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[Trisquel]

Gaspar quer suspender as transferências do Orçamento para Madeira em 2012
12 Outubro 2011 | 00:01
Pedro Romano - promano@negocios.pt

Vítor Gaspar quer cortar as transferências do Orçamento do Estado para a Região Autónoma da Madeira já em 2012. Depois de se ter descoberto que o Governo Regional escondeu despesas durante vários anos, este pode ser o momento em que a punição, já prevista na Lei, será pela primeira vez aplicada. Esta é, pelo menos, a intenção das Finanças.
Apesar de ainda não ser certo que o corte nas transferências vá em frente, o Negócios sabe que Vítor Gaspar quer mesmo aplicar a penalização. O assunto vai ser discutido no Conselho de Ministros de amanhã, onde o Orçamento deverá finalmente ser aprovado pelo Executivo.

[Placebo]

Boa Tarde,

Não tendo lido todos os posts, pois este assunto pelos vistos está a ser bem truculento ....e não sabendo se já foi referenciado por alguém (vou crer que sim), gostaria de dizer o seguinte:

Estou chocado com o comportamento de "virgens ofendidas" que está a correr este país relativamente a este assunto. Ou seja, o que aconteceu na Madeira é e tem sido desde sempre uma vergonha política, mas e o que tem acontecido no continente de à 30 anos para cá?? Fundos europeus desviados, obras públicas faraónicas com derrapagens sempre a encher os bolsos dos mesmos, BPN, BPP, PPP, défices das empresas públicas, processo face oculta, etc etc etc e alguém foi preso ou admoestado???
Tenham vergonha e aceitem que a Madeira é Portugal no seu "melhor", os madeirenses não são "os gajos, os outros".....somos nós! Nós!

E ainda digo mais uma coisa, se tivesse feito a minha vida bem sucedida na Madeira, à conta do Sr. AJJ porque não votaria nele??????

Pergunta final: Quando é que como Português me começo a olhar ao espelho????

[TRSM86]

AA

[Opcard]

Jardim critica Cavaco e diz que dívida é "coisinha de nada"

Alberto João Jardim relativiza dívida
Hélder Santos
23/09/2011 | 08:13 | Dinheiro Vivo


O líder do PSD-Madeira, Alberto João Jardim, afirmou ontem que o Presidente da República devia ter evitado que o Estado fosse instrumentalizado, para prejudicar as eleições nesta região e a dívida regional "é uma coisinha de nada no meio de todas".

[MarcoAntonio]

Sim, suspeito que alguém disse ao AAJ o valor total, o tipo confundiu com o do Porto e mandou a atoarda.

Foi para não ferir as susceptibilidades da capital do rectângulo...

lol

[Automech]

O meu post cruzou-se com o teu Marco, mas olhando para o relatório de 2010 que deixaste, aquilo que se confirma na página 35 do pdf é o tal valor de 3.434 milhões no total do Passivo (como já referiste e como o Público tem em título).

Não percebo, por isso, o desmentido do MdP (provavelmente é um desmentido tecnicamente verdadeiro, omitindo algumas parcelas do passivo, dizendo apenas meia verdade).

Sim, suspeito que alguém disse ao AAJ o valor total, o tipo confundiu com o do Porto e mandou a atoarda.

[MarcoAntonio]

No Metro do Porto são 2.5MM segundo o desmentido do próprio metro:
Metro do Porto diz que dívida é cerca de metade da falada por Jardim

Há, no entanto, um título estranho do Público, mas que infelizmente não está disponível para não subscritores (nem sei de quando é):
Passivo do metro do Porto cresce para 3,43 mil milhões

Tens o último relatório de contas (2010) no meu post. A dívida, passivos, activos, está lá tudo (são 2.4 mil milhões de dívida e 3.4 mil milhões de passivo).

E tens aqui também o do Metropolitano de Lisboa mas de 2009 (a dívida do ML era de 3.3 mil milhões e passivo de 4.1 mil milhões, em 2009... entretanto devem ter subido um bocado):

http://www.metrolisboa.pt/portals/0/rel.contas_2009.pdf


Parece portanto que o AJJ queria dizer Metro do Porto e Lisboa juntos...

