João Leão: Vai ser um "grande desafio" manter excedente com mais despesa com defesa

[Flying Turtle]

Aconselho-te a mandar um chat para a LJC onde te será esplicado o porque dos teus 5 pips. Não tenhas medo que eles não vão aumentar o teu preço, embora a minha sugestão tenha sido essa

EEEEEUUU?

A que título vou eu pedir explicações sobre algo que aparentemente me é favorável

Só se eu fosse maluco

Um abraço
FT

[PLPINTO]

O meu spread é de 7 pips, assim como o spread oficial. Como é logico já reclamei.
Aconselho-te a mandar um chat para a LJC onde te será esplicado o porque dos teus 5 pips. Não tenhas medo que eles não vão aumentar o teu preço, embora a minha sugestão tenha sido essa

[Flying Turtle]

hehehe acho que já me estou mas é a estender demais (this big mouth of mine ), mas também se a LJC me aumentar o spread eu bazo na hora!

Beijinhos
FT

[Pata-Hari]

(HAHAHAHHAHAHAHAH! "não temos nenhum cliente de nome flying turtle"; HAHAHAHAH! ó taruga, francamente, andas a passar-se por quem não és?! aiaiaiaia)

[Flying Turtle]

PLPINTO, longe de mim entrar numa guerra de desmentidos, não ponho em causa as tuas afirmações, o que defendo é que tu deves reclamar no sentido de obteres da LJC as condições contratuais que com eles tens, nada mais...

Podes postar aqui cópia das condições de transacção que tens na tua plataforma real, como eu fiz relativamente à minha? Das duas uma:

- Ou está lá indicado 7pips, e então não há nada a reclamar, essa é a condição do teu contrato (e podes sempre abandonar a LJC se não concordares com ela)

- Ou está lá indicado 5pips, e então tens todo o direito de reclamar e exigir a estrita observação das condições contratuais.

Um abraço
FT

[PLPINTO]

Pelo facto de tu teres esses spreads, que a LJC nega, não é motivo para me desmintires. Eu tenho 7 pips e parto do principio que os outros também. O teu caso é estranho... alguma falha que te está a beneficiar, sorte a tua.

Confirmação das minhas palavras:

Spreads e não comissões
Quando quer negociar qualquer derivado sobre uma moeda estrangeira, nós fornecemos-lhe um preço de compra e um preço de venda que pode utilizar. A partir do momento em que aceita o preço e recebe a confirmação dos operadores a transacção está efectuada.

A diferença entre o preço de compra e de venda é, em condições normais de mercado, de sete pontos base, por exemplo EUR/USD 0.8800-0.8807. Isto significa que pode vender euros contra dólares a 0.8800 e comprar a 0.8807. Não existem quaisquer custos adicionais nem comissões de bolsa.

Isto permite efectuar inúmeras transacções durante o dia (intra-day) de forma eficiente em virtude de num dia normal a cotação EUR/USD apresentar oscilações entre 80 a 120 pontos base.






28-Oct-03 10:44:34 AM LJ Carregosa SA Lisbon1 430087 /LJ Carregosa SA Lisbon1 430087 : Bom dia, gostava que me dessem uma razão para eu ter um spread no Forex de 7 pips quando alguns clientes têm 5 pips. Obrigado
24-Oct-03 08:31:09 AM 201: LJ Carregosa

28-Oct-03 10:45:52 AM LJ Carregosa SA Lisbon1 430087 /LJ Carregosa SA Lisbon1 430087 : Está afirmado por um vosso cliente de nome Fluing turtle que apenas paga 5 pips, por vezes 4 nesta morada http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... 4754#84754

28-Oct-03 10:51:40 AM 201: LJ Carregosa SA/Hugo Alexandre: Bom dia. Não temos registo de nenhum cliente com o nome de Fluing Turtle e os spread´s no mercado cambial EurUsd são de 7 pip´s (podendo chegar a cotar a 6 pip's em momentos de baixa volatilidade).

LJ Carregosa SA Lisbon1 430087 /LJ Carregosa SA Lisbon1 430087 : Vão á morada que vos indiquei, nos ultimos posts, esse nome é um nick, aí terá outro, onde está a informação que ele postou


28-Oct-03 11:02:09 AM 201: LJ Carregosa SA/Hugo Alexandre: Como deve compreender, não podemos identificar esse cliente por um nick. De qualquer forma, qualquer negociação em CFD's ou Forex têm o spread a cobrar explicito nas instruções do site

[PLPINTO]

A comisão abaixo de 50.000 é de 6.10 dolar,eu é que escrevi euros por questão de habito,em euros é os 5.2.
Quanto aos spread ele é para todos 7 pips segundo o que me foi informado pela propria LJC.
Acabei de reclamar o porque de haver clientes com 5, estou á espera...

