todas as opções" para se defender

[iurp]

...e milhões de títulos negociados não significam muito capital. Vejam os cofres e quinze milhões de títulos no valor de um milhão e meio de euros (trezentos mil contos)fazem variar o título em 6/7% !!! Portanto...tirem as ilações que entenderem.

Todo o cuidado é pouco. Mas se souberem e puderem aproveitar os movimentos, façam-no que o que interessa realmente é...ganhar capital.

[iurp]

Há investimos do lado curto muito fortes e basta haver alguém a sair para provocar este movimento. O que me parece é que não é um movimento generalizado e que até poderá ser aproveitado para algumas casas reforçarem as suas posições curtas. Estão apenas a perceber quando se esgota para entrar o mais acima possível.

Quando houver fecho de curtos a sério, e como diria o Ulisses, vamos ter movimentos de mais de 20%. Só que isso poderá acontecer bem mais tarde do que aquilo que alguns pensam.E, entretanto, muitos se vão "entalando" nestes movimentos.

Todo o cuidado continua a ser pouco...

[TGN]

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DE: «CMVM investiga negociação anormal com acções do BCP»

Em causa está sessão frenética da passada sexta-feira para os títulos do banco, que chegaram a descer 3% e a disparar 9%

Alguém me sabe dizer se alguma vez aconteceu a CMVM punir de facto alguém ou alguma entidade por algo deste tipo?

Penso que no site da CMVM deves de encontrar as contra-ordenações efectuadas.

[TGN]

Bom dia a todos.Já as 10:40 e com volume de 56 milhões de acções e a subir!Será que vai fechar com ganhos de 10%?poderá acontecer sim!pelos pressupostos de que mesmo quando o PSI e Europa subiam o BCP descia e hoje esta em contra-ciclo!Muito volume e a subir em dia de fortes quedas na Europa.Atenção que é somente uma opinião pessoal!Parece me que na altura a notícia que levou o BCP a descer de 0,15 para 0,10 foi o referendo da Grécia que foi posto de parte!Também acho que foi uma boa oportunidade de quem estava curto na acção em efectuar mais valias e muitos o fizeram!inclusive os grandes,aí o elevado volume da semana passada e que ainda deve continuar,porém agora a pressão deve ser para cima.

Concordo. Eu fui um dos que estava curto e larguei na sexta-feira. Hoje entrei longo mas com um stop apertado. Agora é aguardar ...

Assim é que se negoceia!sempre a proteger os ganhos,e a proteger-se das perdas.Parabéns!

[Blue Epsilon]

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DE: «CMVM investiga negociação anormal com acções do BCP»

Em causa está sessão frenética da passada sexta-feira para os títulos do banco, que chegaram a descer 3% e a disparar 9%

Alguém me sabe dizer se alguma vez aconteceu a CMVM punir de facto alguém ou alguma entidade por algo deste tipo?

[carf2007]

Bom dia a todos.Já as 10:40 e com volume de 56 milhões de acções e a subir!Será que vai fechar com ganhos de 10%?poderá acontecer sim!pelos pressupostos de que mesmo quando o PSI e Europa subiam o BCP descia e hoje esta em contra-ciclo!Muito volume e a subir em dia de fortes quedas na Europa.Atenção que é somente uma opinião pessoal!Parece me que na altura a notícia que levou o BCP a descer de 0,15 para 0,10 foi o referendo da Grécia que foi posto de parte!Também acho que foi uma boa oportunidade de quem estava curto na acção em efectuar mais valias e muitos o fizeram!inclusive os grandes,aí o elevado volume da semana passada e que ainda deve continuar,porém agora a pressão deve ser para cima.

Concordo. Eu fui um dos que estava curto e larguei na sexta-feira. Hoje entrei longo mas com um stop apertado. Agora é aguardar ...

[TGN]

Um quinto das análises da CMVM resultou em indícios de manipulação.

