Governo aprova diploma sobre malparado (outra vez e com um ano e meio de atraso)

[Trisquel]

está confirmado !
amanhã até ás 9... novo mínimo absoluto !


impressionante ! aterrador !

(digo isto porque NY vai fechar em 5 minutos e vai ser... horrível!)

Vai ser uma abertura em pânico, os gaps nestes dias costumam ser grandes mas se ao longo do dia os mercados estabilizarem pode dar boas entradas, não quer dizer que seja no BCP!

[pvg80713]

está confirmado !
amanhã até ás 9... novo mínimo absoluto !


impressionante ! aterrador !

(digo isto porque NY vai fechar em 5 minutos e vai ser... horrível!)

[caracinha]

pelos vistos todo o povinho viu a entrevista na sic do tio MIRA AMARAL

[fooman]

Por alguma razão há uma guerra surda entre bancos e Governo: os bancos não querem o capital da troika;querem que o Estado pague o que deve (PPP's,etc) para injectar capital.

Os bancos querem que o Estado antecipe para hoje o pagamento dos cash-flows futuros. 1 euro hoje vale mais que 1 euro amanhã!

[patacas]

Por alguma razão há uma guerra surda entre bancos e Governo: os bancos não querem o capital da troika;querem que o Estado pague o que deve (PPP's,etc) para injectar capital.

[richardj]

já estou a perceber... dai a tendência ser ir ainda mais para baixo. thanks

[VBFonseca]

não seriam emitidas novas acções?

como assim não estou a perceber

Penso que seja assim: supõe que a acção vale os tais 50 centimos; amanhã há um AC que tu não acompanhas; no dia seguinte a acção continua a cotar a 50 centimos mas o seu valor real já não é o mesmo porque há mais acções distribuídas; ou seja, o valor do banco está diluído por mais acções; logo, supondo que ela volta um dia ao valor de 1€ significa que a empresa vale mais (ou o mercado acha que vale) do que valia quando tu as compráste...
Por isso é que o BCP nunca mais há-de voltar aos 4 euros! Com os AC's que houve, o valor da acção foi muito diluído... Se lá voltásse...

EDIT: em teoria, o teu raciocinio não está errado porque se vendes a 2 euros tens essa mais valia... o difícil é a acção voltar a esse valor depois de um AC

[richardj]

não seriam emitidas novas acções?

como assim não estou a perceber

[patacas]

tem razão.

então mas olhem lá, por exemplo:


eu compro 1 milhão de acções a 1 euro.

passado 2 anos estão a valer 0,5 euros.

entretanto a empresa está quase na falência e peço ajuda ao estado.

o estado faz um aumento de capital ao qual não participo, emitindo novas acções a 0,5 euros.

passado 2 anos a empresa está a cotar a 2 euros. o estado vende a sua parte e fica com uma mais valia de 2-0,5 vezes o numero de acções. eu vendo as minhas acções a 2 euros e fico com uma mais valia de 1 euro por acção.

onde é que o meu raciocínio está errado?

Está errado aqui: esse capital estatal seria diluído pelas acções existentes.

[VirtuaGod]

onde é que o meu raciocínio está errado?

Na parte em que toda a gente ganha $.. Parece um conto de fadas

[richardj]

tem razão.

então mas olhem lá, por exemplo:


eu compro 1 milhão de acções a 1 euro.

passado 2 anos estão a valer 0,5 euros.

entretanto a empresa está quase na falência e peço ajuda ao estado.

o estado faz um aumento de capital ao qual não participo, emitindo novas acções a 0,5 euros.

passado 2 anos a empresa está a cotar a 2 euros. o estado vende a sua parte e fica com uma mais valia de 2-0,5 vezes o numero de acções. eu vendo as minhas acções a 2 euros e fico com uma mais valia de 1 euro por acção.

onde é que o meu raciocínio está errado?

[patacas]

Não há muito que complicar e acho que o Mira Amaral explicou isso muito bem na SicN.
Só há duas hipóteses para o BCP uma vez que não há cpital disponível:
1. Entrada de capital estrangeiro (OPA ou fusão) o que é improvável devido a:
a)Estrutura accionista e respectivos preços de entrada (se tal acontecesse grande parte dos accionistas seriam executados porque as acções são a garantia do empréstimo)
b) Na própria Europa não há condições para um grande banco executar esta operação(mesmo que o lixo ficasse de fora)

2. Entrada de capital estatal (foi para isso que foi aprovado OE retificativo) o que diluiria e muito a posição do capital privado; se tal acontecer numa proporção semelhante ao que aconteceu na Irlanda cada acção do BCP poderá cotar á volta dos 0,04.

