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Caldeirão da Bolsa

Apple, o fruto mais apetecido?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por atomez » 11/10/2011 20:58

Rockerduck Escreveu:
Atomez Escreveu:O "normal" é haver uma subida forte antes das apresentações de resultados e 2 ou 3 dias depois uma ligeira correção.


Permita-me discordar. Estive a ver o historial deste tópico e o que se verifica é que após os resultados costuma haver um Gap Up com pequenas correcções posteriores.
Estes Gap Up até tem servido para lançar a cotação para patamares novos fazendo subir mais um nível da "escada magyar"

Sim, foi o que disse. A correção não surge no dia da apresentação de resultados e no dia seguinte, só aparece 2 ou 3 dias depois.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por nuno_forexworld » 11/10/2011 20:51

grafico actualizado, estou a espera que venha bater na linha de tendencia para entrar longo
<iframe src="https://www.tradingview.com/embed/87Lhp1k5" width="720" height="480" frameborder="0"></iframe><p><a href="https://www.tradingview.com/v/87Lhp1k5">Apple</a> from <a href="https://www.tradingview.com/u/nunocasado">nunocasado</a> on <a href="https://www.tradingview.com">TradingView</a>.</p>
 
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por atomez » 11/10/2011 20:41

Mares Escreveu:Poderá apresentar os melhores resultados de sempre e daí em diante poderá entrar em queda... isso não e possível?

Não me parece. O 4º trimestre do ano (2º no ano fiscal da Apple) é sempre o melhor de todos -- regresso às aulas, Thanksgivig, Natal. Se agora for excelente, o próximo ainda será mais.

Depois em janeiro o lançamento do iPad 3 de alta definição (retina display), em junho/julho o iPhone 5 totalmente diferente e como é de esperar altamente inovador e -- rumor cada vez mais insistente -- a entrada num novo mercado ("novo" para a Apple) com uma nova AppleTV que incluirá uma TV real, não apenas uma box como até aqui, e serviços de streaming de video... as Samsungs e Sonys do mundo que se cuidem.

Para os próximos 2 ou 3 anos não tem a mínima sombra no horizonte. A única, e grande, que tinha, acabou por se dissipar, tragicamente... e nem isso fez mossa nas cotações.

Sobre a lógica de marketing de lançar agora um iPhone 4S e não um 5 isto explica bem a lógica:

Why is there no iPhone 5?

I’ve been asked what will be the effect on the market of the iPhone 4S. Actually the question was what would be the effect on the market of there being no iPhone 5.

I’d answer that the iPhone 4S is a product designed to compete for two markets: (1) half the current iPhone users who bought a phone prior to the iPhone 4 and (2) non-iPhone users, typically non-smartphone users.

I’ll describe each market briefly.

THE CURRENT IPHONE USERS
Tim Cook said that half of all iPhones sold to date have been iPhone 4′s. That means that about 70 million iPhone 4′s have been sold. Those are not a target market because of three reasons:

The vast majority of those users are still paying for their iPhone 4 through the subsidy model used to sell them and to change phones today would incur a cash penalty.
Customer satisfaction surveys show that they have 90%+ satisfaction rating for their iPhone 4 and we can therefore assume that they are not looking for something better
Their iPhones are practically new and they still work and are upgradeable.
The other 70 million or so iPhone users have either a 3GS or a 3G iPhone. These are a very different market for three reasons:

They have already paid off their iPhones. They would not face any extra costs in switching to a new iPhone
Earlier customer satisfaction surveys showed that they once had 90%+ satisfaction with their product so they are likely to stay with the brand.
Their iPhones are getting old and beaten up after two years of use.
THE CURRENT NON-IPHONE NON-SMARTPHONE USERS
This market is so vast that it’s practically infinite. Over 1.5 billion phones are sold each year and Apple only has about 5% share. Therefore there is a vast pool of users who probably have been interested in getting an iPhone. These potential buyers will find the iPhone 4S an attractive alternative to buying a non-smart phone. They will also notice that there is now a range of price points for various iPhone models starting as low as zero.