[Flying Turtle]

Relembro que o spread de 7 pips é irrealista em termos de trade real. Mesmo na LJC, que é justamente apontada como praticando spreads mais elevados do que muita concorr~encia internacional (justamente não significa que não se justifique esta diferença, apenas quer dizer que é um facto comprovável), o spread de base para os trades reais é de 5 pips, conforme consta das condições de trade indicadas na sua aplicação CarregosaTrader.

Chegam a ocorrer spreads de 4 pips algumas vezes, mas isso é uma situação menos vulgar.

Assim sendo, toda a discussão sobre o tema, interessantíssima, não deve em minha opinião ser enviesada pela utilização de spreads menos realistas.

Por outro lado, a comissão cobrada abaixo dos 50.000 EUR é de 5,2 EUR e não 6,1, conforme foi referido.

Uma vez que o PLPINTO insiste na existência de um spread de 7 pips na sua plataforma de trade real e 6,1 EUR de cpomissão abaixo dos 50.000 EUR, acho que ele deve reclamar junto da LJC a estrita observação das condições de trade que se encontram publicitadas...

Um abraço
FT

[djovarius]

Muito bem,

Gostei da explicação !! Pata, sugiro, se me permitem, um tópico sobre essa data histórica, sobre esses momentos épicos !! Porque não, preparar para esse dia 4 de Novembro, interrogação ??
Assim, todos poderiam ficar a saber mais sobre o Caldeirão !!

Quanto ao debate sobre spreads, bom, o PLPinto colocou mais uma achega que é importante:
Realmente, com um spread elevado, não só se perde de ganhar mais num trade, como disse ontem (ou perder menos cash), como temos hipóteses de fugir a uma falsa ruptura de alta ou falsa quebra em baixa.
Exemplo: considero o suporte de 1.17 importante no EUR/USD e tenho um bid a 1.17 precisamente para shortar. O preço é atingido numa plataforma com um spread maior, mas nas que têm um spread menor ele não se verifica, pelo que eu não posso enviar uma ordem de 1.17 caso estiver com um spread alto.
Tenho que colocar o bid a 1.1697/8 !!
Entretanto a cotação desce a 1.1690 !! Se descer mais, tudo bem, caso arrumado. Se não descer e voltar a subir, portanto, uma falsa quebra, numa plataforma com spread maior terei que fugir com poucas hipóteses de evitar perdas. Já com spread menor, o ask (valor onde vou fechar o curto) está mais baixo, dando hipótese de espera para saber se realmente se confirma ou não a falsa ruptura !!

O visitante escreveu:
quer dizer se eu tiver a ganhar 20 pips com o spread 7 na compra e na venda apenas ganho 6 pips?

Não é bem assim, amigo. Quando se entra numa posição curta ou longa, você começa sempre a perder. Ponto final. A diferença é que num spread de 4 pips, é isso mesmo que começa a perder e com um spread de 7 pips também são esses 7 que começa a perder !!
Sempre se entra a perder num trade !! Portanto, neste último caso, se por exemplo entrar longo, o mercado tem de se mover exactamente 27 pips nessa direcção para que você ganhe 20 pips.
É assim que se fazem as contas e não da maneira que está a fazer !! Disponha sempre e porque não se registar num site como o Caldeirão? Logo agora em clima de aniversário

Até mais
dj

[Flying Turtle]

LOL, lembras-te da cena da nossa falta de coordenação nesse dia, HAHAHHHAA? já me tinha esquecido....!

Se lembro Patinha, foi bem gozado!

Beijinhos
FT

[PLPINTO]

Visitante, o Spread só conta uma vez, não é como o pagamento de custos na compra de acções. Por isso se comprar a 1.1800 e vender a 1.1820 ganha liquidos 0.0013, 13 pips.No entanto para movimentos inferiores a 50.000 euros (1250 euros de margem) paga de custos 6.10 euros na compra e 6.10 na venda, a cima de 50.000 é só o spread.
Claro que se tiver a perder 20 pips perde 27 pips liquidos.

[Pata-Hari]

LOL, lembras-te da cena da nossa falta de coordenação nesse dia, HAHAHHHAA? já me tinha esquecido....!

[Flying Turtle]

Então Patinha, esclareçamos as coisas: O Caldeirão abriu-se à Comunidade efectivamente no dia 4 de Novembro, por volta das 20 horas, após o anúncio, no fórum de bolsa da SIC Online, feito pelo Ulisses cerca de uma hora antes, de que iria naquela data abandonar o mesmo, tendo tu própria, pouco depois, colocado um outro post convidando as pessoas a virem ao Caldeirão (e, claro, a por aqui ficarem).

