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Caldeirão da Bolsa

[Off-Topic] Wiki Leaks

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Elias » 23/6/2011 15:38

vultur, só por curiosidade: tu lês na íntegra estas coisas que aqui colocas?
 
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por vultur » 23/6/2011 15:34

CIA montou Wikileaks para fechar o acesso livre à internet

http://www.danielestulin.com/2011/06/22 ... #more-4383

Daniel Estulin: “La CIA montó Wikileaks para cerrar el acceso libre a internet” El Periódico

El autor de ‘El Club Bildeberg’ desacredita en su último libro a la organización de Julian Assange

Miércoles, 22 de junio del 2011 – 12:56h. ALBERT GUASCH / Barcelona

La CIA montó Wikileaks para cerrar el acceso libre a internet Entrevista El Periódico

El exagente de la KGB contra el espionaje Daniel Estulin aparca al Club Bildeberg y su gobierno mundial a la sombra para centrarse en su nuevo libro en la organización Wikileaks. Según proclama Estulin en Desmontando Wikileaks, (Planeta), la organización no es una creación de Julian Assange, sino de la CIA. Nada menos.

- ¿Usted no se fía de nada?

- Vengo del mundo del espionaje y, efectivamente, no me fío de nada de este mundo. Por una razón sencilla: sé que todo es mentira. Mire, yo estuve como agente tres años y medio en África. Nuestro trabajo consistía en limpiar las aldeas de las mafias que traficaban con diamantes de sangre. Un día, en 1995, estábamos en medio de la nada, en un bar de mierda que tenía televisión por satélite. Ahí había gente de la CIA y de Hezbolá cenando juntos, y apareció por televisión Bill Clinton, el presidente de EEUU de entonces, y dijo: “A los terroristas les vamos a perseguir hasta el fin del mundo”. Y todos empezamos a reírnos. Y pensé: esta es la esencia de este mundo absolutamente caótico.

- Nada es lo que parece.

- La gente en sus casas no se cree que existan ciertas cosas porque no están en las portadas de los diarios, aunque deberían estarlo. Y no lo están porque los medios de comunicación forman parte de la élite mundial. El tipo que escribe para el New York Times tiene un jefe, el cual tiene otro jefe que le paga, y por encima de este hay un consejo de administración. Y este consejo trabaja para una junta de accionistas. Y en la junta de accionistas del New York Times hay empresas de armamento, grandes bancos como Chase Manhattan, JP Morgan, grandes empresas farmacéuticas¿ ¿Cómo va a publicar el New York Times en su portada que el Gobierno de EEUU se encuentra en Afganistán para asegurarse que la droga llega a Washington? Nadie se atreve a publicar que la droga es el lubricante de la economía mundial. Vamos a ver, estamos de acuerdo en que la OTAN ocupa el 97% de Afganistán, ¿verdad? Y resulta que este año ese país ha tenido la mayor cosecha de su historia de droga. ¿Cómo puede ser que nadie relacione eso? Los que nos llevamos bien con nuestro cerebro, entendemos que eso no es una coincidencia.

- Sigamos comprobando su grado de incredulidad. ¿No cree que Bin Laden fue capturado y arrojado al mar?

- ¡Por favor! Todo el mundo de un cierto nivel sabe que no fue así. Bin Laden lleva muerto desde el 2001. Le mató un cáncer. ¿A quién mataron hace unos meses? Ni idea. En el 2001 es la última vez que se vio y escuchó de verdad a Bin Laden.

- ¿De quién se fía usted?

- Ni de mismo me fío. Y lo digo en serio. Cuando estuve en el servicio de contraespionaje aprendí que a partir de unos procesos de hipnosis pueden configurarte muchos laberintos en la cabeza y llega un momento en que no sabes si lo que estás contando es verdad o es mentira.

- Y no tiene dudas de que Assange trabaja para la CIA.

- Ojo, Assange no trabaja para la CIA de forma consciente. La belleza de la operación es que él no sabe que efectivamente trabaja para ellos.

- Explíquese. ¿Qué cree que es Wikileaks?

- La CIA montó Wikileaks con el primordial objetivo de cerrar el acceso libre a internet. Es muy fácil hacerlo. De hecho, el Gobierno de EEUU tiene redactada desde el 2009 una ley de Acto Patriótica Cibernético. Solo necesita una razón para darle al botón off.

- ¿En qué se basa?

- Wikileaks nunca tuvo como objetivo sacar a la luz información confidencial. Porque realmente, de valor, no ha sacado nada.

- ¿Ni el vídeo en que se veía a soldados de EEUU matar a civiles en Irak desde un helicóptero?