CURRENT NON-IPHONE SMARTPHONE USERS
I’ll add this market to complete the picture. This market is similar to the current iPhone 4 market because, except for Blackberry, most smartphones have been purchased in the last 12 months. This is especially true for Android phones. These owners of smartphones are unlikely to be interested in switching a phone that is “brand new” unless they have a very poor satisfaction with it. If they are not satisfied, there are many options, and iPhone is one of them. There are too many conditionals in this market and I therefore don’t think it’s a good target for the iPhone 4S.

SO WHAT ARE THE PROSPECTS FOR THE IPHONE 4S (AND OTHER IPHONES)?
The market for the new iPhones could then be summarized as follows: 70 million early generation iPhone users who are eager to upgrade (with 90% probability) plus a subset of a billion buyers of new phones next year who are looking for their first smartphone. These two markets iPhone 4S is targeting are “easy” because the competition is weak. It’s either “don’t upgrade my old iPhone” or “buy a dumb phone or another smartphone for almost the same price as an iPhone”.

I don’t see the result for units sold being different if there was a hypothetical iPhone 5 vs. the current iPhone 4S (and 4 and 3GS as a portfolio). In fact, a “better” iPhone would not be better at winning this competitive battle because the bar is so low.

So to answer the question in the headline: because an iPhone 5 is not needed meaning that it would over-serve the market and price itself out of contention.

The question will be very different a year from now when most early Android buyers will be looking for a new phone and when most iPhone 4 users (all 70 million of them) will be looking for a new iPhone. That would seem like a good time to introduce a new iPhone “5″.
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por Rockerduck » 11/10/2011 20:14

Atomez Escreveu:O "normal" é haver uma subida forte antes das apresentações de resultados e 2 ou 3 dias depois uma ligeira correção.


Permita-me discordar. Estive a ver o historial deste tópico e o que se verifica é que após os resultados costuma haver um Gap Up com pequenas correcções posteriores.
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por ruisebas » 11/10/2011 20:14

O steve montou a engrenagem e agora a apple é uma máquina de fazer dinheiro, basta que a mantenham oleada!

(disclaimer: Long AAPL - Stop Loss:355$)
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por Mares » 11/10/2011 20:09

Atomez Escreveu:O "normal" é haver uma subida forte antes das apresentações de resultados e 2 ou 3 dias depois uma ligeira correção.

Mas neste caso parece-me que a correção vai ser muito moderada ou mesmo inexistente porque:

-- mais de um milhão de pré-encomendas do iPhone 4S no 1º dia, um record, revelam que a apetência do mercado está mais alta que nunca

-- o adiamento do lançamento do iPad 3 porque o iPad 2 continha a vender muito bem e a concorrência quase nem se faz sentir

-- o lançamento do iPhone 4S, uma versão melhorada do i4 com segmentação de preços, e não de um i5 radicalmente diferente, é mais uma manobra genial de marketing à la Steve Jobs (a ultima dele, hélas...)

-- o iOS5 e iCloud é que são realmente o grande lançamento que afecta toda a gama de produtos e serviços da Apple e a concorrência não tem nada que se aproxime (tou a escrever isto num iPad com iOS5)


Poderá apresentar os melhores resultados de sempre e daí em diante poderá entrar em queda... isso não e possível?
- A ganância dos outros poderá gerar-lhe lucros.
- A sua ganância poderá levá-lo à ruína.
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por atomez » 11/10/2011 19:24

O "normal" é haver uma subida forte antes das apresentações de resultados e 2 ou 3 dias depois uma ligeira correção.

Mas neste caso parece-me que a correção vai ser muito moderada ou mesmo inexistente porque:

-- mais de um milhão de pré-encomendas do iPhone 4S no 1º dia, um record, revelam que a apetência do mercado está mais alta que nunca

-- o adiamento do lançamento do iPad 3 porque o iPad 2 continha a vender muito bem e a concorrência quase nem se faz sentir

-- o lançamento do iPhone 4S, uma versão melhorada do i4 com segmentação de preços, e não de um i5 radicalmente diferente, é mais uma manobra genial de marketing à la Steve Jobs (a ultima dele, hélas...)