Não há pois dúvida alguma de que o aniversário do Caldeirão é no dia 4 de Novembro e penso aliás que mal será se o mesmo não for comemorado.

Aquilo que facilmente se encontra nos motores de busca, e é fácil verificá-lo no próprio Caldeirão, é que as primeiras inscrições de membros foram feitas antes dessa data: Desde logo, naturalmente, as dos 4 promotores iniciais do projecto, mais a do ahkaru e a do Silver Wolf. Todas as outras são de 4 de Novembro ou posteriores.

Faz lá o bolinho, anda lá...

Beijinhos
FT

[Visitante]

quer dizer se eu tiver a ganhar 20 pips com o spread 7 na compra e na venda apenas ganho 6 pips?

[Pata-Hari]

Djovarius, a data que vês nos motores de busca deve ser a data na qual registámos o dominio do caldeirão. Nas semanas que antecederam o fórum foi criado, aliás, foram criados vários (não foi rui, lol???) até descobrirmos este e descobrirmos que este faria o que queriamos. Depois foi o registo, a compra do primeiro servidor (outra saga) e o lançamento no dia 4, se não estou em erro...

[PLPINTO]

Dj, na LJC, a unica que eu negoceio, o spread é de 7 pips e é feito da seguinte naneira: Quando o preço no grafico cota a 1.1800 na janela de negociação temos o Bid a 1.1799 (menos 1) e o Ask a 1.1806 (+ 6).
Embora concorde contigo no que refere ao lucro comido ao fim de um ano de trades existe um senão ainda mais importante, exemplo:
Com um spread de 7 pips um stop de 10 pips come 17 pips de trade e um lucro de 25 pips num trade fica só por 18 liquidos, (a relação lucro/custos é muito negativa). Se tiver um spread de 3 pips não só consigo sair do mercado com prejuisos minimos como consigo ganhos em breakauts falsos de 10 ou 15 pips. Para não falar dos potenciais negocios que um spread muito alto inviabiliza.
Ao fim de um ano de trades os negocios que se conseguem salvar de dár prejuiso pelo facto de se colocar stops mais curtos vai representar muito $$, somado aos custos reais que mensionaste... faz as contas!

[djovarius]

Marco,

A ideia que eu tinha dos motores de busca, é que o Caldeirão estava no ar desde 28/10/2003. Faria um ano amanhã, mas assim é diferente. Abertura oficial é oficial, lol. Aliás, foi logo em Novembro que me registei !!!

PL,

Há uma coisa no Forex. Independe de ser uma posição longa ou curta, os juros diários sobre a posição são sempre favoráveis à moeda com maior taxa de desconto ou de referência do Banco Central. Daí que no EUR/USD,as posições longas paguem juros e vice-versa.
Daí que se diz que o mercado dá privilégio às moedas de países com juros mais altos, como a Libra, Euro. Daí também se diz que um país aumenta os juros pra segurar a queda da sua moeda. Isso nem sempre funciona, caso contrário, o Yen só caia. E o que ganhamos no EUR/USD, estando longos? O diferencial entre os juros da zona Euro e os dos EUA.
Quanto a juros cobrados a clientes no Forex, Pinto, só te cobram se estiveres, voltando ao exemplo anterior, curto em EUR/USD às 17 horas de Nova York.
Outra coisa:
Em caso algum, as corretoras utilizam dinheiro dos outros clientes para margem !! Isso jamais, e é proibido pelas leis americanas.
Uma corretora pode ter 10.000 clientes, todos pequenos, sendo que podem estar todos com posições abertas ao mesmo tempo.
A margem usada é suficiente (1%) e nunca estará em falta e nem haverá nada a descoberto, porque a partir do momento em que as posições estejam a perder, elas só perdem até "comer" a margem do cliente, sendo fechadas automaticamente pelo sistema.
Então, nada de contas margens a negativo, nem margin calls !! Só assim se evitam problemas num mercado tão grande e tão liquido !!

Eu disse foi outra coisa: que a dinheiro das margens do cliente, se não estiverem a ser utilizadas pelos mesmos no momento do "settlement" diário, rendem para a corretora, e isso é só para os primary dealers, isto não é para todos.

Aproveitando o momento, acho que a questão do spread é importante, mas não só por uma questão de disciplina de trade (aquela história de ter mais cautela a entrar por causa do spread), mas também por uma questão de interferir com os ganhos reais ou com eventuais perdas.
No EUR/USD, até acho muito 3 pips para negociar, quanto mais 4 ou 5 !! O problema é o seguinte:
Quando temos 4 pips de spread, trata-se disto:
1.1624 - 1.1628 (o preço real do bid/ask seria 1.1626)
Quando temos 7 pips de spread, trata-se disto:
1.1623 - 1.1630 (o preço real é o mesmo do exemplo acima) !!