- Ese sí. Pero fíjese. ¿Cómo se presenta en sociedad Wikileaks? Con ese vídeo, escandalizando a la sociedad. Por eso hizo falta sacar eso a la luz. Ahora bien: ningún documento de los miles que ha divulgado tiene calificación top secret. ¿Qué hay de valor en Afganistán? Las drogas. Pues bien, de los 200.000 páginas de información que salieron de ese país solo hay una que hable de las drogas. ¿Cómo diablos se entiende eso? Además, Wikileaks sirve otro propósito.

- ¿Cuál?

- Atar a los servicios de espionaje de todo el mundo. Si sacas 40.000 documentos falsos, porque hay muchos falsos entre unos cuantos de ciertos, todos tienen que dedicarse a averiguar qué es original y qué no.

- ¿Assange es un títere de la CIA?

- Lo conozco desde hace años. Su padrastro le introdujo de niño a un club de culto que dirigía una australiana llamada Anne Hamilton-Byrne. La información sobre este culto está cerrada a cal y canto por el Gobierno australiano porque es una tapadera de la CIA. No quieren que nadie empiece a indagar sobre sus programas de control mental a través de traumas inducidos a los niños. A Assange y otros chavales como él, utilizando LSD, les metían en salas oscuras, creando desórdenes de personalidad múltiples. Fíjese en la mirada de este tío, vacua, sin expresión alguna… No exagero. Los que venimos del mundo del espionaje sabemos de qué hablamos.

- ¿Y qué dice del soldado Bradley Manning, encarcelado en EEUU?

- Hay la impresión que este chaval logró entrar en un banco ultraprotegido de Fort Knoxx con la llave de su casa. Y eso es imposible. ¿Estoy diciendo que él conspiraba con la CIA? No. Manning se creía que era un lince, cuando en realidad alguien le dejó la puerta abierta, controlando lo que le dejaba sacar.

- ¿Y por qué está Assange en la cárcel?

- Buena pregunta. ¿Por qué cree?

- Prefiero que me sorprenda.

- Los únicos documentos de valor son cuatro o cinco folios acojonantes que básicamente demuestran que el Gobierno de Suecia y el rey del país han permitido, durante años, que el Gobierno de EEUU espíe a los ciudadanos suecos mediante tecnología de la empresa Ericsson. Si esto sale a la luz, es un escándalo y se cae el Gobierno y la monarquía sueca. Por eso lo que quieren es tapar la boca a Assange acusándolo de violación de dos chicas que tienen conexiones con la CIA y con la resistencia cubana.

- ¿Qué pasará con él?

- Los van a tener un tiempo encerrado, habrá un juicio y lo dejarán libre, porque no ha hecho nada malo. Y respecto al concepto de Wikileaks ya está muerto. Es un cadáver flotante en el mar cibernético.

- ¿Y no trabajará usted para la CIA y su misión es ensuciar con este libro la imagen de Wikileaks?

- Sí, y cualquier día alguien escribe un libro titulado Desmontando a Daniel Estulin. Puedo demostrar que trabajo, digo trabajaba, para una agencia de contraespionaje. Perdón, no es un desliz freudiano. Aunque es cierto que un exagente nunca está libre del todo, como el exalcóholico, y puede volver a caer. Pero ahora estoy fuera y no cuento cosas secretas.

- Sabrá que muchos le consideran un hábil inventor de teorías conspirativas.

- Jajaja. Lo que cuento es muy fácil de entender. Pero hay gente que tiene una pésima relación con su cerebro.



Novo livro de Daniel Estulin : "Desmontando Wikileaks"

" Según Estulin, la CIA pretende utilizar Wikileaks como pretexto para poder pulsar en su día el botón que desactive Internet. Quien tenga ese botón dominará el mundo. Estulin asimila su importancia al botón nuclear del que disponen norteamericanos, rusos y chinos. "

http://www.danielestulin.com/2011/06/21 ... #more-4356

El lado más oscuro de Wikileaks, en un libro.

Daniel Estulin, Desmontando Wikileaks,
jun 21 2011

El lado más oscuro de Wikileaks, en un libro.

Artículo publicado en el diario El Norte de Castilla.

«Puedo parecer un conspiranoico, pero no lo soy. Solo investigo». Así se presenta Daniel Estulin (Vilna, 1966), ex agente de contraespionaje del KGB que ahora se gana la vida desvelando tramas muy oscuras, casi negras, como la del secreto Club Bilderberg. Ha encontrado otra veta en Wilkileaks. Asegura Estulin que cuando estaba a sueldo del espionaje ruso ya investigó a Jullian Assange, cara visible de la organización que incomoda a poderes globales con sus filtraciones. En los ochenta Assange era miembro de Kaos, la más temible organización de hackers. En ‘Desmontando Wikileaks’ (Bronce) asegura Estulin que Assange tiene muchas razones para ocultar su pasado y que miente compulsivamente.

