FAQ: Questões de Iniciação (investimento / mercado)
Faltam aí os 5.000 euros da venda: a tua perda é a diferença entre o preço de venda (1€) e o preço de compra (10€).
Perdes portanto 45.000 euros (mas dado que desses 1.000 euros são teus, só ficas devedor em 44.000 euros).
Outra coisa, eu sugeria que não visses a coisa dessa forma (500 euros alavancados). Tu na verdade estás a alavancar os 1.000 euros todos e não meramente os 500 euros. Uma coisa é a margem que é utilizada quando abres a posição, outra é a alavancagem financeira a que realmente estás sujeito. Assim, quando abres a posição de 5.000 euros, apenas te cativam 500 euros dos teus 1.000 e naquele momento ainda tens ainda mais 500 euros disponíveis para abrir mais posições. Mas o teu capital já está todo em risco e para o controlo da alavancagem são so 1.000 euros que contam e não os 500 euros (se por exemplo a posição começar a correr contra ti, o que conta é os 1.000 euros e não os 500).
Para todos os efeitos, de momento estás alavancado 5x e não 10x e o capital que está em risco são os 1.000 euros (que era o que acontecia por exemplo no teu exemplo hipotético, mas nota que não era preciso tanto - uma abertura tão alta - para perder os 1.000 euros).
Perdes portanto 45.000 euros (mas dado que desses 1.000 euros são teus, só ficas devedor em 44.000 euros).
Outra coisa, eu sugeria que não visses a coisa dessa forma (500 euros alavancados). Tu na verdade estás a alavancar os 1.000 euros todos e não meramente os 500 euros. Uma coisa é a margem que é utilizada quando abres a posição, outra é a alavancagem financeira a que realmente estás sujeito. Assim, quando abres a posição de 5.000 euros, apenas te cativam 500 euros dos teus 1.000 e naquele momento ainda tens ainda mais 500 euros disponíveis para abrir mais posições. Mas o teu capital já está todo em risco e para o controlo da alavancagem são so 1.000 euros que contam e não os 500 euros (se por exemplo a posição começar a correr contra ti, o que conta é os 1.000 euros e não os 500).
Para todos os efeitos, de momento estás alavancado 5x e não 10x e o capital que está em risco são os 1.000 euros (que era o que acontecia por exemplo no teu exemplo hipotético, mas nota que não era preciso tanto - uma abertura tão alta - para perder os 1.000 euros).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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trillion Escreveu:Obrigado pela ajuda, vou ter que arranjar alguma maneira de me iniciar ...
Já agora deixo aqui uma pergunta.
Imaginando que pretendo shortar uma acção com CFD's com uma alavancagem de 1:10. No dia de hoje a acção está a 1 euro e eu faço o tal short com 500€, entretanto já depois do fecho da bolsa, houve uma noticia e a acção abre com um gap e começa a cotar nos 10€ (eu sei q é exagero, só a titulo de exemplo). Eu só tenho 1000€ na conta, e como houve gap n deu para fechar posição entretanto, fico com um saldo negativo de 50.000€? É que sendo assim parece-me extremamente arriscado usar CFD's em mercados nas horas de fecho com alavancagens loucas
Ficas com uma dívida de 44.000 euros (e não 50.000) mas sim, em traços gerais, é isso.
Claro que como disseste, o exemplo é exagerado e em situações em que uma acção está realisticamente sujeita a uma coisa dessas à partida ou a margem permitida já era mais baixa ou nem te deixavam shortar.
No entanto, podem acontecer situações do género embora menos extravagantes...
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Obrigado pela ajuda, vou ter que arranjar alguma maneira de me iniciar ...
Já agora deixo aqui uma pergunta.