[Supermann]

porque que a cotação tem de ir para 0,00x se for nacionalizado? se o estado entrar com o dinheiro a situação do banco melhora consideravelmente...

o estado ainda vai ficar a ganhar como foi com a GM no USA

E quanto perderam os accionistas na GM?

Tudo...

Atenção que a actual GM que transacciona em bolsa, em nada é da outra. Obviamente é a "mesma" empresa, continua a produzir a mesma coisa nos mesmas industrias etc. Agora estas acções são acções novas. Os antigos accionistas perderam tudo. A GM faliu. A actual é uma nova GM.

A empresa pode melhorar sim... mas os accionistas ACTUAIS perderiam tudo.

Se o estado entrar no capital do BCP a diluição será brutal.

[fooman]

porque que a cotação tem de ir para 0,00x se for nacionalizado? se o estado entrar com o dinheiro a situação do banco melhora consideravelmente...

o estado ainda vai ficar a ganhar como foi com a GM no USA

Amigo richardj

A GM faliu... não vejo como é que alguém ficou a ganhar...

"The company received debtor-in-possession financing to complete the process. GM filed for Chapter 11 reorganization in the Manhattan New York federal bankruptcy court on June 1, 2009 at approximately 8:00 am EST. June 1, 2009 was the deadline to supply an acceptable viability plan to the U.S. Treasury. The filing reported US$82.29 billion in assets and US$172.81 billion in debt."

Já tá a ver quanto é que se perdeu, certo?

O resto da história está aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Mo ... ganization

[pvg80713]

e se os camones não dão o ar de sua graça até ao fecho...
a abertura amanhã... vai ser muito, mas muito complicada.

[3x100]

porque que a cotação tem de ir para 0,00x se for nacionalizado? se o estado entrar com o dinheiro a situação do banco melhora consideravelmente...

o estado ainda vai ficar a ganhar como foi com a GM no USA

quem tinha acções da GM, as originais ficou com ZERO na conta!

[richardj]

porque que a cotação tem de ir para 0,00x se for nacionalizado? se o estado entrar com o dinheiro a situação do banco melhora consideravelmente...

o estado ainda vai ficar a ganhar como foi com a GM no USA

[3x100]

As descidas não são eternas... falências nas cotadas também não estou a ver, sendo assim esperar e que seja breve.

E, por exemplo, uma nacionalização que dilua a posição actual dos acionistas em 90%?! Essa idéia é a que leva muita gente a "investir a vida" em título em queda livre, se correr bem continuam com a mesma estratégia até ao dia em que corre mal e entalam a vida para sempre!

Desculpem que volte com a mesma conversa, mas porque tem o Estado que nacionalizar um Banco, ante dele falir?

O BCP à escala europeia, não faz mossa. Se falir, o Estado pega nos cacos, tapa algum buraco que seja de interesse nacional, e integra o que resta na CGD.

O contribuinte não tem que andar a financiar o risco assumido pelos investidores.

Sei que não ajuda na análise deste título, e que não tem sido a prática dos Estados europeus, mas achar que um Banco não pode falir, por ser Banco... homessa! Já nos bastou a experiência do passado recente, que era muito menor que o BCP!

Muffin, o problema não é o estado querer, ou não, nacionalizar o banco... é que, por este andar, não vai ter outra alternativa.

O que devia estar a acontecer era o BCP anunciar aumentos de capital sucessivo e deveria anunciar já, quanto antes melhor, para os accionistas entrarem com o cash, de outro modo, vai ser o dinheiro dos contribuintes a entrar e, como diz e bem o artista, diluir a posição dos actuais accionistas, eu digo em 99.99%, tal como aconteceu com a maioria dos bancos da praça que estavam em dificuldades...

sendo assim há um grau de confiança em 95% que a cotação do BCP vai até 0.001

[fooman]

As descidas não são eternas... falências nas cotadas também não estou a ver, sendo assim esperar e que seja breve.

E, por exemplo, uma nacionalização que dilua a posição actual dos acionistas em 90%?! Essa idéia é a que leva muita gente a "investir a vida" em título em queda livre, se correr bem continuam com a mesma estratégia até ao dia em que corre mal e entalam a vida para sempre!