Según él, es víctima de un antiguo y requetesecreto programa de lavado de cerebros pergeñado para la inteligencia estadounidense.

El activista australiano es, según él, un pelele «una marioneta cuyos hilos maneja la CIA, que, por cierto, también está detrás de Google».

«Todo lo que cuento son mentiras hasta que el lector las contraste, pero todo es demostrable», desafía Estulin a su interlocutor. Luego ametralla con una cadena de argumentos recordando en qué página de su libro lo desarrolla. «El consejo de Administración de Wiki está formado por disidentes chinos con vínculos con la CIA, como Wang Youcai y Xyao Quiang». «Google es una creación de la CIA a través de Ben Laurie, siniestro personaje que aun trabaja en el gigante informático, que fue creado a través de una empresa suya, In-Q-Tel, que es a su vez una tapadera de la NSA, la mayor agencia de espionaje estadounidense». «Las dos mujeres que denunciaron a Assange por violación también están conectadas con la CIA».

Desconectar Internet

Según Estulin, la CIA pretende utilizar Wikileaks como pretexto para poder pulsar en su día el botón que desactive Internet. Quien tenga ese botón dominará el mundo. Estulin asimila su importancia al botón nuclear del que disponen norteamericanos, rusos y chinos.

Y Estados Unidos tiene mucho ganado, ya que «teledirige» la mente de Assange gracias al programa ‘Mk-Ultra’ desde que se convirtiera en un súper-hacker del ‘Kaos computer club’ en los 80 junto a Karl Koch y Dirl Brzizinki, creadores de famoso troyano que desestabilizó varios sistemas de inteligencia.

Descree Estulin de todos los relatos oficiales y sus correlatos periodísticos, «manejados todos por los mismos hilos oscuros». Le parece imposible que el humilde soldado Bradley Manning tuviera acceso a la ingente información que después filtró Wikileaks, «que no es, además, tan relevante.»Wiki no ha difundido nada realmente valioso. Apenas un 6% de lo desvelado estaba calificado como secreto». «En realidad el concepto Wililieaks está muerto. Es un cadáver flotando en el ciberocéano». «Otra cosa -añade- es que la utopía que representa Wikileaks haga sentirse bien a la gente, que adora la ilusión de un Robin Hood que pone en jaque a las grande potencias».

También juzga como una «patraña» el asesinato de Bin Laden a manos de las fuerza especiales estadounidenses. Le parece mucho más factible que el líder de Al Qaeda muriera en 2001, versión muy extendida en el mundo árabe. Asegura que la transparencia que que Wikileaks reclama es una utopía y que los datos personales que facilitamos a Internet «no están seguros en ningún caso».
 
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por vultur » 27/2/2011 0:56

Caros amigos

A Wikileaks pode muito bem ser uma fraude bem montada ...

http://www.clubeinvest.com/forumbolsa/r ... wikileaks/
 
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por mais_um » 26/2/2011 23:12

Negócios da Defesa portuguesa arrasados em telegramas revelados pelo Wikileaks

O semanário Expresso divulga, hoje, alguns dos telegramas trocados entre a embaixada dos Estados Unidos em Lisboa e a Casa Branca, revelados pelo site Wikileaks, que são arrasadores ao nível dos negócios da Defesa portuguesa. Os documentos são de 2007 a 2009 e revelam que "o ministério move-se pelo desejo de ter brinquedos caros", nas palavras do embaixador Thomas Stephenson.


Caso Wikileaks português revelado pelo Expresso incide sobre negócios ruinosos na Defesa
É desta forma que o então embaixador dos Estados Unidos em Lisboa descreveu as razões para que Portugal tenha comprado submarinos e tenha 39 caças de combate.

A diplomacia norte-americana escreve ainda que o ministério da Defesa compra armamento por uma questão do orgulho e não importa se é útil ou não.

Num telegrama enviado a 5 de Março de 2009, o então embaixador Thomas Stephenson escreve ainda que Portugal gasta dinheiro em submarinos que devia usar em outras áreas em falta como navios para patrulhar a costa.

http://sic.sapo.pt/online/noticias/mund ... ileaks.htm

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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por keijas » 2/2/2011 16:15

malukices nos mercados ........ aqui »»»
http://www.malukosnabolsa.blogspot.com.
 
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por lsilva4 » 23/1/2011 23:43

QuimPorta Escreveu:....
Não faço ideia de quais sejam as motivações da Wikileaks. Parece cedo para julgar isso, até atendendo a que se entrou na habitual fase dos “des” – desmentir, desinformar, desmascarar, desonrar , etc. Gosto sempre mais de deixar assentar a poeira dos tempos.