A CMVM dispõe de um sistema electrónico para detectar irregularidades na negociação de acções de empresas cotadas: o sistema integrado de vigilância dos mercados (SIVAM). Esta ferramenta permite identificar padrões anormais de comportamento relativos aos preços das acções, aos volumes transaccionados, às ofertas e cancelamentos de ordens e à acção dos intermediários financeiros, segundo informação divulgada no site do regulador. O objectivo é detectar práticas de manipulação de mercado, como, por exemplo, abuso de posição dominante, sustentação de preços e controlo do ‘spread'.
Bem!!ofertas e cancelamentos de ordens(a montantes duvidosos) são o que mais vemos no BCP ultimamente!esta aos olhos de todos.Demoraram muito para começar a investigar.

[TGN]

Bom dia a todos.Já as 10:40 e com volume de 56 milhões de acções e a subir!Será que vai fechar com ganhos de 10%?poderá acontecer sim!pelos pressupostos de que mesmo quando o PSI e Europa subiam o BCP descia e hoje esta em contra-ciclo!Muito volume e a subir em dia de fortes quedas na Europa.Atenção que é somente uma opinião pessoal!Parece me que na altura a notícia que levou o BCP a descer de 0,15 para 0,10 foi o referendo da Grécia que foi posto de parte!Também acho que foi uma boa oportunidade de quem estava curto na acção em efectuar mais valias e muitos o fizeram!inclusive os grandes,aí o elevado volume da semana passada e que ainda deve continuar,porém agora a pressão deve ser para cima.

[Palmix]

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DE: «CMVM investiga negociação anormal com acções do BCP»

Em causa está sessão frenética da passada sexta-feira para os títulos do banco, que chegaram a descer 3% e a disparar 9%

Será que vão suspender a negociação?

[cavaleirop]

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DE: «CMVM investiga negociação anormal com acções do BCP»

Em causa está sessão frenética da passada sexta-feira para os títulos do banco, que chegaram a descer 3% e a disparar 9%

[Palmix]

Vai cheia de força hoje...já passou os 0.11€

[c-felix]

E como é que vais ter " um movimento forte de correcção das fortes quedas que o banco teve!" sem grandes ordens de compra?!! Nem um "artista" conseguiria tal milagre...

A questão não é haver fortes compras ou não, é a justificação que deste para elas existirem. Com a correcção fortissima que houve, os vendedores esgotam-se e os primeiros a sair são os curtos que compram para fechar posições (na realidade nem são bem compras)! Despois há mais curtos a fechar e outros que entram para aproveitar o movimento... e ainda há aqueles que não conseguem resistir quando vêm uma acção a subir muito, esses são normalmente os últimos a chegar, fazem-no quando o título estiver prestes a voltar a cair!

Parece-me um ponto consensual: O BPI a investir na exportação, o BES a investir no QREN e o BCP a investir nas Autarquias e Institutos Publicos...se cada um pagar o k deve - ou que já devia ter pago (mesmo que o estado ande a manipular o contrario), estava (quase) tudo bem na banca neste país.
Mas enquanto tivermos autarquias a fazer capelinhas e rotundas pa ganhar votos (sem ter dinheiro para as pagar), isto vai andar sempre a amaldiçoado pelo negativismo internacional.

Não deves estar a ver bem a enormidade dos buracos da banca. Até hoje não vi uma única situação específica de queixa da banca nesse sentido. Queres indicar-ma?

Não parece ter sido bem isso que aconteceu na sexta-feira... mas nem vale a pena debater pk a CMVM lá explicará.
Quanto aos bancos, tda a gente sabe dos buracos e nos últimos tempos não se fala de outra coisa. O problema parece ser descobrir se este mega-buraco é ou não, dívida de investimentos do Estado (madeira, universidades, hospitais, autarquias, estradas de portugal, metros, etc.)

Bem, boas notícias: Bullish a 4% no arranque e já chegou a tocar os 0,11

[Palmix]

Alguém vai-se entalar, os movs anormais de sexta-feira vão ser investigados.

Sim quem entrou longo... um belo de um bear trap

Espero estar enganado, mas não me parece.