E ainda é preciso que nos fiemos na estimativa que ele dá para a Madeira, porque enfim, pode ser mais.

[Automech]

No Metro do Porto são 2.5MM segundo o desmentido do próprio metro:
Metro do Porto diz que dívida é cerca de metade da falada por Jardim

Há, no entanto, um título estranho do Público, mas que infelizmente não está disponível para não subscritores (nem sei de quando é):
Passivo do metro do Porto cresce para 3,43 mil milhões

[MarcoAntonio]

Jardim admite que divida da região deve rondar os cinco mil milhões
Numa entrevista à RTP-Madeira, o cabeça de lista do PSD às eleições legislativas de 9 de Outubro anunciou que o secretário regional do Plano e Finanças vai apresentar nos próximos dias "isso tudo, onde o dinheiro foi gasto".

Para Jardim, a dívida regional "tem que ser tratada nas mesmas condições que a dívida do País", apontando que "é mais ou menos a do Metro do Porto, cinco mil e tal milhões" de euros.

(...)

Onde é que foi buscar o Alberto João Jardim os cinco mil milhões de dívida do Metro do Porto?

O valor correcto é de ~2.4 mil milhões de euros, dos quais, 1.7 mil milhões são dívida de infraestrutura.



E o que são 5 mil e tal? 5.1 ou 5.9? Bom, não é que interesse muito pois não se pode confiar grandemente no que ele diz, como está bom de ver!



Consultar aqui o Relatório de Contas do Metro do Porto:

http://www.metrodoporto.pt/PageGen.aspx ... naId=17246



Aliás, pode-se ver ainda nesta notícia do ano passado que STCP, Carris, Metropolitano de Lisboa e Metro do Porto todas juntas somavam na casa dos 5.8 mil milhões de euros e a maior parcela era do Metropolitano de Lisboa:

http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Economi ... id=1593876

Portanto, aparentemente a Madeira deve na mesma ordem de grandeza destas quatro empresas de transporte todas juntas.

[TRSM86]

Jardim admite que divida da região deve rondar os cinco mil milhões
Numa entrevista à RTP-Madeira, o cabeça de lista do PSD às eleições legislativas de 9 de Outubro anunciou que o secretário regional do Plano e Finanças vai apresentar nos próximos dias "isso tudo, onde o dinheiro foi gasto".

Para Jardim, a dívida regional "tem que ser tratada nas mesmas condições que a dívida do País", apontando que "é mais ou menos a do Metro do Porto, cinco mil e tal milhões" de euros.

Anunciou que o secretário (regional das Finanças, Ventura Garcês) vai apresentar "isso tudo e onde o dinheiro foi gasto, para ficar tudo clarinho antes das eleições", tendo noutro momento referido que seria "mesmo antes de Bruxelas, mesmo antes do primeiro-ministro, antes das eleições".

O governante madeirense reafirmou que a acusação de que ocultou dados sobre a situação financeira às entidades competentes "é uma mentira que foi lançada", que tem sido aproveitada pela comunicação social, sendo que o ministro da Finanças e primeiro-ministro "acreditaram na versão do INE" (Instituto Nacional de Estatística).

"Não houve ocultação, porque quando ficou pronto foi entregue. Não há ocultação, porque os senhores, pela boca do secretário regional do Plano e Finanças, vão saber o volume total que está a acabar de ser apurado, antes mesmo de Bruxelas ter o volume total de divida, tudo, desde o cesto dos papéis, da Empresa de electricidade, tudo" sublinhou.

Jardim voltou a salientou que optou por "aumentar a dívida" para fazer obra e evitar que a economia da região parasse, refutando as criticas de despesismo, realçando que "o futuro da região estaria comprometido se não tivesse feito" o que fez.

Esclareceu que no comício da Ponta do Sol, disse: "Se por acaso - saiu mal - se o Governo da Republica apanhava que tínhamos estado ainda a acertar com os bancos e com os credores para então apurar de facto os números que se iam dar, tinha mais um pretexto para o senhor Teixeira dos Santos fazer o que fez uma vez à Madeira, com base de ter também um défice em qualquer coisa, tirar dinheiro", um caso que ficou resolvido em tribunal. "Como já estávamos com falta de dinheiro, outra ripada do governo socialista então é que dava cabo de tudo".

