Alívio no IRS poderá ser superior a 400 euros

[frigas]

Caros,

Na vossa opinião acham que estamos num ponto em que acumular será vantajoso, mesmo que tenhamos de aguardar por retorno num período de 2 a 3 anos???Obg.

[jlavra]

Bom dia

Todos os dias leio antevisões de grandes desgraças, algumas delas, na minha opinião, sem a obrigatoria explicação que as sustentes.
Sinceramente, todos os dias rezo que as acções do BCP desçam, pois apesar de leigo, já aprendi que comprando cedo e barato, a meio ou ao final do dia se vende por mais uns "pós", dando para ganhar algum. Compreendi agora porque se transaciona tanto este titulo. Não é por acaso, é porque na verdade dá dinheiro.

Sem querer ser desmancha prazeres, gostaria de ver comentado por alguem entendido, porque o banco norueguês veio comprar milhões de acçoes do BCP. Um comentário ao nivel do racicionio que terão feito os responsaveis e os analistas conceituados que certamente o banco tem e o que os levou a efectuar a compra. Que analise terão feito? Será que são uns "nabos"? Por favor não respondam com a usual e já gasta " os poderosos tambem perdem dinheiro ". O que gostaria de saber é o raciocínio, a estratégia, a motivação que terá levado a esta compra.

Cumprimentos

PS: já tocou nos 0,169 e se descer hoje até aos 0,167 entrarei em força para ganhar mais uns "tostões".

Acho que a questão colocada é perfeitamente legítima, mas, como já foi dito, a mesma questão pode ser feita relativamente a outros investidores que têm entrado na acção e apresentam perdas consideráveis. Importa deixar claro que quem tem entrado na acção não têm sido apenas investidores que andam distraídos. Quem tem comprado (cada venda corresponde a uma compra...), como é o caso do Banco Norueguês, tem por trás motivações suportadas, ou não, por análises. No caso do Banco Norueguês eu acredito que existe uma análise que porventura faz todo o sentido. Se o timing foi o mais correcto julgo que o mercado tem vindo a demonstrar que a entrada no título foi cedo demais (?).

[Trisquel]

Bom dia

Todos os dias leio antevisões de grandes desgraças, algumas delas, na minha opinião, sem a obrigatoria explicação que as sustentes.
Sinceramente, todos os dias rezo que as acções do BCP desçam, pois apesar de leigo, já aprendi que comprando cedo e barato, a meio ou ao final do dia se vende por mais uns "pós", dando para ganhar algum. Compreendi agora porque se transaciona tanto este titulo. Não é por acaso, é porque na verdade dá dinheiro.

Sem querer ser desmancha prazeres, gostaria de ver comentado por alguem entendido, porque o banco norueguês vei comprar milhores de acçoes do BCP. Um comentário ao nivel do racicionio que terão feito os responsaveis e os analistas conceituados que certamente o banco tem e o que os levou a efectuar a compra. Que analise terão feito? Será que são uns "nabos"? Por favor não respondam com a usual e já gasta " os poderosos tambem perdem dinheiro ". O que gostaria de saber é o raciocinio, a estrategia, a motivação que terá levado a esta compra.

Cumprimentos

PS: já tocou nos 0,169 e se descer hoje até aos 0,167 entrarei em força para ganhar mais uns "tostoes".

Respondo com uma questão.

Porque será que o Dexia foi nacionalizado? Será que também eram todos "nabos"!

Investimentos todos fazemos mas os resultados só no fim do jogo!

[Ze.Bitaite]

Bom dia

Todos os dias leio antevisões de grandes desgraças, algumas delas, na minha opinião, sem a obrigatoria explicação que as sustentes.
Sinceramente, todos os dias rezo que as acções do BCP desçam, pois apesar de leigo, já aprendi que comprando cedo e barato, a meio ou ao final do dia se vende por mais uns "pós", dando para ganhar algum. Compreendi agora porque se transaciona tanto este titulo. Não é por acaso, é porque na verdade dá dinheiro.