E estas noticias só alimentam ainda mais especulação sobre a possibilidade de algo de bom estar para acontecer.

Vamos ver se daqui a uns dias não aparecem mais uma carrada de entalados.

E em relação ao Debate dos 12MM... esses tipos da Banca já se abotoaram com muitos euros dos contribuintes e durante vários anos seguidos nem sem como é que alguém é capaz de defender isso, são empresas privadas tem de seguir certas regras, só tem de falir se dão prejuízo, é o funcionamento saudável da coisa, quando não os deixam falir estão a adulterar o sistema.... depois é o que se vê... BPN... quantos euros já enfiamos lá?

Por um lado estou 100% de acordo com a tua opinião...muita especulação sobre as acções como se alguma coisa de bom fosse acontecer...

Por outro lado, numa análise geral à banca europeia, começaram a dar sinais de reviravolta.
Quando digo sinais de reviravolta inverteram a tendência descendente. Certo que são crescimentos muito insconsistentes para as quebras que se registaram...

Depois de uma performance destas, é quase como que recomeçar tudo de novo...há suportes a serem criados, resistências, movimentos...
O BCP vem desgovernado a cair há uma série de tempo, pelo que vai levar tempo a voltar a ter a confiança dos investidores mais cautelosos...

Na minha mísera opinião, aguardo por ver mais sinais de força antes de me meter nela...

[artista_]

E como é que vais ter " um movimento forte de correcção das fortes quedas que o banco teve!" sem grandes ordens de compra?!! Nem um "artista" conseguiria tal milagre...

A questão não é haver fortes compras ou não, é a justificação que deste para elas existirem. Com a correcção fortissima que houve, os vendedores esgotam-se e os primeiros a sair são os curtos que compram para fechar posições (na realidade nem são bem compras)! Despois há mais curtos a fechar e outros que entram para aproveitar o movimento... e ainda há aqueles que não conseguem resistir quando vêm uma acção a subir muito, esses são normalmente os últimos a chegar, fazem-no quando o título estiver prestes a voltar a cair!

Parece-me um ponto consensual: O BPI a investir na exportação, o BES a investir no QREN e o BCP a investir nas Autarquias e Institutos Publicos...se cada um pagar o k deve - ou que já devia ter pago (mesmo que o estado ande a manipular o contrario), estava (quase) tudo bem na banca neste país.
Mas enquanto tivermos autarquias a fazer capelinhas e rotundas pa ganhar votos (sem ter dinheiro para as pagar), isto vai andar sempre a amaldiçoado pelo negativismo internacional.

Não deves estar a ver bem a enormidade dos buracos da banca. Até hoje não vi uma única situação específica de queixa da banca nesse sentido. Queres indicar-ma?

[fooman]

Ah pois, e eu a pensar que eram privados!

Mas o que diz a notícia é que são os "accionistas"!

Já viste quanto é que a Ocidental está a perder depois da troca de obrigações por acções do BCP que foi "forçada" a aceitar em Maio?

Isto é tudo um negócio que os bancos vão todos fazer, trocar dívida que eles próprios detêm noutras unidades (seguradoras, fundos de pensões, fundos de investimento) por acções que na prática não valem nada.

Quem sai a perder? os detentores dos fundos, os pensionistas e aqueles que têm seguros. Aliás, nem percebo sequer porque razão é que uma seguradora pode deter obrigações perpétuas... é que não faz sentido nenhum...

A Ocidental vendeu toda a carteira de acções que tinha do BCP ao mesmo tempo que o Berardo andava a comprar, quando o titulo rondava 3 a 4 euros.

Imaginam quantos milhões de euros lucraram?

Peço desculpa mas este comentário é das maiores parvoíces que alguma vez vi escritas...

Então a Ocidental troca dívida por acções (ou seja, passa de credor do Banco a Accionista), perde imediatamente uns valentes milhões com a troca, perde em menos de meio ano cerca de 300M€ com as acções com que ficou, a somar ao que perdeu com a troca da dívida e ainda por cima tem o potencial de perder todo o investimento...

