Trend following: discussão de sistemas de trading
Deixo aqui a actualização de Setembro. Muita volatilidade nos metais. Como o Quico referiu há que aguentar com os drawdowns (acontecem e frequentemente - como o de ontem por exemplo - ).
+11,38% desde o mês de Maio mas ainda falta muito mês...
Cumprimentos
JCS
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---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
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"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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AutoMech Escreveu:Eu gostei bastante do Way of the Turtle. Como li esse antes do Trend Following, já não achei que este ultimo tivesse muitas novidades
Acho que não foi devido à ordem que leste. Eu li na ordem inversa e fiquei na mesma
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
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"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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Eu gostei bastante do Way of the Turtle. Como li esse antes do Trend Following, já não achei que este ultimo tivesse muitas novidades (e por isso, diga-se, nem o cheguei a ler todo mas apenas as partes que me interessavam).
Onde eu penso que falham os dois é na técnica de piramidar posições (não tanto em definir novos pontos de entrada, mas mais na abordagem ao money management), algo essencial ao trend following.
O Complete Turtle Trader não li.
Onde eu penso que falham os dois é na técnica de piramidar posições (não tanto em definir novos pontos de entrada, mas mais na abordagem ao money management), algo essencial ao trend following.
O Complete Turtle Trader não li.
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VirtuaGod Escreveu:Pickbull Escreveu:1 voto a favor e 1 voto contra.
Podes aceitar o meu contra?? Sou da opinião do Quico, quer este não ser nada de especial quer aqueles que ele recomenda serem melhores!
Opiniões são sempre bem vindas.
De qualquer forma já comprei os 3 livros na FNAC dos pobres.
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Pickbull Escreveu:1 voto a favor e 1 voto contra.
Podes aceitar o meu contra?? Sou da opinião do Quico, quer este não ser nada de especial quer aqueles que ele recomenda serem melhores!
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1 voto a favor e 1 voto contra.
Vcs são f.. lixados.
Vou ver se encontro isso em pdf para ver melhor se vale a pena ou não.
Obrigado pelas vossas opiniões.
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Vou ver se encontro isso em pdf para ver melhor se vale a pena ou não.
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Eu aconselho vivamente esse que o Quico postou a capa. Dá um insight brutal do que é o trend following e a abordagem psicológica que se deve ter quando se adopta esta filosofia de investimento. Aconselho mesmo e acho que deve ser o primeiro a ler-se.
O little book of Trading já o li e fala do trend following na mesma mas com entrevistas sobre varios trend followers e o Trading visto por eles. Gostei.
Quico realmente aquele cavalo indomável foi bem escolhido para retratar o que é o Trading e o trend following. Temos de nos agarrar bem às crinas do bicho e são mais as vezes que o animal nos manda abaixou que outra coisa
Cumprimentos
JCS
O little book of Trading já o li e fala do trend following na mesma mas com entrevistas sobre varios trend followers e o Trading visto por eles. Gostei.
Quico realmente aquele cavalo indomável
foi bem escolhido para retratar o que é o Trading e o trend following. Temos de nos agarrar bem às crinas do bicho e são mais as vezes que o animal nos manda abaixou que outra coisa
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Não o recomendo particularmente. É livro destinado sobretudo a "doutrinar" e a motivar as hostes.
Penso que o "Way of the Turtle" ou o "The Complete TurtleTrader" podem ser melhores. (...ou podes sempre encontrar umas versões em pdf "por aí"
, para decidir antes de comprar).
Estou curioso por dar uma olhada a este que acabou de sair: "The Little Book of Trading" mas desconfio que poderá ser mais do mesmo (Covel).
Penso que o "Way of the Turtle" ou o "The Complete TurtleTrader" podem ser melhores. (...ou podes sempre encontrar umas versões em pdf "por aí"
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Estou curioso por dar uma olhada a este que acabou de sair: "The Little Book of Trading" mas desconfio que poderá ser mais do mesmo (Covel).