O governante insular criticou também os critérios do INE, considerando que este caso não passa de "uma 'revanche'", dada forma como divulgou a situação, porque o governo da Madeira já tinha protestado formalmente, porque mudavam "consoante as vontades do Governo Socialista".

Admitiu ainda estar disponível, num cenário hipotético de perder a maioria nas eleições, a fazer coligação com o CDS na região.

"O CDS seria o parceiro ideal, até para ficarmos conjugados, mas está a pôr aqui uma conjuntura que não me passa pela cabeça", frisou.

Adiantou que "se fosse preciso fazer coligação, o CDS facilitava até a vida da Madeira, porque havia uma comunhão mais forte de interesses e deixava de haver estas histórias do senhor Portas lá ser aliado do PSD e aqui ser adversário do Alberto João".

Alberto João Jardim declarou novamente "concordar" e "compreender a estratégia" do primeiro-ministro em não vir à campanha eleitoral da Madeira.

Instado a dizer como iria cortar na despesa da região, o líder insular negou que os madeirenses vão ter que pagar mais impostos ou taxas moderadoras na região ou que estejam perspectivados despedimentos, garantindo que "não vai tocar nos direitos adquiridos de ninguém".

Referiu que pretende formar um governo mais pequeno e que o seu objectivo é continuar a ter a economia em funcionamento, manter o investimento e permitir que a economia privada continue a funcionar com apoios da União Europeia.

Destacou ainda que não pretende assinar qualquer acordo de resgate financeiro da região "sem ler várias vezes".

2011/09/23 - 07:47
Fonte: Jornal de Negócios

A DÍVIDA DA MADEIRA É MAIOR QUE A DÍVIDA DOS 50 MAIORES MUNICÍPIOS DO CONTINENTE

http://madespesapublica.blogspot.com/se ... %C3%ADpios

[carf2007]

Deu agora na RTP1 uma noticia sobre as 3 obras abaixo :

- MARINA DO LUGAR DE BAIXO - 105 milhões
http://www.dnoticias.pt/actualidade/mad ... s-de-euros

- HELIPORTO DE PORTO MONIZ - 394 mil
http://www.dnoticias.pt/actualidade/pol ... orto-moniz

- FORUM MACHICO - 25 milhões
http://www.dnoticias.pt/actualidade/pol ... de-machico


São 3 obras já com alguns anos e que tem em comum o facto de estarem às moscas ...

O heliporto chega ao cumulo de apenas ter tido um helicoptero no dia da inauguração!!

[Pantone]

Caro Muffin:

1 - Eu sou ignorante (...já que não sou mal intencionado - presumo).

2 - O Alberto João sabe quem é o Keynes. Pelo menos (como indiquei no artigo, que não é meu, nem podia - pobre ignorante) diz que sabe. Mas se calhar, não sabe e isto é tudo como o comunismo: muita gente acha que funciona e que é óptimo, mas - azar dos azares - as "n" vezes que o tentaram implementar deu sempre buraco por isto, ou por aquilo, ou porque se descobriu que afinal a coisa só lá ia com ditadores que não sabiam o que era o verdadeiro espírito do comunismo - aliás, tal como o "nosso" Alberto João não sabe o que é o "keynesianismo".

Abraço.

Quico, sem ser grande especialista no assunto, mas porque me interesso por temas económicos, desde que fundamentados, posso afirmar com algum conhecimento que o "Keynesiansmo" serve para muito, quer para justificar disparates intervencionistas quer para ver em tudo o que é Estado, teoria keynesiana.

Se tiveres paciência vê o resumo de uma vida notável:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

Como consta no texto ele advoga na sua principal obra que:
"The General Theory argues that demand, not supply, is the key variable governing the overall level of economic activity..." e "... Without government intervention to increase expenditure, an economy can remain trapped in a low employment equilibrium – the demonstration of this possibility has been described as the revolutionary formal achievement of the work... ...The book advocated activist economic policy by government to stimulate demand in times of high unemployment, for example by spending on public works."

