Portugal "ganhou" 220 mil carros. Veículos são cada vez mais velhos

[69daBOLSA]

O melhor é comprar está tudo balato, á que aproveitar.

BCP a 0.338 está super balaaatooo, à 3 anos atrás estava a 3euros e o BPI queria compra-lo porque achava que já estava balaaatooo a 3 Euros

[69daBOLSA]

Então estas a comparar o BCP à Lisgráfica ou a Vista Alegre!!?

Isto não faz nenhum sentido. O Supermann não disse nem deixou a entender tal coisa.

Para ti se uma qualquer cota a 33 e outra a 100, isso quer dizer que a que cota a 100 vale 3 vezes a que cota a 33?!?!

o que ele disse é que a probabilidade de o BCP ir a 0.03 era grande por estar numa tendência decrescente já a algum tempo... a 0.03 no índice português só a Lisgráfica e a V.A.

[carrancho]

Então estas a comparar o BCP à Lisgráfica ou a Vista Alegre!!?

Isto não faz nenhum sentido. O Supermann não disse nem deixou a entender tal coisa.

Para ti se uma qualquer cota a 33 e outra a 100, isso quer dizer que a que cota a 100 vale 3 vezes a que cota a 33?!?!

[fuminhas]

O melhor é comprar está tudo balato, á que aproveitar.

[69daBOLSA]

Ate ver que eu saiba a Irlanda ainda é nas Europas...

isto é como o 69, há sempre 2 a cheirar no cú ao mesmo tempo

[Supermann]

Aiiii Aiiii Jesussss minha nossa Srª, então ontem e antes de ontem era só grandes investidores a dizer que ía a 0.20/0.15 e mesmo assim era caro!? Hoje a 0.338 é balatoo, balaatooo, como diz o chinês! é mesmo balaaatoo????

Nao sei se vai aos 20 centimos ou não mas a tendencia é de descida...

Basta uns dias de subida que ficam logo em euforia... olha que aquilo que tás a fazer ouvi eu a 80 centimos, ouvi eu a 60 centimos, ouvi eu nos 40 centimos...

Um dia há-de ser o fundo, até o haver muitos se perderam pelo caminho...

mas a questão é.... se a 0.30 estava cara então a 0.338 é barata!?? ela sobe como uma doida... repara que o BCP estava a descontar um valor absurdo! repara na instituição, na marca, em todo o Portugal, uma acção de um banco metido em tudo o que é aldeola vale menos de 0.30??? este valor é absurdamente negativo, tal como acontece no topo de uma bolha temos preços absurdamente positivo (tipo 3 e 4 euros)... ao preço actual de hoje muita gente vai ganhar muito dinheiro, isso não tenho dúvidas!

E o que dizer então do AIB por exemplo que estava por todo o lado em tudo o que é aldeola de muitos paises e desceu dos 40 USD para os 1 USD ...

Nos 1 USD era uma pechincha... neste momento cota a 0,14 € ... vai haver muita gente a pensar que é uma pechincha também... mas tou para ver quando elas cairem para os 0,03 € por exemplo que tudo indica que vneha a acontecer.

Então estas a comparar o BCP à Lisgráfica ou a Vista Alegre!!?

Nas Américas a coisa é bem diferente! Olha o Lehmand Brothers pouco antes de falir tinha um rating emitido pela Moody`s de AAA

Mais razão me dás... e a tendência? Essa era de descida sem qualquer azo para longos quem seguisse tendencias no máximo dos máximos teria aguentado até aos 60 USD e teria saido ai ou antes quando o topo foi nos 80 USD ... os minimos isso já sabemos foi 0... o mesmo aqui

[69daBOLSA]

balato, balato balato, está tudo balato, hoje eh eh eh eh , como na China.

isto é como uma escala começou a 0.295, 0.301, 0.325, 0.33, 0.338...

[Supermann]

Ate ver que eu saiba a Irlanda ainda é nas Europas...

[fuminhas]

balato, balato balato, está tudo balato, hoje eh eh eh eh , como na China.

[69daBOLSA]

Aiiii Aiiii Jesussss minha nossa Srª, então ontem e antes de ontem era só grandes investidores a dizer que ía a 0.20/0.15 e mesmo assim era caro!? Hoje a 0.338 é balatoo, balaatooo, como diz o chinês! é mesmo balaaatoo????

Nao sei se vai aos 20 centimos ou não mas a tendencia é de descida...

Basta uns dias de subida que ficam logo em euforia... olha que aquilo que tás a fazer ouvi eu a 80 centimos, ouvi eu a 60 centimos, ouvi eu nos 40 centimos...