-- o iOS5 e iCloud é que são realmente o grande lançamento que afecta toda a gama de produtos e serviços da Apple e a concorrência não tem nada que se aproxime (tou a escrever isto num iPad com iOS5)
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por TRock » 11/10/2011 18:36

Rockerduck Escreveu:
TRock Escreveu:
Rockerduck Escreveu:Hoje já anda a querer passar os 400$
Recordo que dia 19 são apresentados os resultados trimestrais.
Normalmente ultrapassam as expectativas e a cotação normalmente dispara no dia seguinte.


É mesmo isso que normalmente sucede com a Apple, you sure?
Li uma recomendação de um tipo americano qualquer a recomendar sair antes do anuncio dos resultados.


Também li isso. Creio que ele fez uma grande confusão pois ele refere-se às quedas após a apresentação do iPhone 4s como sendo uma apresentação de resultados.

Se olhares para o gráfico acima verificas que logo após a apresentações dos resultados trimestrais (18 de abril e 18 de julho) a cotação dispara.


Estou a ver... realmente o gráfico não mente, embora a história nem sempre se repita.
Estava mesmo decidido a sair antes dos resultados "no matter what" (como dizia o outro), mas assim vou ponderar e provavelmente vou continuar dentro.
Obrigado 8-)
 
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por Rockerduck » 11/10/2011 18:26

TRock Escreveu:
Rockerduck Escreveu:Hoje já anda a querer passar os 400$
Recordo que dia 19 são apresentados os resultados trimestrais.
Normalmente ultrapassam as expectativas e a cotação normalmente dispara no dia seguinte.


É mesmo isso que normalmente sucede com a Apple, you sure?
Li uma recomendação de um tipo americano qualquer a recomendar sair antes do anuncio dos resultados.


Também li isso. Creio que ele fez uma grande confusão pois ele refere-se às quedas após a apresentação do iPhone 4s como sendo uma apresentação de resultados.

Se olhares para o gráfico acima verificas que logo após a apresentações dos resultados trimestrais (18 de abril e 18 de julho) a cotação dispara.
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por Mkpt » 11/10/2011 15:57

Entrei a $375.05... falhei um pouco porque pouco depois foi aos $370, mas agora confirma-se o que esperava desta cotada.

Deve estar com os touros até à apresentação de resultados....



Alguém que acompanhe a cotada à mais tempo:
Quando a aapl apresenta resultados, pouco depois desce um pouco a corrigir os ganhos da subida de cotação devido aos resultados ou não?


edit:
gráfico a 5 anos parece uma linha quase recta a subir.. a continuar assim, esta nos $500 em pouco mais de meio ano.. Talvez depois da recuperação da queda quando houver apresentação do iPad 3... :)
 
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por TRock » 11/10/2011 15:56

Rockerduck Escreveu:Hoje já anda a querer passar os 400$
Recordo que dia 19 são apresentados os resultados trimestrais.
Normalmente ultrapassam as expectativas e a cotação normalmente dispara no dia seguinte.


É mesmo isso que normalmente sucede com a Apple, you sure?
Li uma recomendação de um tipo americano qualquer a recomendar sair antes do anuncio dos resultados.
 
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por Rockerduck » 11/10/2011 15:35

Hoje já anda a querer passar os 400$
Recordo que dia 19 são apresentados os resultados trimestrais.
Normalmente ultrapassam as expectativas e a cotação normalmente dispara no dia seguinte.
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por Rockerduck » 10/10/2011 21:57

Imagem


hoje deu um salto como o restante mercado, superando-o apesar do volume baixo devido ao facto de hoje celebrar-se o dia do alentejano genovês (Columbus Day).
Nota para o RSI ter margem para crescer e a cotação também para a resistência ali nos 420$
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por SMALL1969 » 10/10/2011 20:08

Se calhar querem dividendos porque têm buracos para tapar.