Sem querer ser desmancha prazeres, gostaria de ver comentado por alguem entendido, porque o banco norueguês veio comprar milhões de acçoes do BCP. Um comentário ao nivel do racicionio que terão feito os responsaveis e os analistas conceituados que certamente o banco tem e o que os levou a efectuar a compra. Que analise terão feito? Será que são uns "nabos"? Por favor não respondam com a usual e já gasta " os poderosos tambem perdem dinheiro ". O que gostaria de saber é o raciocínio, a estratégia, a motivação que terá levado a esta compra.

Cumprimentos

PS: já tocou nos 0,169 e se descer hoje até aos 0,167 entrarei em força para ganhar mais uns "tostões".

[hallo]

Como sou novo neste forum , não quero estar a emitir opiniões visto não ter analisado todas as opiniões passadas de alguns utilizadores!

Mas referente ao título BCP é com algum interesse que o sigo já faz alguns anos e existem certos pontos que gostaria de realçar e efectivamente falam neles, mas será que quando os mencionamos estamos correctos.

Vou começar pelo primeiro da ordem do dia:
- Nacionalização - Neste "timing" - acho absurdo!

Porque acho isto? - BCP está a fazer tudo ao seu alcance para cumprir o racio core tire 1 imposto pela Troika.
- BCP e outros bancos financiaram as dividas do estado, não seria mais fácil encontrar se um veiculo de pagamento das dividas do estado á banca e ser o estado o principal interessado neste veiculo de forma poder utilizar capitais destinados aos bancos e ajudar a pagar as suas dividas que segundo os entendidos ascendem a 50 mil milhões
- BCP é uma cultura empresarial internacional com um modelo de gestão considerado bastante mais evoluído que o do estado político português !
- BCP a funcionar correctamente e sem intervenção estatal já provou no passado ser grande fonte de emprego e criador de riqueza.
- Será que o estado ou país tem algum interesse em destruir esta e ou outras instituições bancarias ou nacionalizar as mesmas! Penso o oposto os políticos ainda não se safaram do BPN e BPP e vão se meter noutro caldeirao?

Mas continuando a falar sobre a banca! Será que são os bancos que estão mais dependentes do pais ou é o país que está mais dependente dos bancos?
Quem é o veiculo que fornece liquidez á economia? Quem sao as instituições ou empresas mais viradas para a internacionalização? Quem sao responsáveis por grande parte do emprego, quem ajuda a desenvolver a economia e quem tem projectos e pessoas capazes para ajudar a desenvolver negócios e levar os países para a frente? Será que são os bancos? Na minha opinião säo preponderantes!

Bem, mas não perdendo o foco geral a banca e não estou a falar de BCP BES BPI CGD BANIF e MG, tou a falar de toda a banca a francesa, italiana, inglesa alemã , americana e para não escrever o nome de mais 100 países estão com graves problemas e muitos bancos já faliram e muitos mais vão falir e ser nacionalizados! Mas neste momento não se pode nacionalizar toda a banca! Mas sim resolver o problema simples de não deixar cair os bancos europeus a Grécia Portugal a Irlanda e não alastrar para a Espanha e Italia! Neste momento Para o PIB da União Europeia os bancos europeus a Grécia Portugal e Irlanda sao males menores! O medo é alastrar para Italia e Espanha e a criação de instrumentos que salvaguardem o problema do incumprimento da divida de um pais estado membro em caso de falencia, o que
também as grandes economias já perceberam com um erro americano no caso da Lehman Brothers que não pode acontecer!

Repito : O que é proibido é um pais cair em falencia, ou então se cair não estar salvaguardados mecanismos para estancar o contágio !

Quanto á nacionalização de bancos, neste momento penso ser um absurdo falar se nisso!

Com os melhores cumprimentos
Hallomeine

[Coentral_City]

Boas.
Por agora está nos 0,17...vamos ver quando estará no final da semana!

Já agora aqui fica uma boa analise do nosso "ULISSES" que, e mais uma vez, nos transmite a verdade sobre a nossa querida!
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=511073

Abraço!