.....

Mas uma coisa tenho como segura: os Estados Democráticos devem respeitar as leis e as regras da democracia.

.....

Mas já considero inadmissíveis as constantes manobras para manipular a opinião pública levadas a cabo por diversos governos. Os estados democráticos devem seguir as regras. Aceita-se que não o façam por motivos de força maior. Mas o pouco material revelado pela wikileaks que conheço, expõe uma prática generalizada de hipocrisia, cuja exposição cabe dentro do papel reservado à comunicação social, quando não está feita com o poder o que não é garantia nenhuma.

Agora trucidem-me :)


A citação foi resumida ao pontos que queria destacar

Viva,

As motivações da Wikileaks são muito simples: repor as verdade das coisas e mostrar os podres dos sistemas. Depois claro obter os seus "lucros".

O que a Wikileaks tem vindo a revelar só mostra como a corrupção, a hipocrisia e a falta de princípios e ética são transversais aos governos e (grandes) organizações. De certa forma é um alerta e um "abre olhos" como o mundo não é tão rosa como muitas pessoas o fazem crer...

Agora coisas sérias -Epá já nem durmo desde que o profeta Assange falou que ía atirar-nos com informação comprometedora do sistema bancário internacional...pessoalmente tenho uma especial curiosidade acerca do BofA. É que já nem os carneirinhos ou XANAX 5001 acalmam toda esta ansiedade :evil: Isto é grave?!

Cumps
Pensa e faz que pensas. Do cansaço dos outros faz a tua oportunidade. Faz tocar o despertador para emoções alheias. Mais importante que tudo, FAZ!
 
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Re: Corrupção generalizada em Cuba.

por Quico » 23/1/2011 19:50

pisão Escreveu:
O site Wikileaks filtrou documentos diplomáticos norte-americanos que revelam corrupção generalizada em Cuba. (...)


http://tvnet.sapo.pt/noticias/detalhes.php?id=64985



Ups! Será que os bloquistas vão continuar a apoiar o Wikileaks? :lol:
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Corrupção generalizada em Cuba.

por pisão » 23/1/2011 19:36

O site Wikileaks filtrou documentos diplomáticos norte-americanos que revelam corrupção generalizada em Cuba.

Subornos, comissões ilegais, tráfico de influências e práticas corruptas sistemáticas é o que se pode ver nos documentos a que o jornal El País teve acesso.

Os telegramas indicam que em alguns sectores assiste-se a uma verdadeira máfia e que, por exemplo, é comum cobrar comissões ilegais quando é necessário autorizar alguma coisa.

Em Cuba, e como escreve o El Pais, a maioria dos 11,2 milhões de habitantes trabalha em empresas do Estado.

Estes documentos mostram que as práticas de corrupção estão sobretudo vincadas nos sectores de turismo, da construção e da distribuição de alimentos. Os polícias são uma das classes profissionais mais famosas por aceitarem subornos.

"A corrupção em Cuba é uma ferramenta de sobrevivência aceite. Os cubanos ganham uma média de 18 dólares por mês", diz um dos telegramas enviados para Washington em 2009.


http://tvnet.sapo.pt/noticias/detalhes.php?id=64985
Uma das maiores dificuldades é saber esperar. A impaciência é inimiga do êxito.
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por charles » 18/1/2011 1:12

Isto começa a ficar demasiado quente, lembrei-me enquanto escrevia, e se agora um ex ou atual funcionário (descontente) do BPN revelasse umas coisitas sobre as trafulhices que lá foram feitas, acho que o povo Português tinha o direito de saber, já que vamos pagar :lol:

...era capaz de ser interessante....recorrendo a Pessoa apetece dizer "primeiro estranha-se depois entrenha-se"...isto promete :wink: :!:

Ex-bancário suíço revela segredos de 2 mil contas a WikiLeaks
Associated Press
17/01/2011 19:14

- Um ex-funcionário de um banco suíço entregou nesta segunda-feira ao fundador do WikiLeaks, Julian Assange, documentos que detalham as tentativas de evasão de impostos praticadas por empresários e políticos de diversos países.

Rudolf Elmer, que trabalhou para o Banco Julius Baer, na Suíça, assegurou que os documentos dizem respeito a 2 mil contas bancárias, mas não deu detalhes sobre a empresas nem os indivíduos envolvidos.

Elmer, que já havia entregue documentos ao WikiLeaks sobre atividades nas Ilhas Cayman, comparecerá nesta quinta-feira a um tribunal em Zurich, na Suíça, para se defender das acusações de coação e de infração das leis do segredo bancário na Suíça.

"Acredito que, como bancário, tenho o direito de resistir a algo que seja incorreto", disse Elmer em coletiva de imprensa, em que participou ao lado de Assange, no Club Frontline, em Londres.