Ora, como de uma teoria que advoga a intervenção do Estado para romper um ciclo de alto desemprego (como o que vivemos nos USA por exemplo) se chega ao que tu escreves em cima que o AJJ faz... vai alguma distância, mas podes chamar-lhe keynesianismo...

Quanto ao que krugman escreve, só posso dizer que ele tem estado acertado em quase tudo o que diz nos últimos dois anos. Ele baseia-se num modelo, que tem sido consistente durante esta crise, que a explica e que prevê resultados das políticas seguidas. Quando alguns diziam que era um choque de oferta ele dizia procura, quando outros gritavam hiperinflação, ele dizia deflaçao, quando se previa a escalada de juros ele afirmava que se manteriam perto do zero.

Compará-lo com o que se escreve que faz o com tio João... por favor...

[Quico]

Caro Muffin:

1 - Eu sou ignorante (...já que não sou mal intencionado - presumo).

2 - O Alberto João sabe quem é o Keynes. Pelo menos (como indiquei no artigo, que não é meu, nem podia - pobre ignorante) diz que sabe. Mas se calhar, não sabe e isto é tudo como o comunismo: muita gente acha que funciona e que é óptimo, mas - azar dos azares - as "n" vezes que o tentaram implementar deu sempre buraco por isto, ou por aquilo, ou porque se descobriu que afinal a coisa só lá ia com ditadores que não sabiam o que era o verdadeiro espírito do comunismo - aliás, tal como o "nosso" Alberto João não sabe o que é o "keynesianismo".

Abraço.

[Pantone]

Não percebo os keinesianos
ruicarmo @ 18:24

Nas críticas ferozes ao Presidente da Pérola do Atlântico.

Eu, Keynesiano, me confesso – por Alberto João Jardim.

Ainda sobre o double standtard dos keinesianos continentais, uma síntese como só o João Miranda é capaz de fazer.

Alberto João Jardim defendeu o Estado Social madeirense.

Alberto João Jardim apostou no investimento público para sair da crise.

A Madeira teve que enfrentar a crise internacional.

A Madeira teve que enfrentar a crise internacional e a destruição do temporal.

O temporal de 2010 não foi suficiente para estimular a economia.

Alberto João Jardim defendeu a Madeira.

Alberto João Jardim não estava mesmo disponível para governar com o FMI.

Foi uma mudança de regras contabilísticas …

A Madeira não precisa de ajuda.

O governo da república está a pôr em causa a unidade europeia.

Alberto João Jardim já desceu o défice antes e sabe como fazê-lo.

Há vida depois do défice.

Na Madeira não há obsessão pelo défice.

A obsessão pela dívida gera efeitos recessivos, como o mostram as medidas da troika no continente

A Madeira é vítima da falta de líderes políticos no Estado Central e na Europa.

As contas da Madeira derraparam por causa de um desvio colossal no Porto Santo.

A Madeira é vítima das agência de estatística do Continente.

Ao contrário do Continente, a Madeira aposta no emprego público bem remunerdado.

A Madeira aumentou o défice porque quis.

A atitude economicista do governo central em relação à Madeira é tão odiosa como o comportamente de Merkel em relação aos PIGS.

Por isso, quando vierem defender as louvadas teses do "Nobel" Krugman como solução para a crise, (é preciso dizer nomes?!) lembrem-se do vosso odiado Alberto João. Se não vos der um curto-circuito mental, depois digam alguma coisa.

Quico, sem querer ofender, mas com este texto apenas copias a ignorância de quem o escreveu sobre o que advogou keynes e as teorias económicas que se lhe seguiram.

o que tu fazes, de uma forma simplista é como dizer que Jesus é um comunista, e portanto olhando para os mortos de Estaline esse tal senhor é obviamente um criminoso.

Aconselho-te a tentar perceber o que dizem (e porque dizem) algumas pessoas que merecem credibilidade pelo seu passado e presente, e deixar-te de levar por deturpaçoes ideológicas.