Ferreira

Sim, mas ficarão co direitos que os podiam exercer, ou não?
Se fosse tão linear, então a resposta já esta dada, uma vez que de certexa que os bancos vão precisar de aumentar a recapitalização. Não se sabe é como. Tem que ser forçosamente por aumento de capital?

No caso do BCP somente este vai ser forçado a recorrer ao capital do estado ou seja da linha de 12 mil milhões de euros disponibilizados pela Troika para este fim caso o banco não satisfaça os rácios de capital exigidos!que pelas contas feitas deve de estar nos 9,1% acima dos 9% exigidos até o final de 2011!Caso o banco recorra a esta linha de capitalização serão emitidas acções preferenciais ao Estado em caráter temporário!Até que instituição consiga repor o valor utilizado desde que tenha os rácios de capital dentro dos níveis exigidos!Neste caso não há alteração na percentagem de participação de cada accionista,agora se vai a cotação alterar-se muito já não digo nada!Quem imaginaria o BCP a 0,17?

[Coentral_City]

Meus caros, para mim só existe uma maneira da acabar com esta crise das dividas e da liquidez dos bancos:
- A Europa tem que vir a uma só voz, e firmemente, Informar o mercado que avança com todo o dinheiro necessário para cobrir qualquer problema que surja nalgum dos estados, independentemente do montante em causa!!!!!

Se isto não acontecer....vamos assistir a uma morte agoniante do sistema europeu tal como o conhecemos!

ps: se vamos ajudar (Grécia, Portugal, etc..) então vamos la colocar todo o dinheiro que seja necessário para fazer o face ás dividas, e de seguida controlar directamente a direcção desses países intervencionados!


Esta é a minha opinião...agradeço comentários...

Abraços.....e não se esqueçam..."dedo no gatilho..sempre pronto a disparar!

Ferreira
inCoentral!

[Mart77]

Segundo diz, a exposição do BCP à dívida Grega é cerca de 1,27 x Dívida do Berardo ao BCP (= 700 milhões)...

Portanto o que se diz aí da Grécia pode dizer-se 0.79 x ipsis verbis (desculpem lá o latim) para o Berardo.

Como raio se empresta quase tanto a uma pessoa como a um país?

Pq é o Berardo e foi uma decisão politica (quem emprestou foi a CGD...não haveria mais nenhuma IC que emprestasse mais barato que esta IC a CGD não prima pelo pricing!!)

[Hramos3]

Segundo diz, a exposição do BCP à dívida Grega é cerca de 1,27 x Dívida do Berardo ao BCP (= 700 milhões)...

Portanto o que se diz aí da Grécia pode dizer-se 0.79 x ipsis verbis (desculpem lá o latim) para o Berardo.

Como raio se empresta quase tanto a uma pessoa como a um país?

[Mart77]

Não tenho duvidas que um "Haircut" à Grécia irá ter repercussões a nivel economico e acredito que a curto prazo terá influência nas acções da Banca (algo nos ultimos anos o mercado esta antecipar) mas que essa "noticia" é fundamental para a mudança estou convicto que sim às más noticias e a sua consequente reacção será melhor quanto mais cedo for...

[fooman]

A exposição à divida Grega não chega a 800 milhoes de euros, ou seja 0,8% dos activos do BCP, pelo que um haircut (mesmo q fosse um improvável "pente zero") da Grécia não é catastrófico.
A exposição à dívida portuguesa era em 06/2011 de 6,1 mil milhoes, que vista isoladamente, e considerando um tb (ainda mais) improvável "pente zero" poderia baixar o book value para 15 centimos por acção, sem mesmo assim significar automaticamente uma nacionalização.
Ou seja a coisa é séria mas o mercado está, como é normal,a exagerar os receios...

Amigo... vá lá ver quanto vale o livro de créditos do Millennium Bank na Grécia e depois falamos...