Assange elogiou a ação do ex-funcionário do banco por exibir as supostas práticas do setor finanaceiro, que, segundo Elmer, são uma prova da evasão fiscal massiva por meio de instituições bancárias no Caribe.

(Associated Press)
Cumpt

só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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por Valete » 18/1/2011 0:03

migluso Escreveu:
Elias Escreveu:Wikileaks promete divulgar dentro de semanas segredos da banca suiça

17.01.2011 - 14:17 Por PÚBLICO

A Wikileaks promete libertar dentro de semanas informação bancária secreta ilegal de dois mil clientes, recolhida por Rudolf Elmer, ex-funcionário de um banco suíço nas ilhas Caimão, afirma Julian Assenge.

Elmer não sabe precisar quantas pessoas ou entidades poderão ficar expostas com a informação que reuniu.

Julian Assange está a promover em Londres uma conferência de imprensa com Rudolf Elmer, coberta nomeadamente pelo site do jornal britânico The Guardian.

Durante o encontro com jornalistas Elmer mostrou dois discos em que supostamente está reunida a informação que se irá libertar.

Rudolf Elmer chegou a ser vice-director da filial do Julius Bar nas ilhas Caimão, considerado o quinto centro financeiro mundial. Despedido em 2002, o seu caso tornou-se um complexo problema de relações públicas para o banco. Elmer conta que se dirigiu a universidades e autoridades fiscais com a informação que recolheu, mas que ninguém quis se mexer. E, neste momento, a informação recolhida por Elmer arrisca-se a agitar os meios financeiros.

Tal como afirma, Elmer começou por deparar-se com um assunto que lhe pareceu a cauda de um rato, mas quando começou a puxar pareceu-lhe mais uma cauda de um dragão e, neste momento, lhe parece ser um dragão de várias cabeças.

O seu caso está presentemente em tribunal e está marcada para a próxima quarta-feira a sessão judicial onde vai começar a ser julgado por violação das regras de sigilo bancário suíças. Elmer está a bater-se contra as regras de sigilo no Tribunal Europeu dos Direitos do Homem e nos tribunais suíços.


Será o conceito da Wikileaks o início de uma revolução pacífica pela implementação de valores tão elementares e universais como a honestidade, seriedade e justiça a uma escala global, independentemente da nacionalidade, estrato social, raça ou religião?

O aprofundamento democrático...


Já vi referenciado que na origem da revolta tunisina, estiveram também algumas revelações feitas pela Wikileaks sobre as elites desse país.
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por migluso » 17/1/2011 23:09

Elias Escreveu:Wikileaks promete divulgar dentro de semanas segredos da banca suiça

17.01.2011 - 14:17 Por PÚBLICO

A Wikileaks promete libertar dentro de semanas informação bancária secreta ilegal de dois mil clientes, recolhida por Rudolf Elmer, ex-funcionário de um banco suíço nas ilhas Caimão, afirma Julian Assenge.

Elmer não sabe precisar quantas pessoas ou entidades poderão ficar expostas com a informação que reuniu.

Julian Assange está a promover em Londres uma conferência de imprensa com Rudolf Elmer, coberta nomeadamente pelo site do jornal britânico The Guardian.

Durante o encontro com jornalistas Elmer mostrou dois discos em que supostamente está reunida a informação que se irá libertar.

Rudolf Elmer chegou a ser vice-director da filial do Julius Bar nas ilhas Caimão, considerado o quinto centro financeiro mundial. Despedido em 2002, o seu caso tornou-se um complexo problema de relações públicas para o banco. Elmer conta que se dirigiu a universidades e autoridades fiscais com a informação que recolheu, mas que ninguém quis se mexer. E, neste momento, a informação recolhida por Elmer arrisca-se a agitar os meios financeiros.

Tal como afirma, Elmer começou por deparar-se com um assunto que lhe pareceu a cauda de um rato, mas quando começou a puxar pareceu-lhe mais uma cauda de um dragão e, neste momento, lhe parece ser um dragão de várias cabeças.

O seu caso está presentemente em tribunal e está marcada para a próxima quarta-feira a sessão judicial onde vai começar a ser julgado por violação das regras de sigilo bancário suíças. Elmer está a bater-se contra as regras de sigilo no Tribunal Europeu dos Direitos do Homem e nos tribunais suíços.


Será o conceito da Wikileaks o início de uma revolução pacífica pela implementação de valores tão elementares e universais como a honestidade, seriedade e justiça a uma escala global, independentemente da nacionalidade, estrato social, raça ou religião?