Imaginando que pretendo shortar uma acção com CFD's com uma alavancagem de 1:10. No dia de hoje a acção está a 1 euro e eu faço o tal short com 500€, entretanto já depois do fecho da bolsa, houve uma noticia e a acção abre com um gap e começa a cotar nos 10€ (eu sei q é exagero, só a titulo de exemplo). Eu só tenho 1000€ na conta, e como houve gap n deu para fechar posição entretanto, fico com um saldo negativo de 50.000€? É que sendo assim parece-me extremamente arriscado usar CFD's em mercados nas horas de fecho com alavancagens loucas
Já agora deixo aqui uma pergunta.
Imaginando que pretendo shortar uma acção com CFD's com uma alavancagem de 1:10. No dia de hoje a acção está a 1 euro e eu faço o tal short com 500€, entretanto já depois do fecho da bolsa, houve uma noticia e a acção abre com um gap e começa a cotar nos 10€ (eu sei q é exagero, só a titulo de exemplo). Eu só tenho 1000€ na conta, e como houve gap n deu para fechar posição entretanto, fico com um saldo negativo de 50.000€? É que sendo assim parece-me extremamente arriscado usar CFD's em mercados nas horas de fecho com alavancagens loucas
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MarcoAntonio Escreveu:Julgo que não interpretaste bem o que ele estava a dizer, ele refere-se a pegar em 1000 euros e depois "diversificar", isto é, os 1000 euros não seriam para utilizar por inteiro numa única posição...
eu tb pensei assim mas como ele diz: "...comissões de 16€ praticadas pelas brokers, isto é cerca de 10% do investimento inicial em cada acção...".
mas já entendi a ideia dele. obrigado.
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Julgo que não interpretaste bem o que ele estava a dizer, ele refere-se a pegar em 1000 euros e depois "diversificar", isto é, os 1000 euros não seriam para utilizar por inteiro numa única posição...
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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trillion Escreveu:boa noite,
Ando a uns tempos de olho na bolsa e a ler sobre o assunto e finalmente decidi iniciar-me. Queria começar por investir no ramo das acções, baseando-me essencialmente na AT. Pretendia ter um portefólio diversificado, talvez ter 6/7 acções diferentes ...
O problema é que quando comecei a fazer contas a vida e a pensar investir 1000€, vi que dificilmente conseguiria ter rentabilidade devido as comissões de 16€ praticadas pelas brokers, isto é cerca de 10% do investimento inicial em cada acção, sem contar com as que ainda perco dinheiro e depois ainda levo talhada das comissões ...
O q eu queria perguntar é, optando por uma estratégia com o capital diversificado, quanto dinheiro no mínimo preciso para as comissões não terem um peso tão importante e qual a correctora que me tem comissões mais suaves para o PSI20 e índices norte americanos?
Já agora, existem maneiras de contornar estas comissões tão elevadas? Usando CFD's por exemplo?
Obrigado
trillion, ou eu percebi mal ou enganaste-te.
comissão compra e venda=16+16=32
32/1000=3.2% e não 10%.
é assim ou eu estou a ver mal?
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MarcoAntónio, obrigado pela resposta.
Relativamente ao CFD's n era para alavancar, era só para poupar nas comissões uma vez que pensava q nos CFD's a comissão era o spread, ou seja uma %, mas tmb já vi q nas correctoras existe sempre um minimo de comissão mesmo para os CFD's =/
Realmente assim torna-se difícil para os micro investidores
Relativamente ao CFD's n era para alavancar, era só para poupar nas comissões uma vez que pensava q nos CFD's a comissão era o spread, ou seja uma %, mas tmb já vi q nas correctoras existe sempre um minimo de comissão mesmo para os CFD's =/
Realmente assim torna-se difícil para os micro investidores
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Trillion, tu já estás praticamente a responder à tua própria pergunta.
Com 1000 euros ou coisa parecida "não podes" diversificar. Quanto muito poderás abrir uma posição numa acção de cada vez e mesmo para isso já é meio apertado. Se queres gerir 6 ou 7 posições de cada vez, vais precisar nos mínimos de 10.000-15.000 euros pelo menos (menos do que isso é disparate porque vais delapidar o capital em comissões com o tempo).