Por isso é que estava a sugerir: Ou há dividendos, ou então podem vender acções.
 
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por Supermann » 10/10/2011 19:17

SMALL1969 Escreveu:Apesar disso, a notícia era: Accionistas QUEREM dividendos, nomeadamente os fundos referidos na notícia.
Se os fundos estiverem em off-shores, se calhar também não pagam dividendos, não será?
A cotação já inclui os dividendos por distribuir.

O que interessa agora analisar é o possível impacto disso.
Até porque se não existirem dividendos, pode existir mais alguma pressão de venda.


Bom, querem dividendos então são parvos.

A não ser que esses senhores dos fundos tenham aptidões para conseguirem fazer crescer o seu capital ao logno dos anos acima dos 40-50% deveriam é estar quietos.

So faz snetido pedir dividendos qquando achamos que conseguimos uma melhor rentabilidade do capital que a empresa.

A Coca Cola é um dos exemplos. Chega a tal ponto de maturidade que só tem crescido o seu income a cerca de 5% ao ano, logo faz sentido atribuir o capital aos accionistas sob a forma de dividendos.
 
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por SMALL1969 » 10/10/2011 19:14

Apesar disso, a notícia era: Accionistas QUEREM dividendos, nomeadamente os fundos referidos na notícia.
Se os fundos estiverem em off-shores, se calhar também não pagam dividendos, não será?
A cotação já inclui os dividendos por distribuir.

O que interessa agora analisar é o possível impacto disso.
Até porque se não existirem dividendos, pode existir mais alguma pressão de venda.
 
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por Supermann » 10/10/2011 18:59

Atomez Escreveu:
Supermann Escreveu:Se começarem a pagar dividendos, 30% vai logo para o estado.

É essa a principal razão porque muitas empresas não distribuem dividendos, a MSFT também por exº. Preferem que os acionistas sejam remunerados através das ações.

É claro que há logo quem os acuse de "fuga ao fisco"...


A MSFT já distribui dividendos creio...

Sim eu sei.

Aliás é uma das razões que Buffett não paga dividendos.

Ele inclusive diz que entre uma empresa A e uma empresa B que seja em tudo o resto IGUAIS, vai para a que NAO distribui dividendos.

Para ele só faz sentido distribuir dividendos, quando se chega a um ponto tal de maturidade da empresa que com o capital todo não consegue ter rentabilidades tão atractivas quanto isso.

Enquanto conseguirem crescer a mais de 15-20% ao ano por mim eles que deixem é os dividendos em paz.

Quanto à MSFT distribui dividendos desde 2006. E por acaso até é daquelas que também está bastante barata.
 
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por atomez » 10/10/2011 17:30

Supermann Escreveu:Se começarem a pagar dividendos, 30% vai logo para o estado.

É essa a principal razão porque muitas empresas não distribuem dividendos, a MSFT também por exº. Preferem que os acionistas sejam remunerados através das ações.

É claro que há logo quem os acuse de "fuga ao fisco"...
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por Supermann » 10/10/2011 17:02

Eu cá nao quero que distribua dividendos.

Enquanto eles tiverem ROE's de 40% ao ano por mim podem ficar com o guito todo.

É da forma que o capital que lá está é rentabilizado a essa percentagem e ao menos não pago impostos.

Se começarem a pagar dividendos, 30% vai logo para o estado.
 
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por SMALL1969 » 10/10/2011 16:05

in negocios.pt

"Accionistas da Apple fazem pressão para empresa distribuir dividendos"

Leia-se: Nós, os fundos, estamos fartos de esperar e queremos massa senão temos que começar a vender acções.....
Leia-se: Provavelmente, já vimos os máximos da Apple este ano e nos próximos.