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por Elias » 17/1/2011 15:56

Wikileaks promete divulgar dentro de semanas segredos da banca suiça

17.01.2011 - 14:17 Por PÚBLICO

A Wikileaks promete libertar dentro de semanas informação bancária secreta ilegal de dois mil clientes, recolhida por Rudolf Elmer, ex-funcionário de um banco suíço nas ilhas Caimão, afirma Julian Assenge.

Elmer não sabe precisar quantas pessoas ou entidades poderão ficar expostas com a informação que reuniu.

Julian Assange está a promover em Londres uma conferência de imprensa com Rudolf Elmer, coberta nomeadamente pelo site do jornal britânico The Guardian.

Durante o encontro com jornalistas Elmer mostrou dois discos em que supostamente está reunida a informação que se irá libertar.

Rudolf Elmer chegou a ser vice-director da filial do Julius Bar nas ilhas Caimão, considerado o quinto centro financeiro mundial. Despedido em 2002, o seu caso tornou-se um complexo problema de relações públicas para o banco. Elmer conta que se dirigiu a universidades e autoridades fiscais com a informação que recolheu, mas que ninguém quis se mexer. E, neste momento, a informação recolhida por Elmer arrisca-se a agitar os meios financeiros.

Tal como afirma, Elmer começou por deparar-se com um assunto que lhe pareceu a cauda de um rato, mas quando começou a puxar pareceu-lhe mais uma cauda de um dragão e, neste momento, lhe parece ser um dragão de várias cabeças.

O seu caso está presentemente em tribunal e está marcada para a próxima quarta-feira a sessão judicial onde vai começar a ser julgado por violação das regras de sigilo bancário suíças. Elmer está a bater-se contra as regras de sigilo no Tribunal Europeu dos Direitos do Homem e nos tribunais suíços.
 
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por Valete » 20/12/2010 16:29

marianonunes Escreveu:
Valete Escreveu:É poder dado aos cidadãos pelas novas tecnologias. É o evoluir da democracia para lá do voto e isso assusta quem governa.

Só receio que o despejar de tanta informação podre leve à indiferença dos povos, a que dificilmente sejam surpreendidos.


Desculpa... mas isso não faz sentido nenhum. Democracia?

E se pusessem a tua caixa de correio na net (profissional e pessoal), os teus telefonemas privados? Não arranjava chatices para ti junto dos teus contactos pessoais e profissionais?

Eu não gostava. Há e-mails que mando para x, que não é para yz ver. É assim que funciona o mundo, mas tenho esse direito (por enquanto), o direito à privacidade.

Se andassem a espiar as tuas comunicações privadas era um grande sinal de democracia? Essa democracia já existe há muito, nos regimes totalitários!



Não gostava.

Mas o que eu faço só a mim interessa e atinge. Afinal de contas, não fui mandatado para agir em nome de um Estado. Quem é incumbido da nobre tarefa de representar um povo, não deve ter comportamentos inadequados.

Quanto ao espiar ou deixar de espiar... se pensares bem, foi espiado e revelado o trabalho de espionagem de outros. Afinal quem espia quem? Serão os Estados as entidades absolutas com direito à arte de espionar?

Por mais defeitos que isto tudo possa ter, tem um beneficio que os supera a todos: o poder nas mãos do cidadão comum de questionar quem o governa.
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por migluso » 20/12/2010 16:16

marianonunes Escreveu:Este é um bom exemplo do ridículo ao que isto chegou. Um diplomata qualquer manda um e-mail a dizer isso... e pronto, o julgamento está feito.


Que comentário meu entendeste como "julgamento"?

O julgamento não está feito.

Antes, a informação está dada. A informação que, segundo o embaixador dos EUA na Índia, a China compra as autoridades nepalesas.

Investigue-se.
Mas mais importante ainda, o poder mais capaz, no mundo actual, de fazer Estados, empresas ou outras organizações cumprirem a Carta dos Direitos do Homem e princípios éticos e morais elementares é o poder da opinião pública.

O poder da opinião pública não provoca revoluções nem sangue como as guerras. O poder da opinião pública acelera a mudança, a evolução. Eu espero que seja no sentido de uma defesa feroz por parte dos povos dos direitos fundamentais do Homem.

Marianonunes,

O que vem a seguir não é dirigido a ti, até porque não conheço os teus ideais.

As vozes que se levantam contra a Wikileaks são, sobretudo, de conservadores que pretendem a todo o custo manter o status quo do país ou do ocidente.
Lamento informar. Os conservadores estão derrotados à partida. Porquê? Muito simples, porque um conservador não aponta uma direcção, não aponta políticas alternativas, não aponta um caminho para a mudança que é inevitável. Um conservador defende, por definição, a manutenção das coisas (de fundo) como estão. Felizmente o mundo pula e avança e novas ideias estão constantemente a surgir, pelo que é impossível travar o avanço da história.
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por marianonunes » 20/12/2010 15:59

marianonunes Escreveu:
migluso Escreveu:China pays Nepal police 'to catch Tibet refugees'
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... c131f5.291


Este é um bom exemplo do ridículo ao que isto chegou. Um diplomata qualquer manda um e-mail a dizer isso... e pronto, o julgamento está feito.
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por marianonunes » 20/12/2010 15:58

Valete Escreveu:É poder dado aos cidadãos pelas novas tecnologias. É o evoluir da democracia para lá do voto e isso assusta quem governa.