[msp1978]

A exposição à divida Grega não chega a 800 milhoes de euros, ou seja 0,8% dos activos do BCP, pelo que um haircut (mesmo q fosse um improvável "pente zero") da Grécia não é catastrófico.
A exposição à dívida portuguesa era em 06/2011 de 6,1 mil milhoes, que vista isoladamente, e considerando um tb (ainda mais) improvável "pente zero" poderia baixar o book value para 15 centimos por acção, sem mesmo assim significar automaticamente uma nacionalização.
Ou seja a coisa é séria mas o mercado está, como é normal,a exagerar os receios...

[caracinha]

bem segundo o nosso guru o bcp esta em maus lençois mas sera so o bcp entao o banif o bes e o bpi que ja estiveram no auge a 12 euros no caso do bes

[cesar1967]

Banco Central da Noruega deixa de ter participação qualificada no BCP
11 Outubro 2011 | 20:38
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt
Partilhar
Imprimir|Enviar|Reportar Erros|Partilhar|Votar|Total: 0 VotosTamanho

O Norges Bank, banco central da Noruega, passou a deter uma participação 1,9% do capital social do banco liderado por Carlos Santos Ferreira.
O Banco Comercial Português recebeu hoje uma comunicação do Norges Bank Investment Management (o Banco Central da Noruega), informando que a 7 de Outubro de 2011 aquele banco central deixou de deter uma participação qualificada no BCP.

Passou assim a deter directa e indirectamente 138.342.986 acções representativas de 1,92% do capita social do BCP, informa o banco em comunicado à CMVM.

“Mais se informa que à data de 7 de Outubro de 2011, as acções detidas pelo Norges Bank Investment Management representavam 1,93% dos direitos de voto”, acrescenta o documento.

[artista_]

Quem imaginaria o BCP a 0,17?

Muitos menos do que os que agora conseguem ver o BCP a 5 cêntimos!

[olivervilmar]

Sim, mas ficarão co direitos que os podiam exercer, ou não?
Se fosse tão linear, então a resposta já esta dada, uma vez que de certexa que os bancos vão precisar de aumentar a recapitalização. Não se sabe é como. Tem que ser forçosamente por aumento de capital?

No caso do BCP somente este vai ser forçado a recorrer ao capital do estado ou seja da linha de 12 mil milhões de euros disponibilizados pela Troika para este fim caso o banco não satisfaça os rácios de capital exigidos!que pelas contas feitas deve de estar nos 9,1% acima dos 9% exigidos até o final de 2011!Caso o banco recorra a esta linha de capitalização serão emitidas acções preferenciais ao Estado em caráter temporário!Até que instituição consiga repor o valor utilizado desde que tenha os rácios de capital dentro dos níveis exigidos!Neste caso não há alteração na percentagem de participação de cada accionista,agora se vai a cotação alterar-se muito já não digo nada!Quem imaginaria o BCP a 0,17?

[Tojo]

Sim, mas ficarão co direitos que os podiam exercer, ou não?
Se fosse tão linear, então a resposta já esta dada, uma vez que de certexa que os bancos vão precisar de aumentar a recapitalização. Não se sabe é como. Tem que ser forçosamente por aumento de capital?

[artista_]

JCS, quando dizes que :
Os accionistas actuais esses deverão ser "wiped out" (ou perto disso) devido à diluição brutal que as injecções estatais irão causar... Mas isto sou eu a pensar...

Achas que com a entrada do estado o valor das acçõe pode decer bastante?

A resposta a essa pergunta depende de muita coisa... num limite até pode estar tudo já descontado e não cair mais, no outro limite a "nacionalização" pode ser tão grande que os actuais accionistas terão a sua posição reduzida a algo próximo de zero!

[JCS]

Penso que sim. Aos preços a que as cotações se encontram teriam de ser emitidas um número anormalmente elevado de novas acções subscritas pelo estado (ou privados, é indiferente) que diluiriam bastante a cotação.

JCS

[Tojo]

JCS, quando dizes que :
Os accionistas actuais esses deverão ser "wiped out" (ou perto disso) devido à diluição brutal que as injecções estatais irão causar... Mas isto sou eu a pensar...