Será exagero?

nota: não tenho (infelizmente) acções da AAPL
 
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por Rockerduck » 7/10/2011 23:45

AAPL: Earnings Play


By Mark Sebastian - 10/06/11 - 3:19 PM EDT

While the death of Steve Jobs certainly puts a sad damper over the Apple(AAPL) community, beyond his vision, Steve Jobs had not been involved in day to day operations in the way many CEO's are. Tim Cook was really handling things. Thus, I am less worried about AAPL in the near term than many traders are (long term I think it's a sale above $400).

The more interesting thing to look at has been the reaction to the AAPL iPhone 4S. Actually, the reaction should come as no surprise to most traders. If one looks at the iPhone 4, the iPad, and the several AAPL earnings announcements, there is a bit of run up ahead of the announcement and then a sell off afterwards. While one might argue there was no run up in this case, I would argue that AAPL's 'run' was its relative outperformance of the S&P 500 as the whole market tanked.

With Today's AM sell off of AAPL, I think the stock established a floor and has a chance to test the $420 high before it hits its earnings. IV is sky high and I would never normally buy premium in AAPL at these levels. However, the fact that earnings is approaching, and I am expecting a 10% price appreciation between now and earnings makes call buying a sensible approach. Ahead of earnings I think the AAPL 390/410 call spread has excellent risk reward as AAPL rallies into its earnings announcement. The spread has a risk reward of about 3 to 1.

The key to the trade is to NOT hold it into earnings. We will be exiting by next Friday, whether AAPL rallies or not.

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por spaciencia » 6/10/2011 23:35

pc05 Escreveu:
spaciencia Escreveu:E por vezes é melhor uma má notícia do que a ausência de notícias...


Podes explicar melhor?


Claro que posso.

Sempre ouvi dizer que os mercados não gostam de incertezas, e uma má notícia pelo menos corta com o mal pela raiz. Por exemplo, no dia em que o Governo Português assumiu que precisava de ajuda externa, o PSI20 subiu como se não houvesse amanhã. A notícia não era boa mas pelo menos acabou-se com a agonia de meses...

Com a Apple penso que se passou mais ou menos o mesmo. Repara que até no dia da apresentação do novo iPhone 4S se especulou sobre a ausência de Jobs.. um dia antes da sua morte.

Abraço.
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por PC05 » 6/10/2011 23:06

spaciencia Escreveu:E por vezes é melhor uma má notícia do que a ausência de notícias...


Podes explicar melhor?
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por spaciencia » 6/10/2011 22:57

pc05 Escreveu:
spaciencia Escreveu:Neste momento já está em território positivo.

Parece-me até que a notícia da morte de Steve Jobs, mais do que descontada pelo mercado, trouxe alguma pacificação no sentido de se deixar de especular sobre o seu estado de saúde.

E por vezes é melhor uma má notícia do que a ausência de notícias...


Arranja-se justificação para tudo..... Então agora até a morte do homem (um visionário como poucos) é boa para a empresa que geria!?


Onde é que me ouviste dizer isso? É óbvio que a morte de Jobs é má para a empresa, mas sendo algo inevitável, talvez o melhor seja mesmo acabar com a incerteza (e sofrimento da pessoa) e virar a página. A vida continua...

Antes de comentares alguma coisa agradeço que leias com atenção primeiro. Não gosto de ser mal interpretado...
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por T1ag0 » 6/10/2011 16:57

spaciencia Escreveu:Neste momento já está em território positivo.

Parece-me até que a notícia da morte de Steve Jobs, mais do que descontada pelo mercado, trouxe alguma pacificação no sentido de se deixar de especular sobre o seu estado de saúde.

E por vezes é melhor uma má notícia do que a ausência de notícias...


Acho que a questão não está no facto de a notícia negativa ser melhor que a ausência de notícias. Simplesmente, na minha opinião, o mercado já estava preparado para o facto de a Apple não poder contar com Steve Jobs. Ele já se tinha retirado, e já se sabia do seu débil estado de saúde, logo, mesmo vivo a sua contribuição não seria a desejável.
 
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