...E ainda há quem acredite que estão a ganhar!

Só fico contente por não ter nenhum seguro na Ocidental, porque se tivesse, estava preocupado! Num país decente já estavam os reguladores todos em cima da Ocidental a tentar perceber a gestão ruinosa que por lá vai... mas tudo bem, enquanto houver gente que acha que a empresa ganhou...

[masterpro]

Alguém vai-se entalar, os movs anormais de sexta-feira vão ser investigados.

Sim quem entrou longo... um belo de um bear trap

Espero estar enganado, mas não me parece.

E estas noticias só alimentam ainda mais especulação sobre a possibilidade de algo de bom estar para acontecer.

Vamos ver se daqui a uns dias não aparecem mais uma carrada de entalados.

E em relação ao Debate dos 12MM... esses tipos da Banca já se abotoaram com muitos euros dos contribuintes e durante vários anos seguidos nem sem como é que alguém é capaz de defender isso, são empresas privadas tem de seguir certas regras, só tem de falir se dão prejuízo, é o funcionamento saudável da coisa, quando não os deixam falir estão a adulterar o sistema.... depois é o que se vê... BPN... quantos euros já enfiamos lá?

[hallo]

Boas,

O que ele diz é o que tem que dizer e que temos debatido.

“Da maneira como a legislação está apresentada, isso poderia vir a acontecer” - Dá a entender que a legislação está mal apresentada mas não pretende levantar ondas para já. É comportamento típico na banca falar e decidir apenas pelo seguro.

Faz parte da negociação em Bancos e Estado. Gosto do seguinte neste comentário, estão todos os bancos representados e aparentemente quando diz que já não tem dúvidas que a recapitalização será para avançar.

Entendo que estando o BES incluído, e não levantando ondas ao governo, poderá já existir um acordo positivo para ambas as partes. Porque o BES teóricamente poderia ficar de fora deste barco, porque quereria estar nele quando esteve sempre a distanciar-se. Ou fez "bluff", ou poderão vir condições vantajosas para a banca e estado.

Outra situação que penso que possa já estar a ser cozinhada é os pormenores entre os principais banqueiros e ministro das finanças.

E outra situação que me alegra é que normalmente o mercado responde logo a este tipo de situações e nos últimos 2 dias o BCP deu sinal de vida. Vamos ver se amanhã, vai voltar ás quedas ou vai continuar a subir.

Até amanhã,

Com os melhores cumprimentos
Hallo

[JCS]

António de Sousa admite que todos os bancos portugueses "podem vir a ser" nacionalizados

14 Novembro 2011 | 23:06
Diogo Cavaleiro - diogocavaleiro@negocios.pt


Presidente da Associação Portuguesa dos Bancos acredita que, "muito provavelmente", a banca nacional vai ter de recorrer ao fundo de recapitalização definido com a troika. E, depois disso, todos podem acabar por ser nacionalizados.
Todos os bancos portugueses “podem vir a ser [nacionalizados]”, afirmou hoje o presidente da Associação Portuguesa de Bancos, António de Sousa.

A referida nacionalização – uma palavra que António de Sousa considera "um pouco forte" – depende daquilo de que cada banco precisaria do fundo de recapitalização de 12 mil milhões de euros definido no plano de resgate com a troika, na opinião do presidente da APB.

“Da maneira como a legislação está apresentada, isso poderia vir a acontecer”, defendeu o responsável da principal representante dos bancos em Portugal numa entrevista na TVI24.

“Espero alguns ajustamentos que tornem a lei mais explícita”, disse António de Sousa sobre o diploma que tem gerado a discórdia entre a banca e o Governo devido aos poderes que o Estado terá nos bancos em que entrar através desse fundo, à influência na administração ou ao método vai avaliar a sua entrada no capital das instituições.

“É preciso compreender com que instrumentos é que o Estado entra quando entra [nos bancos]”, alertou António de Sousa, questionando se tal entrada é com acções ordinárias, com direitos especiais ou através de outros valores mobiliários e quando é que é definido o valor de entrada e de saída do Estado. “Nada disso é claro na lei”, apontou na entrevista à TVI24.