Claro que podes começar com menos e gerir duas ou três ou quatro, não é preciso ir logo para as sete...
Ou no limite e numa fase inicial, investir numa de cada vez com 1500 euros ou coisa parecida e de forma muito conservadora (nada de daytrading nem nada que se pareça) e mais tarde quando poderes ou te sentires mais à vontade, acrescentas capital e começas a diversificar um pouco.
Também não vale a pena entrares com muito numa fase que é de aprendizagem (as "lições" acabarão por sair mais caras). Portanto é uma questão de compromisso também.
Em relação aos CFD's - se a questão é usar/depositar montantes pequenos e alavancar - não estás verdadeiramente a contornar a questão das comissões (a comissão é proporcional à posição, para todos os efeitos é alavancada também pois ela está metida no spread). Além disso, aconselhava-te a deixar os derivados paramais tarde se te estás a iniciar...
Com 1000 euros ou coisa parecida "não podes" diversificar. Quanto muito poderás abrir uma posição numa acção de cada vez e mesmo para isso já é meio apertado. Se queres gerir 6 ou 7 posições de cada vez, vais precisar nos mínimos de 10.000-15.000 euros pelo menos (menos do que isso é disparate porque vais delapidar o capital em comissões com o tempo).
Claro que podes começar com menos e gerir duas ou três ou quatro, não é preciso ir logo para as sete...
Ou no limite e numa fase inicial, investir numa de cada vez com 1500 euros ou coisa parecida e de forma muito conservadora (nada de daytrading nem nada que se pareça) e mais tarde quando poderes ou te sentires mais à vontade, acrescentas capital e começas a diversificar um pouco.
Também não vale a pena entrares com muito numa fase que é de aprendizagem (as "lições" acabarão por sair mais caras). Portanto é uma questão de compromisso também.
Em relação aos CFD's - se a questão é usar/depositar montantes pequenos e alavancar - não estás verdadeiramente a contornar a questão das comissões (a comissão é proporcional à posição, para todos os efeitos é alavancada também pois ela está metida no spread). Além disso, aconselhava-te a deixar os derivados paramais tarde se te estás a iniciar...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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boa noite,
Ando a uns tempos de olho na bolsa e a ler sobre o assunto e finalmente decidi iniciar-me. Queria começar por investir no ramo das acções, baseando-me essencialmente na AT. Pretendia ter um portefólio diversificado, talvez ter 6/7 acções diferentes ...
O problema é que quando comecei a fazer contas a vida e a pensar investir 1000€, vi que dificilmente conseguiria ter rentabilidade devido as comissões de 16€ praticadas pelas brokers, isto é cerca de 10% do investimento inicial em cada acção, sem contar com as que ainda perco dinheiro e depois ainda levo talhada das comissões ...
O q eu queria perguntar é, optando por uma estratégia com o capital diversificado, quanto dinheiro no mínimo preciso para as comissões não terem um peso tão importante e qual a correctora que me tem comissões mais suaves para o PSI20 e índices norte americanos?
Já agora, existem maneiras de contornar estas comissões tão elevadas? Usando CFD's por exemplo?
Obrigado
Ando a uns tempos de olho na bolsa e a ler sobre o assunto e finalmente decidi iniciar-me. Queria começar por investir no ramo das acções, baseando-me essencialmente na AT. Pretendia ter um portefólio diversificado, talvez ter 6/7 acções diferentes ...
O problema é que quando comecei a fazer contas a vida e a pensar investir 1000€, vi que dificilmente conseguiria ter rentabilidade devido as comissões de 16€ praticadas pelas brokers, isto é cerca de 10% do investimento inicial em cada acção, sem contar com as que ainda perco dinheiro e depois ainda levo talhada das comissões ...
O q eu queria perguntar é, optando por uma estratégia com o capital diversificado, quanto dinheiro no mínimo preciso para as comissões não terem um peso tão importante e qual a correctora que me tem comissões mais suaves para o PSI20 e índices norte americanos?