Desculpem que volte com a mesma conversa, mas porque tem o Estado que nacionalizar um Banco, ante dele falir?

O BCP à escala europeia, não faz mossa. Se falir, o Estado pega nos cacos, tapa algum buraco que seja de interesse nacional, e integra o que resta na CGD.

O contribuinte não tem que andar a financiar o risco assumido pelos investidores.

Sei que não ajuda na análise deste título, e que não tem sido a prática dos Estados europeus, mas achar que um Banco não pode falir, por ser Banco... homessa! Já nos bastou a experiência do passado recente, que era muito menor que o BCP!

Muffin, o problema não é o estado querer, ou não, nacionalizar o banco... é que, por este andar, não vai ter outra alternativa.

O que devia estar a acontecer era o BCP anunciar aumentos de capital sucessivo e deveria anunciar já, quanto antes melhor, para os accionistas entrarem com o cash, de outro modo, vai ser o dinheiro dos contribuintes a entrar e, como diz e bem o artista, diluir a posição dos actuais accionistas, eu digo em 99.99%, tal como aconteceu com a maioria dos bancos da praça que estavam em dificuldades...

[3x100]

Não há cção mais esquizofrénica : numa sessão faz mínimos históricos,consegue a ser que tem melhor perfomance no índice e ...desce!!!

falta uma OPA para ir por aí acima!!!

[patacas]

Não há cção mais esquizofrénica : numa sessão faz mínimos históricos,consegue a ser que tem melhor perfomance no índice e ...desce!!!

[3x100]

de reparar que hoje transaccionou um camião delas a 0.278

[Pantone]

As descidas não são eternas... falências nas cotadas também não estou a ver, sendo assim esperar e que seja breve.

E, por exemplo, uma nacionalização que dilua a posição actual dos acionistas em 90%?! Essa idéia é a que leva muita gente a "investir a vida" em título em queda livre, se correr bem continuam com a mesma estratégia até ao dia em que corre mal e entalam a vida para sempre!

Desculpem que volte com a mesma conversa, mas porque tem o Estado que nacionalizar um Banco, ante dele falir?

O BCP à escala europeia, não faz mossa. Se falir, o Estado pega nos cacos, tapa algum buraco que seja de interesse nacional, e integra o que resta na CGD.

O contribuinte não tem que andar a financiar o risco assumido pelos investidores.

Sei que não ajuda na análise deste título, e que não tem sido a prática dos Estados europeus, mas achar que um Banco não pode falir, por ser Banco... homessa! Já nos bastou a experiência do passado recente, que era muito menor que o BCP!

[rujolba1]

pensem nisto por favor :

Há muita gente, que tem a sua vida, investida em BCP !

só este facto, devia merecer algum respeito.

pvg, não acho que estejamos a faltar ao respeito a ninguém com a brincadeira... só tem a sua vida investida no BCP quem quer, há muitos que todos os dias investem-na nos casinos! Também haverá muita gente que a tem investida em posições curtas no BCP...

Investir só o dinheiro que não se precisa é uma máxima básica para quem investe na bolsa!

só tem a sua vida investida no BCP quem quer
Ora nem mais. O que te custa deixar que as pessoas que estão, a "afogar-se" como por aí dizem, tenham a esperança, a ilusão, o que lhe quiserem chamar de que um dia as coisas se inverterão. Quem está metido no bcp está farto de saber o que o sr. e outros por aqui fazem questão de apregoar. So concordo no ponto em que não se pode investir tudo numa acção e depois se ande á "rasca" para viver. Mas mesmo aí cada um tem direito de fazer as suas escolhas. Não adianta estar sempre a bater no ceguinho. Que o bcp não está bem, estamos todos fartos de saber há muito tempo.

[PC05]

Compreendo tudo isso da qualidade do tópico e mais não sei quê... mas agora estou curioso, não matem isto antes de saber o fim da história!!!

Oh jromeira, diz lá (hj) ao pessoal a quanto vendeste esta manhã!?!

Então jromeira pah!?! De quanto foi o rombo, ou ainda estás agarrado?!?! Isto não pode ser só bitaites a dizer quando se compra mas depois os bitaites só continuam se se ganha, assim não vale!!!!

Calma, dá-lhe tempo... está a fazer contas de cabeça