Poucas dúvidas quanto a necessidade de recapitalização

Seja de que forma se concretizar essa entrada do Estado nos bancos, são já poucas as dúvidas de António de Sousa quanto à necessidade destas entidades recorreram ao fundo de recapitalização de 12 mil milhões de euros.

“Muito provavelmente” esse recurso vai ser necessário caso se tornem obrigatório maiores provisões em relação à dívida pública portuguesa detida pelos bancos, como recomenda a Autoridade Bancária Europeia.

Antes da cimeira europeia de Outubro, que recomendou aos bancos imparidades na ordem dos 20% para a dívida nacional, António de Sousa mostrava-se contra à utilização deste fundo. António de Sousa dizia que o problema da banca não era de capital mas de liquidez.

Depois da cimeira, o BCP reconheceu uma necessidade de capital de 1,75 mil milhões de euros com as perdas em dívida pública recomendadas pela EBA, enquanto a CGD assumiu precisar de 2,2 mil milhões de euros. O BPI apontou para 1,71 mil milhões de euros, enquanto o BES se ficou uma necessidade de 687 milhões de euros.

[c-felix]

Resumindo: O que é que aconteceria ao BCP (e outros) se o Estado saldasse as dívidas todas neste mês?! Não tenho ideia de valores, mas provavelmente haveria tamanha ordem de compra que ia duplicar o "target" de um dia para o outro.

´

Isso é porque andas a sonhar!

Nem o estado vai pagar as dívidas todas este mês nem isso levaria a duplicar nada, nem ordens de compra nem target's nem nada... embora possa haver um movimento forte de correcção das fortes quedas que o banco teve!

Daí a força dos bancos e daí a retracção das medidas que andavam a ser faladas: Para o estado ficar a "mandar", primeiro vai ter de pagar as dívidas! E como isso é quase impossível, o Estado nunca vai ter golden shares, nem entrar a reinar nos corpos de administração.

E qd os angolanos tiverem a certeza disso................

E como é que vais ter " um movimento forte de correcção das fortes quedas que o banco teve!" sem grandes ordens de compra?!! Nem um "artista" conseguiria tal milagre...

Parece-me um ponto consensual: O BPI a investir na exportação, o BES a investir no QREN e o BCP a investir nas Autarquias e Institutos Publicos...se cada um pagar o k deve - ou que já devia ter pago (mesmo que o estado ande a manipular o contrario), estava (quase) tudo bem na banca neste país.
Mas enquanto tivermos autarquias a fazer capelinhas e rotundas pa ganhar votos (sem ter dinheiro para as pagar), isto vai andar sempre a amaldiçoado pelo negativismo internacional.

[hallo]

Quanto á nacionalização dos lucros e privatização dos prejuizos , penso que era o que o estado pretendia fazer. Mas com a banca não sei se vai ter essa sorte.

Se ler o que escrevi com mais atenção verá que o que disse foi precisamente o contrário do que referiu .

Abraço

JCS

Exactamente,

O estado pretende ou pretendia nacionalizar os lucros. De momento não vejo a banca a ter apresentado prejuizos no acumulado do ano. Quanto a engenharias financeiras, ou o valor no final do ano. Isso já não sei responder.

Neste momento o estado ia Nacionalizar lucros. Logo aí nunca percebi essa frase.

Abraço,
Hallo

[JCS]

Quanto á nacionalização dos lucros e privatização dos prejuizos , penso que era o que o estado pretendia fazer. Mas com a banca não sei se vai ter essa sorte.

Se ler o que escrevi com mais atenção verá que o que disse foi precisamente o contrário do que referiu .

Abraço

JCS

[tava3]

Alguém vai-se entalar, os movs anormais de sexta-feira vão ser investigados.

[hallo]

Amigo como liberal que sou, acredito na actividade privada. Acredito que a mesma deve com todo o mérito recolher os seus lucros quando os origina e assumir os seus prejuizos quandos eles acontecem também. Como alguém aqui já referiu (o Marco António julgo) e com o qual concordo totalmente neste tema, é que sou contra a privatização dos lucros e nacionalização dos prejuizos. Assumam-se.