Um dia há-de ser o fundo, até o haver muitos se perderam pelo caminho...

mas a questão é.... se a 0.30 estava cara então a 0.338 é barata!?? ela sobe como uma doida... repara que o BCP estava a descontar um valor absurdo! repara na instituição, na marca, em todo o Portugal, uma acção de um banco metido em tudo o que é aldeola vale menos de 0.30??? este valor é absurdamente negativo, tal como acontece no topo de uma bolha temos preços absurdamente positivo (tipo 3 e 4 euros)... ao preço actual de hoje muita gente vai ganhar muito dinheiro, isso não tenho dúvidas!

E o que dizer então do AIB por exemplo que estava por todo o lado em tudo o que é aldeola de muitos paises e desceu dos 40 USD para os 1 USD ...

Nos 1 USD era uma pechincha... neste momento cota a 0,14 € ... vai haver muita gente a pensar que é uma pechincha também... mas tou para ver quando elas cairem para os 0,03 € por exemplo que tudo indica que vneha a acontecer.

Então estas a comparar o BCP à Lisgráfica ou a Vista Alegre!!?

Nas Américas a coisa é bem diferente! Olha o Lehmand Brothers pouco antes de falir tinha um rating emitido pela Moody`s de AAA

[Supermann]

Aiiii Aiiii Jesussss minha nossa Srª, então ontem e antes de ontem era só grandes investidores a dizer que ía a 0.20/0.15 e mesmo assim era caro!? Hoje a 0.338 é balatoo, balaatooo, como diz o chinês! é mesmo balaaatoo????

Nao sei se vai aos 20 centimos ou não mas a tendencia é de descida...

Basta uns dias de subida que ficam logo em euforia... olha que aquilo que tás a fazer ouvi eu a 80 centimos, ouvi eu a 60 centimos, ouvi eu nos 40 centimos...

Um dia há-de ser o fundo, até o haver muitos se perderam pelo caminho...

mas a questão é.... se a 0.30 estava cara então a 0.338 é barata!?? ela sobe como uma doida... repara que o BCP estava a descontar um valor absurdo! repara na instituição, na marca, em todo o Portugal, uma acção de um banco metido em tudo o que é aldeola vale menos de 0.30??? este valor é absurdamente negativo, tal como acontece no topo de uma bolha temos preços absurdamente positivo (tipo 3 e 4 euros)... ao preço actual de hoje muita gente vai ganhar muito dinheiro, isso não tenho dúvidas!

E o que dizer então do AIB por exemplo que estava por todo o lado em tudo o que é aldeola de muitos paises e desceu dos 40 USD para os 1 USD ...

Nos 1 USD era uma pechincha... neste momento cota a 0,14 € ... vai haver muita gente a pensar que é uma pechincha também... mas tou para ver quando elas cairem para os 0,03 € por exemplo que tudo indica que vneha a acontecer.

[69daBOLSA]

Aiiii Aiiii Jesussss minha nossa Srª, então ontem e antes de ontem era só grandes investidores a dizer que ía a 0.20/0.15 e mesmo assim era caro!? Hoje a 0.338 é balatoo, balaatooo, como diz o chinês! é mesmo balaaatoo????

Nao sei se vai aos 20 centimos ou não mas a tendencia é de descida...

Basta uns dias de subida que ficam logo em euforia... olha que aquilo que tás a fazer ouvi eu a 80 centimos, ouvi eu a 60 centimos, ouvi eu nos 40 centimos...

Um dia há-de ser o fundo, até o haver muitos se perderam pelo caminho...

mas a questão é.... se a 0.30 estava cara então a 0.338 é barata!?? ela sobe como uma doida... repara que o BCP estava a descontar um valor absurdo! repara na instituição, na marca, em todo o Portugal, uma acção de um banco metido em tudo o que é aldeola vale menos de 0.30??? este valor é absurdamente negativo, tal como acontece no topo de uma bolha temos preços absurdamente positivo (tipo 3 e 4 euros)... ao preço actual de hoje muita gente vai ganhar muito dinheiro, isso não tenho dúvidas!

[fuminhas]

concordo contigo, engraçado a dois três dias diziam que ia a 15 centimos , 20 centimos 25 centimos 28 centimos e agora está a bom preço, que engraçado então quando esteve a 30 centimos, e a 31 c3ntimos também não estava a bom preço !!!!!!!! Agora que está a subir já está a optimo preço

[Supermann]

Aiiii Aiiii Jesussss minha nossa Srª, então ontem e antes de ontem era só grandes investidores a dizer que ía a 0.20/0.15 e mesmo assim era caro!? Hoje a 0.338 é balatoo, balaatooo, como diz o chinês! é mesmo balaaatoo????

Nao sei se vai aos 20 centimos ou não mas a tendencia é de descida...

Basta uns dias de subida que ficam logo em euforia... olha que aquilo que tás a fazer ouvi eu a 80 centimos, ouvi eu a 60 centimos, ouvi eu nos 40 centimos...