Se não estás de acordo com o que diz o "krugman" ou outro qualquer "keynesiano" (ou como lhes queiras chamar), lê o que escrevem, ouve as suas razões e depois rebate-as, mas apresentando argumentos, não o AJJ que nem deve saber quem é o homem.

Esta ladaínha repetitiva de dizer que Keynes advogava mais estado (porque sim, suponho) é um disparate que só pode ser dito ou por gente ignorante ou mal intencionada.

Bem, mas pondo uma tónica positiva, deixo o link para um texto que advoga uma intervenção do Estado (um maldito keynesiano concerteza) e chamo a atenção para a primeira intervenção no fundo da página.

http://www.tnr.com/article/economy/maga ... GNkNmIxNTQ

[Quico]

Não percebo os keinesianos
ruicarmo @ 18:24

Nas críticas ferozes ao Presidente da Pérola do Atlântico.

Eu, Keynesiano, me confesso – por Alberto João Jardim.

Ainda sobre o double standtard dos keinesianos continentais, uma síntese como só o João Miranda é capaz de fazer.

Alberto João Jardim defendeu o Estado Social madeirense.

Alberto João Jardim apostou no investimento público para sair da crise.

A Madeira teve que enfrentar a crise internacional.

A Madeira teve que enfrentar a crise internacional e a destruição do temporal.

O temporal de 2010 não foi suficiente para estimular a economia.

Alberto João Jardim defendeu a Madeira.

Alberto João Jardim não estava mesmo disponível para governar com o FMI.

Foi uma mudança de regras contabilísticas …

A Madeira não precisa de ajuda.

O governo da república está a pôr em causa a unidade europeia.

Alberto João Jardim já desceu o défice antes e sabe como fazê-lo.

Há vida depois do défice.

Na Madeira não há obsessão pelo défice.

A obsessão pela dívida gera efeitos recessivos, como o mostram as medidas da troika no continente

A Madeira é vítima da falta de líderes políticos no Estado Central e na Europa.

As contas da Madeira derraparam por causa de um desvio colossal no Porto Santo.

A Madeira é vítima das agência de estatística do Continente.

Ao contrário do Continente, a Madeira aposta no emprego público bem remunerdado.

A Madeira aumentou o défice porque quis.

A atitude economicista do governo central em relação à Madeira é tão odiosa como o comportamente de Merkel em relação aos PIGS.

Por isso, quando vierem defender as louvadas teses do "Nobel" Krugman como solução para a crise, (é preciso dizer nomes?!) lembrem-se do vosso odiado Alberto João. Se não vos der um curto-circuito mental, depois digam alguma coisa.

[SMarq]

Mais um dos muitos exemplos do que nós temos de PIOR em Portugal,... a Justiça!

[JMHP]

Lembram-se disso ?

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/fer ... sd_1399486

Em 2009 os desvios da Madeira já eram conhecidos?!... Se bem me recordo em 2009 tínhamos um 1º ministro a jurar a pés juntos que Portugal não seria afetado pela crise internacional e que as contas do país estavam em ordem, a divida não era um problema, fim das SCUTs "ja mais" e que os TGVs e novo aeroporto eram para arrancar a todo vapor, etc, etc...

[lemor]

Lembram-se disso ?

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/fer ... sd_1399486

[tava3]

[quote="artista1939"
O facto de anunciar que não vai há campanha é golpe suficiente.[/quote]

Tens razão, é golpe suficiente mas não para o ajj, é golpe para nós mesmo. Isto é suficiente para não assustar muito os Madeirenses e ele voltar a ter outra maioria.

[artista1939]

Nunca o PPC poderia dizer que retiraria a confiança ao AJJ... mas andamos a brincar ou quê? O facto de anunciar que não vai há campanha é golpe suficiente. Para bom entendedor meia palavra basta. Tanto é assim que o AJJ disse logo na comunicação social que mesmo sozinho ganharia as eleições...

Joguinhos...

[tava3]

Penso que ai no "continente" ninguem votou no Socrates e que ele foi para o poleiro so com os votos dos madeirenses certo?