Quanto ao trabalho qualificado, e apenas como um exemplo porque haveriam não centenas mas largos milhares de outros exemplos, temos muitissimo trabalho qualificado na construção civil (engenharias, trabalho laboral, energias renováveis, etc, etc, etc que afecta os mais variadissimos ramos de actividade e que cria muito mais emprego que a banca) e sabe o que acontece quando essas empresas privadas dão buraco? São submetidas, e muito bem, à lei do mercado e fecham. Os seus accionistas assumem o rumo que as coisas tomaram. É por não se assumir que a banca pode falhar que se derretem biliões em buracos. Se os bancos rebentassem o estado ficaria com o dinheiro para outras coisas e outros bancos (estrangeiros, angolanos, ou o que seja) tomariam o seu lugar. Como o mercado sempre manda.

E não, não sou a favor dos centros de decisão nacional, etc, etc. Quero bons serviços, seja de uma EDP ou de uma ENDESA. Quero bons carros sejam eles alemães ou franceses. Quero comer as melhores laranjas sejam elas portuguesas, espanholas ou chinesas ou o que seja. Ok?

Quanto a um banco estatal ter ou não capacidade para financiar a economia. Parece que brevemente vamos ter muitos bancos estatais e que por acordo geral (incluindo dos próprios banqueiros mesmo que lhes custe perder a "soberania") essa será a melhor maneira de se manterem para financiar a economia segundo consta... Porque será afinal? E não, não concordo que nós tenhamos de pôr dinheiro num BES (por exemplo) quando ele tem muitas alternativas para buscar dinheiro vendendo por exemplo participações não financeiras como a da PT entre muitas outras. Não conseguem elevar os rácios mas conseguem reforçar na PT para 11%.


Cumprimentos

JCS

Meu caro amigo,

Quanto á nacionalização dos lucros e privatização dos prejuizos , penso que era o que o estado pretendia fazer. Mas com a banca não sei se vai ter essa sorte.

O comentário do "marco antónio" sobre este assunto penso ter sido no tópico "isto é muito grave-bancos querem...", o qual discordo totalmente, acho que não tem qualquer fundamento, e desprovido de qualquer análise ou justificação. Pelo contrário no mesmo tópico li o "comentador", que na minha opinião estava muito bem elaborado, justificado e de enorme interesse.

Concordo em algumas coisas consigo, nas leis do mercado, mas penso que as leis do mercado não se aplicam á banca. As instituições financeiras devem ser devidamente reguladas pelo Banco de Portugal e sou o primeiro a dar-lhe razão quando menciona que os buracos financeiros não podem existir, e que têm que ser devidamente fiscalizados. A banca nacional nem teve grande exposição na altura do sub-prime.

O unico lixo tóxico detido em gande quantidade pela banca portuguesa é a divida pública portuguesa.

Já reparou até aqui que a banca tem um tratamento diferente relativamente aos outros sectores da economia. Porquê, porque a mesma é fundamental para o correcto funcionamento da economia.

Relativamente ao exemplo que dá do BES, acredito que em última instância a banca portuguesa já tenha um plano B, que poderá passar por novos aumentos de capital, vendas de participações, activos, novos accionistas, etc...

Mas e o tempo que toda esta confusão vai criar e o País. Vai-se afundando? Acha que se não existisse conivência entre o estado e a banca, a banca não tinha já trazido a público os montantes da divida da banca ao estado. Mas a banca sabe que só poderá sair grande vencedora e voltar a ser a banca que era se Portugal sair desta enorme crise e conseguir-se safar. Portanto o melhor é estarem quietinhos para não destabilizar. Mas a banca também já deu outras indicações de apostar noutros mercados e já percebemos que o mercado nacional já não é atractivo para a banca.