Isto significa que entrar e sair da posição custa-nos mais 3 pips no segundo caso !! Quer se saia a ganhar ou a perder $$$ no trade.
Ora isso são 30 dólares num trade em lote normal ! Infelizmente, sou pobre, por isso, 30 dólares para mim, é muito dinheiro. E se eu fizer um trade (entrar e sair da posição) por dia, durante 50 semanas por ano ?? São 250 trades por ano !! Multiplicando por 30 dólares por trade dá-me 7.500 dólares num ano !! Desculpem-me, mas como disse, eu não posso dar-me ao luxo de passar horas da minha vida diária a analisar os mercados globalmente para jogar fora 7.500 dólares (mais de mil contos) !!
Reparem que o ano estiver a correr bem, eu posso ganhar 15.000 dólares, mas com esses 7.500 a mais, são 22.500 ou 50% a mais !!
E se estiver a correr mal? Eu posso estar a perder 10.000 dólares, mas com esses 7.500 do meu lado, perderei apenas 2.500 !!!

Eu sei que é polémico, mas todos os factores devem ser considerados.
Por alguma razão, os elefantes do Forex (já nem falo dos tubarões), preferem pagar comissões de abertura de conta e prescindir de certas benesses, para obter spreads que nós não podemos almejar.

Eles saberão porquê, não é verdade !?

Um abraço, esperando que este debate prossiga de maneira útil para todos !!

djovarius

[PLPINTO]

Tão novinho e tão grande que ele já é

[MarcoAntonio]

Djovarius, o Almoço vai praticamente coincidir com o Aniversário do Caldeirão...

De amanhã a oito o Caldeirão faz um «aninho» que abriu «oficialmente»...

[PLPINTO]

Pelo despertar de interesse que este post teve, assim como pelo numero elevadíssimo de participantes, não há duvida de que vale a pena a uma corretora apostar na oferta de um serviço de Forex em Portugal

[djovarius]

Isso mesmo, Ulisses !!

Excelente ideia !! Assim é o Caldeirão ao serviço das pessoas que procuram mais e melhor informação !!


Um abraço

djovarius

P.S. - E por falar nisso, o Caldeirão não está já em clima de aniversário !!???

[PLPINTO]

Dj, na realidade o funcionamento do mercado em si sempre me deixou bastante interessado, assim como o facto de ser cobrado juros aos clientes apenas nos longos embora quando curtos continuamos a utilizar dinheiro da corretora nos nossos trades...
Outra coisa, no caso dos CFDs e Forex, em que a alavancagem é grande, chegando a ser de 100 vezes em certas corretoras é pouco provavel que uma corretora pequena consiga cobrir essas margens que oferece apenas com o dinheiro dos outros clientes que se encontrem fora do mercado, pelo que deverá ter acordos bancarios onde porventura pagará juros se estiver a descoberto, certo?

[PLPINTO]

O Luis Pereira da LJC? Boa. Não se esqueça de o publicitar.

[Ulisses Pereira]

DJ,

O problema é que a maior parte das pessoas desconhece exactamente como funciona o FOREX. Muitos julgam que é um mercado semelhante ao mercado accionista, quando na realidade as coisas são bem diferentes.

É também por isso que, muitas vezes, as pessoas não conseguem perceber como o gráfico mostra que um câmbio se fez a um determinado preço e a ordem deles não foi activada...

Eu não serei a melhor pessoa para falar disto, pois o mercado cambial não é seguramente a minha especialidade. Mas estou a ver se convenço o Luis Pereira a escrever um artigo sobre o funcionamento do FOREX para que as pessoas percebam melhor o verdadeiro funcionamento deste mercado.

Um abraço,
Ulisses

[djovarius]

Este debate é muito interessante e eu quero contribuir para ele nais tarde, com um tempinho.

É porque há um certo desconhecimento ainda das diversas formas de trabalhar entre Corretoras e o próprio estatuto que elas têm no Mercado Interbancário. Só para aguçar o apetite, sempre deixo aqui um lamuiré:
Além dos spreads, muitas Corretoras ganham em juros.
Como? Todo o dinheiro dos clientes que não esteja a ser utilizado como margem (no momento diário do settlement), faz parte de um bolo que rende juros overnight para as mesmas.
Da mesma forma, quando temos uma posição aberta nesse momento a favor da moeda que rende mais juros, o lucro é nosso, considerando-se a posição por inteiro, e não apenas a margem. Esta é apenas uma garantia !!
Mais logo, volto ao assunto, mas fiquem-se com esta: certos grandes clientes não-institucionais (os chamados elefantes) têm spread zero nos seus trades, pois pagaram uma Comissão de abertura de conta, entre outros esquemas negociados entre si !!

Até mais
dj