Um dia há-de ser o fundo, até o haver muitos se perderam pelo caminho...

[69daBOLSA]

Aiiii Aiiii Jesussss minha nossa Srª, então ontem e antes de ontem era só grandes investidores a dizer que ía a 0.20/0.15 e mesmo assim era caro!? Hoje a 0.338 é balatoo, balaatooo, como diz o chinês! é mesmo balaaatoo????

[JCS]

Concretiza lá a tua ideia com o exemplo numérico que dei (abertura de posição curta em 100.000 acções do BCP utilizando os CFD's, duração do trade 2 dias, entrada a 0,300 e saída a 0,338) se faz favor. Especifica nomeadamente o saldo inicial, o saldo final e a rentabilidade obtida com o trade.

Obrigado.

100.000 acções a €0,30 significa um investimento de €30000. Para esse investimento significar estares alavancado em 20x significa que o teu capital próprio seriam apenas €1500.

A cotação passar a valer €0,338 (subida do titulo em 12,66% e logo mais que os 5% que referi) significa uma PERDA para a posição curta de €3800. Como só tinhas €1500, neste momento terias rebentado a conta e tinhas ainda de lá depositar depositar €2300 só para a conta ficar a zeros (ficarias com a conta negativa €2300). Vês como é suicida?

Dizeres que isto é o que se passa aos curtos no BCP, significa que todos eles já teriam rebentado com as suas contas. Todos sem excepção. Não faz sentido ainda para mais quando têm sido os unicos a fazer dinheiro a rodos no BCP. Não faz mesmo sentido. É o que tenho estado a explicar.


Cumprimentos

JCS

[Supermann]

100 000 acções do BCP a 0,30 é 30 000 EUR de exposição.

Alavancagem 20x's logo a margem é de 1500 €.

Investidor X entra curto.


Sai a 0,338 logo são 3,8 centimos de perda por acção logo = -3800 € de perda.

Portanto é uma perda de -12.77%.

Relativamente à margem é -150% mas a margem pouco interessa. porque a margem é sempre alavancagem 20x's (OBVIOOO )

Vamos imaginar um investidor com 20 000 € de capital.

E está alavancado com BCP, e está exposto a 100 000 acções como dizes.

A sua perda então seria os tais 3800 € mas onde é que isso é 350% da sua conta?

Seria uma perda de -18% sensivelmente.

---------------------

Dou-te o meu exemplo. Eu estou curto no BCP faz tempo. O meu stop ainda nem foi stopado por isso sim "perdi" dinheiro com estas subidas... deixei de ganhar, mas é a vida do trading. Só serei stopado lá para os 37 centimos.

Portanto uma subida total do BCP de quase 25%... achas que eu vou perder 500%?

O máximo que perderei faço ao meu equity desde que atingiu um pico com o BCP lá é de 3.XX % e sim são CFD's, o retorno total esse seria imenso... estou a assumir o Drawdown do trade de -3.XX como "perda" mas isso não é verdade porque o trade com que eu estou daria um retorno praticamente de +40% em termos de trade desde a sua abertura ao seu fecho, e daria o mesmo retorno no portfolio como um todo isto porque a exposição total é praticamente ao valor do portfolio quando inicei o trade.

[Seaman]

Também não precisas de exagerar nos números... uns míseros 1.500€ permitia (há poucos dias atrás) comprar no mercado 100.000 acções do BCP (quando estavam a 0,30€)

e hoje essa posição vale mais 0,038€ (0,338 - 0,300) o que representa um lucro de 3.800€ (-3.800€ no caso dos "curtos") isto é +253% em apenas 2 dias...

apenas um exemplo numérico...

O facto do título ser 20x's alavancado ou o que seja, não te faz com que estejas alavancado 20x's.

Estas alavancado 20x's face à MARGEM QUE FICA CATIVA.

É completamente diferente em termos de portfolio

Concretiza lá a tua ideia com o exemplo numérico que dei (abertura de posição curta em 100.000 acções do BCP utilizando os CFD's, duração do trade 2 dias, entrada a 0,300 e saída a 0,338) se faz favor. Especifica nomeadamente o saldo inicial, o saldo final e a rentabilidade obtida com o trade.

Obrigado.

[Supermann]

Na minha opinião este grupo usa muito a alavancagem disponível no mercado para o título BCP que é de 20x

Seaman esse pressuposto é falso. Alguém que use alavancagens de 20x nunca duraria muito nos mercados porque bastaria uma variação de apenas 5% no activo para perderem todo o capital. Há malucos assim? Acredito que sim (mas de certeza que já não devem estar entre nós). (...)

Cumprimentos

JCS

Pois olha que um dos intrumentos disponíveis para shortar são os CFD's (penso que podem ser dos mais usados) e o factor de alavancagem para o BCP é de 20x como podes confirmar em qualquer fornecedor de CFD's a operar no nosso mercado.