Só receio que o despejar de tanta informação podre leve à indiferença dos povos, a que dificilmente sejam surpreendidos.


Desculpa... mas isso não faz sentido nenhum. Democracia?

E se pusessem a tua caixa de correio na net (profissional e pessoal), os teus telefonemas privados? Não arranjava chatices para ti junto dos teus contactos pessoais e profissionais?

Eu não gostava. Há e-mails que mando para x, que não é para yz ver. É assim que funciona o mundo, mas tenho esse direito (por enquanto), o direito à privacidade.

Se andassem a espiar as tuas comunicações privadas era um grande sinal de democracia? Essa democracia já existe há muito, nos regimes totalitários!
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por marianonunes » 20/12/2010 15:51

migluso Escreveu:China pays Nepal police 'to catch Tibet refugees'
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... c131f5.291


Este é um bom exemplo do ridículo ao que isto chegou. Um diplomata qualquer manda um e-mail a dizer isso... e pronto, o julgamento está feito.
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por Valete » 20/12/2010 13:24

É poder dado aos cidadãos pelas novas tecnologias. É o evoluir da democracia para lá do voto e isso assusta quem governa.

Só receio que o despejar de tanta informação podre leve à indiferença dos povos, a que dificilmente sejam surpreendidos.
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por migluso » 20/12/2010 12:09

China pays Nepal police 'to catch Tibet refugees'
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... c131f5.291
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Aqui há gato!

por agany » 18/12/2010 11:50

"Fala de todo o mundo e põem tudo contra todos" - M.Soares

...mas não revelam os seus podres.

É, no mínimo, estranho. :-k

Lembram-se das palhaçadas do M.Moore?
 
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por Quimporta » 18/12/2010 0:36

Por curiosidade fica a réplica do deputado do BE visado por MST.

Independentemente do conteúdo, acho uma polémica interessante entre duas pessoas inteligentes.

Venham mais destas.

Tavares responde a Tavares

Miguel Sousa Tavares é um homem muito corajoso, como todos sabemos — porque ele não se cansa de no-lo repetir. Estranhei por isso vê-lo utilizar, na sua última crónica do Expresso, o bom velho truque do toca-e-foge.

Consiste essa manha em aludir a alguém, não identificando, o que permite inventar o que o outro escreveu e depois escapar a uma réplica. É assim que me vejo transformado em “um deputado do Bloco de Esquerda” que “escrevia no Público” que “os segredos diplomáticos servem para subtrair aos povos o seu direito à informação”. E, continua, “seria ridículo, se fosse inocente” — e que, não sendo inocente, “é hipócrita”. Seria, seria, seria — se fosse o que eu escrevi.

Ora, no meu texto fui cuidadoso em distinguir entre “segredos justificados e/ou necessários” (listando até alguns casos clássicos, como a posição de tropas em tempo de guerra, a identificação de fontes, ou pormenores sobre vítimas ou testemunhas de crimes) de uma “cultura de secretismo” crescente nos últimos anos. Confundir ambos serve apenas propósitos demagógicos.

Recapitulemos — fora de fofocas fúteis — aquilo que de realmente importante temos aprendido com a wikileaks, somente nos últimos dias: 1. a petrolífera Shell diz ter infiltrado todos os ministérios do governo Nigeriano; 2. a farmacêutica Pfizer, após terem morrido onze crianças que tinham sido sujeitas a seus testes de medicamentos em África, tentou sujar o nome do procurador que investigava esse caso; 3. em Portugal, um presidente do BCP ter-se-á oferecido para espiar os possíveis clientes do banco no Irão (o próprio nega).

E mais uma — esta parece menor mas, acreditem, não é — um dos telegramas sugere-me que o gabinete de um juiz francês chamado Jean-Louis Bruguière estava infiltrado.

Nenhumas das coisas que listei acima faz parte dos casos clássicos sobre os quais é preciso, e moralmente justificado, guardar segredo.

Escreve Miguel Sousa Tavares que a “wikileaks era o passo seguinte desta filosofia de que vale tudo, nada é segredo, nada é reservado, tudo é devido, tudo é interesse público, tudo é liberdade de informação”.