Quanto ás laranjas, aí está um exemplo do que a banca poderia ajudar a fazer. Financiar uma empresa portuguesa que as vá comprar ao Algarve, que na minha óptica são as melhores do mundo. Que financie o produtor, intermediário, porque o tio Belmiro só paga a 3,6,12 meses. Financie toda a estrutura inerente á mesma, e que consiga comprá-las e vendê-las ao tio Belmiro a um preço bem mais baixo. Porque senão veem comprá-las a Espanha e se calhar até algumas misturadas são Algarvias. Até nas laranjas a banca portuguesa é importante. Está a ver a CGD, a financiar a compra de laranjas? É mais fácil vender aos espanhois que o Santander financia.

Com os melhores cumprimentos
Hallo

[JCS]

Amigo como liberal que sou, acredito na actividade privada. Acredito que a mesma deve com todo o mérito recolher os seus lucros quando os origina e assumir os seus prejuizos quandos eles acontecem também. Como alguém aqui já referiu (o Marco António julgo) e com o qual concordo totalmente neste tema, é que sou contra a privatização dos lucros e nacionalização dos prejuizos. Assumam-se.

Quanto ao trabalho qualificado, e apenas como um exemplo porque haveriam não centenas mas largos milhares de outros exemplos, temos muitissimo trabalho qualificado na construção civil (engenharias, trabalho laboral, energias renováveis, etc, etc, etc que afecta os mais variadissimos ramos de actividade e que cria muito mais emprego que a banca) e sabe o que acontece quando essas empresas privadas dão buraco? São submetidas, e muito bem, à lei do mercado e fecham. Os seus accionistas assumem o rumo que as coisas tomaram. É por não se assumir que a banca pode falhar que se derretem biliões em buracos. Se os bancos rebentassem o estado ficaria com o dinheiro para outras coisas e outros bancos (estrangeiros, angolanos, ou o que seja) tomariam o seu lugar. Como o mercado sempre manda.

E não, não sou a favor dos centros de decisão nacional, etc, etc. Quero bons serviços, seja de uma EDP ou de uma ENDESA. Quero bons carros sejam eles alemães ou franceses. Quero comer as melhores laranjas sejam elas portuguesas, espanholas ou chinesas ou o que seja. Ok?

Quanto a um banco estatal ter ou não capacidade para financiar a economia. Parece que brevemente vamos ter muitos bancos estatais e que por acordo geral (incluindo dos próprios banqueiros mesmo que lhes custe perder a "soberania") essa será a melhor maneira de se manterem para financiar a economia segundo consta... Porque será afinal? E não, não concordo que nós tenhamos de pôr dinheiro num BES (por exemplo) quando ele tem muitas alternativas para buscar dinheiro vendendo por exemplo participações não financeiras como a da PT entre muitas outras. Não conseguem elevar os rácios mas conseguem reforçar na PT para 11%.


Cumprimentos

JCS

[hallo]

Ora assim é que é falar JCS;
Não sei quem foi que levantou essa meia mentira do Estado dever aos bancos!
Só que não dizem que as dívidas não estão vencidas! É a mesma coisa que dizerem às pessoas que têm creditos à habitação que paguem aos bancos para eles não falirem, quando os contratos não obrigam a tal!

Aveloz as mentiras têm que ser compreendidas. Será que o texto em baixo te vai ajudar a perceber.
Se calhar o estado não deve nada aos contribuintes. Quanto mais á banca!!!

Situação em Portugal

A dívida pública do Estado português cresce assustadoramente passando de 125,9 mil milhões € em 2009 para 142,9 mil milhões € em 2010 (isto é, para 85,4% do produto interno bruto).