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Quico Escreveu:Quico Escreveu:No meu caso, o facto de ter estado curto em acções (e, logicamente, sujeito a forte volatilidade), acabou por baixar um bocado a rentabilidade deste mês relativamente aos 16% que chegou a ter.
Mas isto é mesmo assim...
A propósito de volatilidade (quando se está do lado "curto" em acções): estive a fazer um apanhado da variação da minha carteira desde o final de Julho.
Dá para perceber o porquê desta capa...
(Ainda assim, o pior "drawdown" foi só de 8,7%.)
Quico, recomendas esse livro?
Já estive para o comprar várias vezes mas o trend-following acaba por ser tão simples que acho sempre que me vou arrepender ao comprar esse (ou outro) livro do género.
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Vocês nas rentabilidades incluem a variação total da conta, incluindo o cash, certo ? Ou seja, se num dado período estiveram 50% líquidos (em média) e tiverem uma rentabilidade de 8%, isso significa que nos negócios que fizeram a rentabilidade foi de 16%, certo ?
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Quico Escreveu:No meu caso, o facto de ter estado curto em acções (e, logicamente, sujeito a forte volatilidade), acabou por baixar um bocado a rentabilidade deste mês relativamente aos 16% que chegou a ter.
Mas isto é mesmo assim...
A propósito de volatilidade (quando se está do lado "curto" em acções): estive a fazer um apanhado da variação da minha carteira desde o final de Julho.
Dá para perceber o porquê desta capa...
(Ainda assim, o pior "drawdown" foi só de 8,7%.)
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JCS Escreveu:Hoje só negociaram dois titulos da minha carteira (BCP -4,80% e Christian Dior -3,25%) uma vez que todos os outros pertencem ao mercado americano. A carteira está com +6,00% este mês e com +12,50% desde Maio 2011. Ainda falta muito para o fim do mês e ainda muita coisa pode mudar...
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No meu caso só me negociaram curtos no dia de hoje (em que inclusivamente abri 2 novas posições curtas) o que acaba por sobreavaliar a rentabilidade de hoje uma vez que tenho alguns longos (que não ouro/prata) nos states que, ainda, não desceram.
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AxeRiver Escreveu:Estás curto nos 2, certo?
Sim.
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Hoje só negociaram dois titulos da minha carteira (BCP -4,80% e Christian Dior -3,25%) uma vez que todos os outros pertencem ao mercado americano. A carteira está com +6,00% este mês e com +12,50% desde Maio 2011. Ainda falta muito para o fim do mês e ainda muita coisa pode mudar...
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Sim concordo. As próprias regras dos fundos podem limitar fortemente a performance, juntando a isso também componente humana do gestor do fundo...
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JCS Escreveu:Quico, afinal nem nos portámos mal.
Pois não. Mas a comparação é injusta.
Há que ver que (penso eu) não se estão a referir a "hedge funds"; apenas a fundos de acções. A maior parte deles fazem o que as pessoas esperam que façam: sigam valorizações em linha com as dos índices (uns melhor, outros pior, conforme as características de cada um). Há fundos (e não estou a falar de ETFs) que se limitam a compor uma carteira baseada na composição dos próprios índices, mas com um peso maior ou menor deste ou daquele sector, um bocado "ao sentimento" do gestor. Não os estou a ver a fazer "short selling", por exemplo; ou a diversificar para commodities, metais e outras coisas (até porque cada um terá regras restritas de funcionamento).
Mas posso estar enganado. Se alguém souber mais acerca disto que me corrija.
Já agora, aqui fica a situação da minha neste momento. As quedas do final da semana passada e de hoje estão a repor as perdas do final de Agosto.