Pois bem, em poucas linhas um leitor de Miguel Sousa Tavares teria sido enganado várias vezes.

Quem for à página da wikileaks, verá que até agora foram publicados pouco mais de mil telegramas, ou seja, menos de 0,5% do total. A demora explica-se porque são equipas de cinco dos mais prestigiados jornais mundiais que publicam em primeiro lugar os telegramas, depois de lhes darem um tratamento editorial criterioso. E — ao contrário de “nada ser reservado” — várias informações sensíveis aparecem suprimidas, tanto nos jornais como na wikileaks. Não será infalível nem perfeito, mas não é o “vale-tudo”.

É por isso que eu não sei o nome — assinalado apenas por um xxxxxx — do possível informante no gabinete do juiz Bruguière.

E por que é isto importante? Porque o juiz Bruguière era a personalidade europeia que nos deveria dar informação fidedigna à Comissão, Parlamento e Conselho Europeu sobre — nem mais nem menos — transferência de dados para os EUA. E o seu relatório — absurdamente secreto, mas que eu pude ler e do qual não posso falar aos cidadãos que represento — foi usado por Bruxelas para branquear o que se passava em Washington. Vê, caro Miguel Sousa Tavares, por que é grave e tem consequências esta cultura de secretismo? E vê como, apesar de tudo e ao contrário do que sugere, o segredo foi usado pela wikileaks, justificadamente, para proteger a identidade de uma fonte?

Tal como nem tudo é liberdade de informação — e eu concordo — nem tudo é liberdade de opinião. Diria o falecido senador Moynihan que Miguel Sousa Tavares tem direito à sua opinião — mas não tem direito a factos só para ele.
Escreve Miguel Sousa Tavares Continue reading ‘Tavares contra Tavares’

[ Rui Tavares | 9:34 | 3 Comments ]
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por Quimporta » 16/12/2010 15:49

Camisa Roxa Escreveu:QuimPorta, deve ser a 1ª vez que estou de acordo contigo, alguma vez teria que ser :wink:


epá, não me assustes! :shock:
Será "a camisa" a desbotar ?! :)

Mas acho que estás a exagerar. Ainda noutro dia disse que os bróculos acompanham bem o rosbife e toda a gente esteve de acordo :)

Abraço Camisa. Continua a discordar que deve ser sinal que tens bom senso.:wink:
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por urukai » 16/12/2010 14:54

urukai Escreveu:O problema do Miguel Sousa Tavares é que tenta falar e discutir de tudo não sabendo, naturalmente, tudo ao pormenor. Já o ouvi comentar saúde (a minha área) de ouvido e sem saber concretamente daquilo que está a falar.

Claro que para o comum ouvinte, que não da área, aquilo parece tudo mt bem...
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por Camisa Roxa » 16/12/2010 14:49

QuimPorta, deve ser a 1ª vez que estou de acordo contigo, alguma vez teria que ser :wink:
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por Quimporta » 16/12/2010 14:06

Quico Escreveu:
Mas se achas que a defesa de um país ou de um grupo de democracias (como é o caso) só se deve mover por vias inocentes, desinteressadas e puras... :roll:


Tocas mais uma vez num pontito sensível.

Não faço ideia de quais sejam as motivações da Wikileaks. Parece cedo para julgar isso, até atendendo a que se entrou na habitual fase dos “des” – desmentir, desinformar, desmascarar, desonrar , etc. Gosto sempre mais de deixar assentar a poeira dos tempos.

O MST é habitualmente rápido e parcial a fazer julgamentos e este artigo não foge á regra. Justiça lhe seja feita, não parece encostado a nenhuma forma de poder, que é sempre a solução mais fácil para ter adeptos.

Mas uma coisa tenho como segura: os Estados Democráticos devem respeitar as leis e as regras da democracia.

Claramente que as questões de segurança impõe certas restrições às liberdades, e eu aceito pacificamente que se facilite o acesso aos aviões da CIA/EUA, que como bem diz o MST luta praticamente sozinha contra o terrorismo global. Não fico absolutamente nada chocado com alguns excessos nas “intimidações” sobre suspeitos de terrorismo, porque afinal estamos em guerra. Já me chateia um bocadinho ser apalpado até a medula por goriláceos de cada vez que se tem que viajar de avião mas até aí se pode condescender.

Mas já considero inadmissíveis as constantes manobras para manipular a opinião pública levadas a cabo por diversos governos. Os estados democráticos devem seguir as regras. Aceita-se que não o façam por motivos de força maior. Mas o pouco material revelado pela wikileaks que conheço, expõe uma prática generalizada de hipocrisia, cuja exposição cabe dentro do papel reservado à comunicação social, quando não está feita com o poder o que não é garantia nenhuma.

Agora trucidem-me :)
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