O endividamento privado da economia portuguesa atingiu 115% do PIB em 2009. As pessoas e empresas privadas endividam-se perante os bancos nacionais e os bancos nacionais endividam-se perante os bancos estrangeiros. As nações dos bancos credores, como no caso da Alemanha, vêem-se obrigadas a apoiar as nações à beira da falência para que estas possam amortizar as dívidas dos seus bancos e assim impedir que a insolvência destes atinjam os seus. Quando as dívidas privadas e do Estado se efectuam na circulação interna do país, a situada não é muito má; o problema surge no momento em que as dívidas são contraídas no estrangeiro. Neste caso vale a lógica da economia privada. Por isso, a comparação entre países com dívidas carece de objectividade linear e conduz ao erro. As dívidas do Estado reprimem os investimentos privados. Segundo se pode verificar no diagrama do NY Times ( http://www.nytimes.com/interactive/2010 ... marsh.html ) os empréstimos/dividas são maioritariamente intra-europeus. O mal está para os países que têm de recorrer a crédito internacional. Para a EU (União Europeia) o problema não é grande porque o proveito fica nela (nos países credores).

No que respeita ao PIB per capita com poder de compra, como refere o DN, numa escala dos países, a média europeia situa-se no índice 100; o Luxemburgo atinge o índice 268, a Alemanha 116, a Grécia 95, Portugal 78 e em situação pior que Portugal temos apenas os 8 países europeus do antigo bloco socialista.

Privadamente os portugueses encontram-se super-endividados tal como o Estado. Os portugueses têm investido em produtos consumistas e o Estado tem seguido uma política aleatória de investimentos em projectos de prestígio não produtivos. As políticas em curso são insuficientes e contra-produtivas porque sobrecarregam o consumidor e as pequenas e médias empresas. Portugal permanece incorrigível e os governos são irresponsáveis e não têm competência para governar um país que apesar da sua posição marginal tem grandes potencialidades que continuarão a ser desaproveitadas.

Na Europa, os impostos directos e indirectos são de tal ordem elevados que, feitas bem as contas, 75% do que uma pessoa ganha fica para o Estado.

De ano para ano os Governos recorrem a empréstimos servindo-se deles para descontar parte dos juros dos créditos anteriores. A montanha das dívidas cresce continuamente sem haver amortização mesmo nos anos das vacas gordas. Combate-se a crise das dívidas com novas dívidas. Já ninguém conta com a possibilidade de as pagar. Um princípio financeiro diz que as dívidas de hoje são os impostos de amanhã. O Estado financia-se através de impostos e de dívidas. O endividamento adia a carga para o futuro devido aos juros e amortizações a saldar.

Em cada orçamento de família as despesas não devem superar as entradas. Os governos contam com a falência fazendo valer uma política partidária apenas interessada em adiar a catástrofe! Para dançarinos do poder o stress da dívida conduz a irracionalidades mas não a insónias.

Uma dona de casa que se comportasse no governo da casa como os governos se comportam com o orçamento do Estado, já há muito estaria sujeita ao escárnio dos vizinhos, não teria fiadores e encontrar-se-ia em apuros com a justiça. Os políticos exploram o estado como se este fosse rico; permitem-se mordomias, carros de serviço de luxo, funções acessórias em conselhos ficais de bancos, de empresas, contribuindo assim para a corrupção das instituições.

Não se preocupam com o futuro dos outros, com o futuro da civilização. A bancarrota e a guerra são as soluções conhecidas do passado. As elites não se preocupam porque sabem que as falências e a guerra são pagas pelos trabalhadores e pelos soldados rasos. Os que provocam as insolvências safam-se a tempo!

O Estado e os seus políticos são esbanjadores vivendo em conivência com os poderosos. Apesar do momento crucial em que nos encontramos dão-se, descaradamente, ao luxo de aumentar os seus ordenados! Poupam naqueles que não se podem defender. Com o tempo não restará ao povo outra opção senão sair para a rua em defesa da justiça e da democracia. Infelizmente a lei da vida parece dar razão aos que fazem uso da violência e da exploração. O Governo português dá o exemplo. Vive da polémica gerando polémica confinando-se a legislação polémica, muitas vezes de carácter ideológico e orientada à cimentação dum espírito de pobreza em que alguns boçais autoritários orientam o destino dum povo obrigado ao fado de sonhar e a emigrar!

O preço da falência dos bancos foi a credibilidade da política, o preço da crise dos estados será a democracia.

Com os melhores cumprimentos
Hallo