Já agora, existem maneiras de contornar estas comissões tão elevadas? Usando CFD's por exemplo?
Obrigado
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- Registado: 22/10/2011 1:34
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Bom dia , este é meu primeiro post neste forum , li muito aqui e aprendi muito , tenho conta no Santander Totta , e uso o corretor deles , a minha pergunta é , quando vendo as minhas acções , quanto tempo demora ate o valor ser creditado na nossa conta normalmente ?
Por ex, no totta demora 3 dias úteis , será assim em outras corretoras?
Por ex, no totta demora 3 dias úteis , será assim em outras corretoras?
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As recomendações do costume e algumas mais actuais: experimentar/testar as ofertas de simulação, antiguidade e curriculum no mercado, comparar os preçários para o produto que se pretende (exemplo: cobrança de comissão de corretagem nas ações ou comissão únuca, "spreads" em derivados), ler algumas análises do mercado sobre preçários, se é um Banco atendendo que para alguns investidores é relevante ter o "Fundo de Garantia de Depósitos", se está licenciado para operar no mercado nacional, recorrer às linhas de apoio ...
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pudzi (nao vou escrever o resto porque demoraria mais do que escrever isto tudo 
)
Para micro contas, a Orey é um pouco cara. Alias a Orey só vale a pena a meu ver para quem negoceia futuros visto que é das mais baratas.
O problema é que para negociar futuros, contas de 2000 € ou até mesmo 5 mil é altamente desaconselhado visto qeu a maioria dos contratos vale 50 mil dólares ou mais.
Nesse caso a XTB é-te melhor a meu ver, visto que não tem comissões fixas (tem o spread mas em contas pequenas o spread é sempre em proporção logo não é comissão fixa) e porque os contratos são parciais, podes perfeitamente negociar em vez de 1 contrato total que tem um valor de 40 mil euros, podes investir apenas em 0,05 contratos por exemplo.
)
Para micro contas, a Orey é um pouco cara. Alias a Orey só vale a pena a meu ver para quem negoceia futuros visto que é das mais baratas.
O problema é que para negociar futuros, contas de 2000 € ou até mesmo 5 mil é altamente desaconselhado visto qeu a maioria dos contratos vale 50 mil dólares ou mais.
Nesse caso a XTB é-te melhor a meu ver, visto que não tem comissões fixas (tem o spread mas em contas pequenas o spread é sempre em proporção logo não é comissão fixa) e porque os contratos são parciais, podes perfeitamente negociar em vez de 1 contrato total que tem um valor de 40 mil euros, podes investir apenas em 0,05 contratos por exemplo.
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Viva,
Esta semana tenciono abrir finalmente uma conta para poder negociar acções da bolsa Portuguesa. Estava a pensar abrir na xtb mas no stand da Orey fizeram-me uma lavagem cerebral no Fórum da Bolsa no Porto este fim de semana que me deixou a pensar.
Alguém sabe qual o software da plataforma Orey iTrade? Alguém teve más experiências com a XTB ou Orey?
Tenho mais alternativas mas estas duas parecem ser as que praticam comissões mais baixas para quem quer abrir uma micro conta com 2000 euros como eu...
Esta semana tenciono abrir finalmente uma conta para poder negociar acções da bolsa Portuguesa. Estava a pensar abrir na xtb mas no stand da Orey fizeram-me uma lavagem cerebral no Fórum da Bolsa no Porto este fim de semana que me deixou a pensar.
Alguém sabe qual o software da plataforma Orey iTrade? Alguém teve más experiências com a XTB ou Orey?
Tenho mais alternativas mas estas duas parecem ser as que praticam comissões mais baixas para quem quer abrir uma micro conta com 2000 euros como eu...
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Re: Será (uma) estratégia ?
Cinco estrelas !
Obrigado Tiago !
Bons Negócios
SS
Obrigado Tiago !
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SS
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Re: Será (uma) estratégia ?