Aqui fizeram melhor ainda, se o socras era mau, aqui votaram num que pertence à quadrilha desse ilustre aí da Madeira. Paços vergou ontem ao dizer simplesmente que já não vai à campanha, em vez de dizer claramente que tirava a confiança ao mesmo.

Mais abaixo deixo uma foto para mais tarde recordar.

Gostei do nosso 1º a dizer que se a Grécia cair vamos precisar de um novo pacote. Então e aquela frase: "Eu tenho a certeza que não vamos falhar", já na altura a Grécia estava em risco de cair. Outra treta deste artista, e digo mais, o socras a mentir perto deste é um menino.

[iron man]

batigol
como nunca gostei de folclore, arrogancia e monopolismo, nunca votei neste senhor... mas o país está cheio de individuos como este ( ferreira torres,fatimas e isaltinos...). E é muito provavel que venha a ganhar e com maioria

[PT_Trader]

Sim, mas pelo menos vamos mudando de palhaço, não estamos não sei quantos anos sempre com o mesmo.

Tem uma das mais longas carreiras políticas, de dirigentes democraticamente eleitos de qualquer jurisdição em todo o mundo.

Não é bem assim, porque se considerarmos um meio pequeno como a Madeira, onde os votos são + "controlados", há muitos casos semelhantes (Isaltino Morais, Fátima Felgueiras ).

Eu também sou madeirense, e apesar de viver em Lisboa estou +/- dentro do que se passa.

A longa permanência de AJJ na Madeira deve-se a diversos factores.

Durante muitos e muitos anos, bem como actualmente (apesar de bem melhor), a oposição na Madeira foi feita sempre por indivíduos aberrantes, que nem ao menino jesus inspiravam confiança. Nestas eleições, o candidato do PS é qualquer coisa de muito MAU! A última vez que o ouvi a falar, dizia que a Madeira faria bem em não pagar as suas dívidas O melhor candidato é sem dúvida o do CDS, que terá muitos muitos votos. Mas também é preciso ter em conta que o "maluco" do Coelho irá ter alguns votos, bem como o PND.

Basta ver o registo das recentes eleições, para vermos a quantidade de votos que o PSD na Madeira tem perdido ao longo dos últimos anos. Se olharmos somente para o Funchal e arredores, onde vivem as pessoas mais "esclarecidas" e formadas, vemos claramente que a tendência de voto está a mudar radicalmente. Nas presidenciais, o Coelho foi o candidato + votado no Funchal! Agora nas outras zonas mais rurais, habitada sobretudo por uma faixa etária mais envelhecida, o sentido de voto tem +/- mantido-se.

Em síntese, julgo que o AJJ teve um percurso positivo até um determinado ponto, onde de facto desenvolveu a região. Já nos últimos anos, os investimentos que têm sido feitos são cada vez mais discutíveis, para não falar que a ilha qualquer dia está num estaleiro. A contestação na Madeira é cada vez maior, desde há alguns anos para cá. Basta veres os comentários às notícias no jornal + lido na região (http://www.dnoticias.pt/)

[batigol]

Quanto ao Sócrates falo à vontade pois nunca votei PS na minha vida...aliás sou militante de outro partido (mais à direita e em tons de azul e amarelo)....que reconheço não é isento de críticas.

A grande critica que faço aos Madeirenses, os quais considero na generalidade pessoas extremamente simpáticas e afáveis (falo a sério), é o de não terem sabido ter o necessário espirito critico e combativo, que impedisse de transformar a Madeira em pouco mais que uma tirania com todos os abusos dai decorrentes (politicos, sociais, comunicação social...e claro financeiros).

Mas acho que estão muito a tempo de fazer essa mudança....assim queiram.

[getede]

de que serve mudar de palhaço e as macacadas serem as mesmas? Acabamos por ser nos os palhacos, porque se ate agora fez um bom trabalho e nao houve razao de queixas porque haveriamos de mudar? Alem do mais nos temos muita culpa mas aí tambem nao ficam isentos porque voces votam tambem em palhacos que nao fazem o seu trabalho, auditorias, inqueritos etc.