Também não precisas de exagerar nos números... uns míseros 1.500€ permitia (há poucos dias atrás) comprar no mercado 100.000 acções do BCP (quando estavam a 0,30€)

e hoje essa posição vale mais 0,038€ (0,338 - 0,300) o que representa um lucro de 3.800€ (-3.800€ no caso dos "curtos") isto é +253% em apenas 2 dias...

apenas um exemplo numérico...



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O facto do título ser 20x's alavancado ou o que seja, não te faz com que estejas alavancado 20x's.

Estas alavancado 20x's face à MARGEM QUE FICA CATIVA.

É completamente diferente em termos de portfolio

[JCS]

Seaman longe de ser agressivo. Quando já te expliquei que uma alavancagem de 20x rebentaria com qualquer conta que tivesse uma variação contra a posição de apenas 5% no activo e mesmo assim referes que o que tens dito faz sentido, mesmo quando o BCP já mexeu 15% desde o valor que referiste queres que continue a discutir o quê?!

Não leves a mal mas masoquista também não sou...

Apenas para te responder à outra questão podes shortar com Warrants também além dos CFD's por exemplo.

E por mim já chega disto.

JCS

[Seaman]

Compreendo que revelas que não sabes nem dominas do que estás a tentar falar. Insistires que o que referiste faz sentido revela isso mesmo, levando-me inclusivé a crer que nunca estiveste curto em activo nenhum...

JCS, registo as tuas palavras fortes e agressivas. É pena que ajas dessa forma. Informo-te que sim já tive posições curtas mas agora não, muito menos no BCP... É triste essa tua atitude. Forte e agressiva mas triste.


Registo também que optaste por não partilhar informação respondendo à questão simples que te coloquei e repito:


Já agora que outros instrumentos conheces para shortar acções do PSI20? Que estejam ao alcance de um pequeno investidor particular claro está.



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[JCS]

JCS, para quem shorta o BCP (com CFD's) faz tudo sentido e mantenho tudo o que disse. Compreendes?

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Compreendo que revelas que não sabes nem dominas do que estás a tentar falar. Insistires que o que referiste faz sentido revela isso mesmo, levando-me inclusivé a crer que nunca estiveste curto em activo nenhum...


Fico por aqui neste assunto porque já vi que queres ter razão por mais absurdo que seja o que tens referido.

Fica com o mito

Abraço

JCS

[Seaman]

Compreendes que não faz nem fez sentido o que referiste?

JCS

JCS, para quem shorta o BCP (com CFD's) faz tudo sentido e mantenho tudo o que disse. Compreendes?

Já agora que outros instrumentos conheces para shortar acções do PSI20? Que estejam ao alcance de um pequeno investidor particular claro está.


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[JCS]

Estás a confundir exposição com margem. Se eu tenho €1500 numa conta e os coloco como margem para investir €30.000 estou a ser suicida e a alavancar a 20x. Se ponho os mesmos €1500 para investir os €30.000 mas tenho um capital próprio de €100.000 (por exemplo) não estou alavancado em 20x. Dizer-se que a primeira situação que referi é comum não é real e como tal o prossuposto dos 315% como generalização não faz qualquer sentido.

Era como dizer que todos os que estão curtos têm todo o seu capital como margem do investimento que fizeram e por isso alavancados a 20x. Isto faz algum sentido? Não creio.

E mais se os curtos tivessem alavancado a 20x nos tais €0,292 que penso que referiste bastava uma subida para os €0,307 para que tivessem perdido tudo (os tais 5% de variação). A ser verdade o que dizes todos os curtos estariam falidos neste momento porque o titulo já subiu 15 e tal %. Compreendes que não faz nem fez sentido o que referiste?


JCS

[Seaman]

Na minha opinião este grupo usa muito a alavancagem disponível no mercado para o título BCP que é de 20x

Seaman esse pressuposto é falso. Alguém que use alavancagens de 20x nunca duraria muito nos mercados porque bastaria uma variação de apenas 5% no activo para perderem todo o capital. Há malucos assim? Acredito que sim (mas de certeza que já não devem estar entre nós). (...)

Cumprimentos

JCS

Pois olha que um dos intrumentos disponíveis para shortar são os CFD's (penso que podem ser dos mais usados) e o factor de alavancagem para o BCP é de 20x como podes confirmar em qualquer fornecedor de CFD's a operar no nosso mercado.

Também não precisas de exagerar nos números... uns míseros 1.500€ permitia (há poucos dias atrás) comprar no mercado 100.000 acções do BCP (quando estavam a 0,30€)

e hoje essa posição vale mais 0,038€ (0,338 - 0,300) o que representa um lucro de 3.800€ (-3.800€ no caso dos "curtos") isto é +253% em apenas 2 dias...

apenas um exemplo numérico...



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