Achas que com a entrada do estado o valor das acçõe pode decer bastante?

[olivervilmar]

Juncker diz e desdiz que reestruturação da dívida grega pode ultrapassar 60% !
Afinal um porta voz já veio anunciar que o que ele quis dizer era que poderia ultrapassar os 21% já acordados em Julho!Este gajo ou anda a brincar ou anda a querer enganar os mercados em beneficio próprio!

[onekelevra]

Sim, é verdade. Estamos a falar de uma solução para tranquilizar os agentes financeiros em relação à Grécia mas o problema é que depois vem uma nova onda quando for a vez do haircut de Portugal... Isto sem sequer contar com Itália ou Espanha que pela sua dimensão enfim... É melhor nem pensar nisso agora...

Vai ser sistémico e de que maneira...

Cumprimentos

JCS

o que acontece a um haircut a estes países todos? ou seja quem fica com o "menino nos braços"?BCE?

sei que já é pensar mt além, mas dado andar da carruagem...

[Mares]

Opinião do Rendeiro:

O Terceiro Resgate de Portugal


Andou bem o primeiro-ministro Pedro Passos Coelho quando admitiu, com as nuances óbvias, um segundo resgate para Portugal.
Quem se der ao trabalho de reler posts anteriores percebe que eu tinha indicado que o primeiro resgate deveria ter sido superior a € 100 BN. Por outro lado, é perfeitamente evidente que Portugal não vai voltar aos mercados em 2013.

Conjugando os dois factores é perfeitamente previsível que o segundo resgate seja inevitável. Andou pois bem o PM ao colocar na agenda “ahead of the curve” o tema e nisso se diferencia pela positiva da generalidade dos políticos europeus que se distinguem por travar as “batalhas de ontem”, chegando tarde e a más horas às necessárias decisões.

Relembre-se a enorme celeuma em torno do “short-selling” com os reguladores europeus a banirem este trade e a diaboliza-lo como “responsável” (?) da forte queda dos bancos. Hoje já ninguém fala nisso sendo perfeitamente evidente que os problemas dos bancos não têm nada que ver com isto.

Notemos o enorme flop que têm sido os testes de stress aos bancos pela total falta de credibilidade dos pressupostos e resultados em quem ninguém acreditou. Agora vêm os reguladores à pressa dizer que 16 bancos afinal têm que aumentar urgentemente o capital – sendo que nenhum destes bancos é francês. Veio logo de seguida uma fonte da Comissão Europeia a dizer que seriam mais de 16 bancos. Quem se entende no meio deste caos?

A completa falta de liderança política na União Europeia está, assim, a agravar semana a semana a confiança de tal forma que ainda agora em Washington os líderes dos BRICS não deixaram de manifestar a sua preocupação pelo contágio global nas indecisões do Euro.

Evidentemente, enfrentar as duras realidades não é fácil. Mas toda a gente sabe que a Grécia fará um default de 70 a 80% da sua dívida e que em consequência os bancos europeus se têm que recapitalizar com dinheiros públicos ou privados. Atrasar este processo como bem sublinhou o FMI está no centro da queda de confiança.
Por outro lado as coisas não acontecem por acaso e a indecisão europeia não se pode atribuir à falta de inteligência, nomeadamente alemã. A questão é que a Alemanha tem dois pontos óbvios o problema é que são contraditórios.

O primeiro é, como já sublinhei várias vezes, que lhe interessa um euro menos valorizado para estimular a sua máquina de exportação. Portanto enquanto uns vêm na queda do euro um sinal de crise, a Alemanha – em privado – ri-se de satisfação. Portanto é absolutamente vital para a Alemanha manter no Euro os membros doentes pois sem eles o nível da moeda subiria para níveis que prejudicariam a máquina exportadora.
O segundo ponto é que a opinião pública alemã está pouco disponível para pagar os custos da manutenção dos doentes do euro a bordo. Pedem-se, assim, soluções “low cost”.