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Jornal de Negócios Escreveu:Agosto foi "negro" para os fundos
05 Setembro 2011 | 00:01
Patrícia Abreu - pabreu@negocios.pt
Agosto foi o pior mês da bolsa nacional desde Novembro de 2010 e os fundos de acções nacionais não escaparam a este desempenho negativo, com uma perda média de 9%.
Quico, afinal nem nos portámos mal.
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Sim, nem sempre é certo. Só que de vez em quando vai acertar em enormes tendências que originam enormes ganhos que compensam todas essas perdas (que se querem o mais pequenas possível). O que interessa é ser fiel ao método e aceitar que as perdas fazem parte do negócio. E ter a disciplina de cegamente seguir os sinais No matter what. Persistência e controlo de risco para que as perdas sejam pequenas e conhecidas antes de investir.
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Quico Escreveu:
P.S - Voltando ao S&P500 e o canal Donchian de 20 dias. Se tiveram pachorra para ler o artigo do cem neste tópico há uma ou duas páginas atrás, podem verificar que estamos num momento em que, pelo facto de se ter aproximado do stop (canal superior), criou-se uma boa oportunidade de reforço da eventual posição curta previamente aberta; no meu caso, e pelo que expliquei acima, limitei-me a reabrir...
(critério: quebra de mínimos dos 3 dias anteriores)
Quico, no caso dia 1 de Setembro o Sp500 atingiu o máximo dos ultimos 20 dias, sinal de compra.
Transacionar com base no canal Donchian ou Bollinger não é sempre uma coisa certa. Há momentos em que ao aingir a linha superior, convem entrar curto e outros reforçar longos. E vice-versa para a linha inferior para entradas curtas.
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Olá, cem!
O VirtuaGod respondeu por mim. Claro que o sistema dos turtles é um bocado mais elaborado, mas na minha obsessão por manter as coisas "simple and stupid", "limpei" as restantes regras só para mostrar que mesmo uma formulação completamente simplória é rentável desde que se mantenha alguma consistência.
Por exemplo: poderia adoptar um medidor da volatilidade do estilo ATR (como os turtles e tu próprio gostas) para posicionar o stop das posições abertas. Mas vejamos: a abertura do canal de Donchian (ou price channel) traduz de alguma forma a volatilidade da cotação; como observou o AutoMech, ele vai estreitando com a diminuição da volatilidade (e abrindo, na situação inversa). Por isso, parece-me bem usar um canal desses (o original - que dá origem à abertura da posição - ou um outro) como guia para o posicionamento dos stops.
Enfim! Tudo isto para dizer que o importante é criar um sistema que esteja ancorado ou "emoldurado" num sub-sistema simples que permita capturar bem a tendência. Eu usos estes canais. Podiam ser médias móveis, mas tenho um embirranço antigo com elas... Que é que querem?!
Abraço.
O VirtuaGod respondeu por mim. Claro que o sistema dos turtles é um bocado mais elaborado, mas na minha obsessão por manter as coisas "simple and stupid", "limpei" as restantes regras só para mostrar que mesmo uma formulação completamente simplória é rentável desde que se mantenha alguma consistência.
Por exemplo: poderia adoptar um medidor da volatilidade do estilo ATR (como os turtles e tu próprio gostas) para posicionar o stop das posições abertas. Mas vejamos: a abertura do canal de Donchian (ou price channel) traduz de alguma forma a volatilidade da cotação; como observou o AutoMech, ele vai estreitando com a diminuição da volatilidade (e abrindo, na situação inversa). Por isso, parece-me bem usar um canal desses (o original - que dá origem à abertura da posição - ou um outro) como guia para o posicionamento dos stops.
Enfim! Tudo isto para dizer que o importante é criar um sistema que esteja ancorado ou "emoldurado" num sub-sistema simples que permita capturar bem a tendência. Eu usos estes canais. Podiam ser médias móveis, mas tenho um embirranço antigo com elas... Que é que querem?!