Silver Surfer Escreveu:Saudações
Sou novo nestas paragens (e nestes negócios), que é como quem diz, "a ignorância impera".
Bom. Gostaria que vocês como mais experimentados nestas andanças, pudessem comentar esta estratégia:
a) Compra recorrente (Buy & Hold) de títulos/blue chips com yields elevados, e sustentabilidade;
b) Constituição de reservas a prazo, melhor tarifa de mercado, rácio 50%
c) Reforços mensais, 500-800 euros;
d) Horizonte temporal, posterior a 2016.
Sou nabo nisto, mas a - passando a parte do sofrimento até 2016 e capacidade de suportar danos - até me parece ter pernas para andar ?
Ab
SS
Olá Silver Surfer,
É uma estratégia, sem dúvida. A questão será se é a estratégia mais acertada. Traders dir-te-ão que não, alguns "investidores" dir-te-ão que talvez seja.
a)A compra para buy&hold não me parece ter nada de mal, questionável é a noção de sustentabilidade. Dando um exemplo actual, a apple é vista como uma empresa com elevada sustentabilidade. E se começa a ir-se abaixo por se ressentir da falta do seu motor criativo e em 2016 está por metade do preço? O que fazes entretanto?
b)Estás a falar de 50% do capital num depósito a prazo? Se sim, parece-me desadequado. Nem de mais, nem de menos, desapropriado relativamente à quantidade investida em acções. Já desenvolvo.
c)Isto dependerá muito dos teus rendimentos, nada a dizer.
d)Voltamos a a). E se as coisas correm mal entretanto? Pessoalmente não me oponho à constituição de "fundos" pessoais de longo prazo, mas sem dúvida que deverá existir um plano B baseado em pressupostos sólidos. Se estes forem violados a posição deverá ser reconsiderada.
Constituir um plano de investimento baseado apenas em acções e DP, 50/50, parece-me bastante arriscado considerando-o numa óptica de longo prazo e tendo em conta que uma parte (aparentemente) considerável do teu capital mensal poupado está investido neste "fundo".
Há várias fórmulas de money management que abordam essa questão. Dando um exemplo concreto, uma delas aborda a questão colocando a idade de forma inversamente proporcional ao grau de risco. Uma pessoa de 25 anos deverá ter apenas 25% do capital em aplicações seguras (como um DP).
Não discordo desta forma de ver as coisas, desde que os 75% restantes estejam distribuídos de forma razoável por várias aplicações diferentes. Imagine-se o caso de uma pessoa de 25 anos com 25% do capital num DP. Seria extremamente arriscado colocar os restantes 75% do capital em acções, mesmo que parecessem "sustentáveis".
Na minha opinião, para este caso concreto, poder-se-iam acrescentar 35% de obrigações diversificadas, 25% de blue chips, 10% de derivados que permitissem alavancagem e posições curtas e 5% de forex para eventuais coberturas cambiais.
Obviamente que se pegarmos em 50 pessoas de 25 anos, este perfil de investimento provavelmente só encaixaria numas 10. Todo um portfolio deve ser construído de acordo com o grau de conforto do investidor e de acordo com os instrumentos que este se sinta capaz de dominar. Não me parece que haja formulas mágicas e universais, todas as estratégias são boas dentro de determinados contextos. Até a estratégia do tudo ou nada, desde que no contexto de um casino!
O que estou a tentar dizer é que, se eu estivesse na sua situação, tentaria diversificar mais um pouco para diminuir o risco e a incerteza. Mas isso variará sempre com o teu perfil de risco e com o que estiveres a procurar nos mercados...
Espero ter ajudado, e peço desculpa por me ter alongado
Um abraço para todos os ex colegas de fórum! Só passei para ver se estava tudo na mesma. Em breve o meu período de celibato acabará (espero eu) e poderei voltar a passar por aqui com mais frequência
Tiago
Surfar a Tendência - Análises técnicas, oportunidades, sugestões de investimento e artigos didácticos
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