É, afinal, esta contradição o cerne da questão que impede uma solução eficaz.
Dando de barato um pesado default grego com ou sem saída do euro – embora me incline crescentemente para a ideia que a população grega, ela própria, exigirá contra a sua elite política e social a saída do euro – coloca-se então a questão do segundo resgate de Portugal.

Partindo da hipótese que sublinhei que interessa à Alemanha a manutenção de membros doentes no Euro a “low cost”, penso que Portugal não deve seguir um programa de austeridade a la greque. Isto é, devemos centrar muito mais em medidas que permitam o crescimento e menos numa austeridade “cega e horizontal”

O problema central neste contexto é como é que se muda em pouco tempo o sistema de preços e alocação de recursos dos bens não-transacionáveis a favor dos transaccionáveis. É justamente aqui, no meu entendimento, que entra o tema da TSU.
Uma forte queda da TSU financiada de múltiplas formas pela tributação dos bens não-transacionáveis equivaleria à necessária desvalorização interna. No entanto é também uma experiência em “social engeneering” de elevados e imprevisíveis custos políticos que o Governo já sinalizou não pretender atender.

Na ausência de um forte choque de desvalorização interna que mudasse a alocação de recursos em relativamente pouco tempo, parece inevitável que o gap de financiamento externo permanecerá negativo por muito mais tempo do que se pensa.
Assim sendo, sejamos claros: não será necessário apenas um segundo resgate mas um terceiro e um quarto.
 

Concordo no geral com o texto, e em particular onde refere que o interesse da Alemanha está em têr os seus "doentes". Utiliza-os para desvalorizar o Euro e assim mantêr/aumentar as suas exportações.

Mas nisso tudo, a Alemanha apenas faz o seu papel. Inicialmente o seu dinheiro podería têr sído utilizado para desenvolvêr os Estados periféricos. Mas isso não aconteçeu, onde esses Estados gastaram esse dinheiro, em pouco contribuiram e agora estão de novo com a "mão estendída".

Esses Estados ("emporcalhados"), não querem mudar de vida, mas sim continuarem vivendo nas suas "poçilgas".

São as elites desses países, que travam o desenvolvimento e a todo custo tentam-se mantêr vivendo acima das possibilidades dos país (delapidando os escassos recursos).

Desta forma colocam-se na situação de subsidio-dependentes, onde endivídam-se para mantêrem o seu "status de europeus".

As únicas mudanças que tentam fazer é apenas pela completa escravização dos seus trabalhadores (daqueles que realmente produzem riqueza no país).

Então a solução não está em pedir mais pacotes de resgate, mas sim em tomarem vergonha!!

[JCS]

Sim, é verdade. Estamos a falar de uma solução para tranquilizar os agentes financeiros em relação à Grécia mas o problema é que depois vem uma nova onda quando for a vez do haircut de Portugal... Isto sem sequer contar com Itália ou Espanha que pela sua dimensão enfim... É melhor nem pensar nisso agora...

Vai ser sistémico e de que maneira...

Cumprimentos

JCS

[Onelife]

Mas o plano de recapitalização da banca da Europa não será concebido por este motivo?para que se mantenham os rácios a níveis satisfatórios face a este haircut da Grécia?

O plano de recapitalização da banca europeia deverá ser um nome pomposo para "nacionalizações em massa". Ou seja entram os estados nos bancos e os bancos ficam recapitalizados (nacionalização) uma vez que os accionistas privados ou estão falidos ou não têm acesso a capitais. Os accionistas actuais esses deverão ser "wiped out" (ou perto disso) devido à diluição brutal que as injecções estatais irão causar... Mas isto sou eu a pensar...

Cumprimentos

JCS

Mesmo que não passe pela nacionalização, o haircut da Grécia, mesmo com o plano de recapitalização da banca, tem sempre impacto negativo nos resultados dos credores.
O plano irá apenas melhorar a liquidez (por contrapartida dos juros a pagar por esse empréstimo)