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Re: Re
Cem pt Escreveu:Aproveito para colocar uma questão ao Kiko: tens consciência que essa regra do envelope de breakout das 20 sessões não é nem mais nem menos que a base do sistema de trading mais famoso da história, ou seja, da autoria do Richard Dennis o super-conhecido "Turtle System"?
Não sou o Kiko mas acho que sei a resposta. Tendo em consideração que ele colocou o PDF com as regras do Turtle System estou convencido que ele sabe sim
Aproveito para fazer update à minha rentabilidade: 21.7% YTD; 5.35% August
Esta semana o sistema deve sair do SPX, e com força (sinal que vai demorar um pouco a entrar longo de novo mesmo que o SPX comece a subir; o sistema não entra com posições curtas excepto no euro (longa usd))
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Re
Eheheh!
Vocês são uns brincalhões quando se referem à extensão dos meus posts...
Aproveito para colocar uma questão ao Kiko: tens consciência que essa regra do envelope de breakout das 20 sessões não é nem mais nem menos que a base do sistema de trading mais famoso da história, ou seja, da autoria do Richard Dennis o super-conhecido "Turtle System"?
Abraços.
Cem
Vocês são uns brincalhões quando se referem à extensão dos meus posts...
Aproveito para colocar uma questão ao Kiko: tens consciência que essa regra do envelope de breakout das 20 sessões não é nem mais nem menos que a base do sistema de trading mais famoso da história, ou seja, da autoria do Richard Dennis o super-conhecido "Turtle System"?
Abraços.
Cem
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
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AutoMech Escreveu:Quico, pelo texto dá-me a sensação que discriccionário no momento dos breakouts, certo ? Se sim, que critérios usas ?
Pergunto isto porque a maior chatice dos canais (e isso vê-se bem no BCP em 2010) é quando os canais apertam em 2 ou 3 dias apenas porque caíram valores de há 20, 19 ou 18 dias atrás. Ou seja, as cotações de hoje até podem ser basicamente iguais às de ontem e dar-se um breakout simplesmente porque o canal estreitou. Ou dito de outra forma, ontem a cotação estava dentro do canal e hoje, com preços semelhantes, já está fora do canal.
Caro AutoMech:
Vou dizer o óbvio, que já deves estar farto de ouvir: não há sistema imune a falsos sinais.
Mas indo à questão que colocas:
- a ideia deste tipo de sistemas é "ir a todas", acumulando pequenas perdas - que às vezes até podem ir crescendo bastante - até apanhar um "homerun" (como diz o outro...). Nestes sistemas de trend following é importante ser-se consistente.
- A "desvantagem" que descreves, é também uma vantagem: quando estás numa posição e ela não vai a lado nenhum, o stop vai "apertando o cerco" à posição de forma a ir diminuindo o risco inicial. Se a posição se fecha, a perda causa-te pouca mossa; mas a posição pode também entretanto ganhar "momentum" (quantidade de movimento em português
); tens aí uma boa oportunidade de aumentar a posição mantendo o risco. Ou, ainda melhor, abrires uma pequena posição que pode ir crescendo à medida que ganhas confiança nela (ou porque cresce com força e fecha sempre fora do canal, ou porque começa a acumular (tipo bandeira ou cunha ascendente) junto ao ponto de entrada à medida que o stop se aproxima).
- Há também outra questão importante: os 20 dias são um valor que resultou de back tests. Acredito que cada activo tem o seu "bio-ritmo", o seu "respirar". O processo de optimização dos "back tests" visa apanhar esse "bio-ritmo" de forma a minorar esses "falsos sinais". Daí usar valores diferentes no DAX30 (20 dias) ou no BCP (16 dias).
Mas, a coisa não termina aqui: gostava de em breve poder divagar sobre formas de filtrar essas falsas entradas (já dei umas pistas com aquela cena dos 3 dias no S&P500). Mas agora vou ter que ficar por aqui, que a patroa está a chamar...
Abraço.
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Quem está ligado: