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Caldeirão da Bolsa

Spread 3 pips & 7 pips – Debate sobre forex

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por PLPINTO » 27/10/2003 14:40

Exacto Pata. A razão está do teu lado. O que eu questiono é o que a longo prazo será melhor para uma corretora, apanhar muitos clientes com muitos negócios praticando um preço baixo ou ficar-se pelos pequenos.
Todos os negócios dão prejuízo até se arranjar um numero de clientes com um volume que cubra os custos e investimentos.
O Belmiro de Azevedo, que eu admiro pela sua postura no mercado Português, Entra sempre de uma maneira agressiva nos seus negócios e independentemente dos contras não se pode dizer que esteja errado.
Achas que a Optimus conseguia a penetração num mercado pequeno e já dominado por dois gigantes se ficasse à espera de ter lucros para baixar os preços em relação aos seus concorrentes?
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por PLPINTO » 27/10/2003 14:28

O Post anterior é para o Marco António, Não sei como o da Pata passou à frente do do Marco sem eu o ver :?:
Espero que este concurso Global Trader 2003 possa trazer uma nova vaga de investidores no Forex pois está a contribuir para uma maior visibilidade neste sector muito apagado em Portugal.
Eu próprio entrei no Forex com o intuito de treinar no concurso mas, achei tão interessante que comecei a negocia-lo ainda antes do concurso começar. Também contribuíram para isso os posts de um CEZAR que chamava a atenção para o Forex duma maneira bem agressiva e que me despertou a atenção, e o Dj que tem servido de meu mentor.
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por MarcoAntonio » 27/10/2003 14:24

Plpinto, penso que não percebeste: convida a fazer mais trades <b>ao investidor</b>. Isso nada tem a ver com a corretora...

Um investidor até poderá fazer imensos trades numa corretora e em todos eles gerar prejuízo à corretora!...

Quanto à questão do mercado, penso que todos estamos conscientes que o mercado portugues para o Forex é minusculo. Mais... a maior parte dos que negoceiam Forex já negoceiam em corretoras estrangeiras (e maiores).

Naturalmente que o argumento de uma corretora nacional nunca podería ser neste estágio o preço (pensar que uma corretora nacional podería competir em termos de preço com corretoras estrangeiras é não ter consciencia de como funciona o mercado). É claro que se as coisas correrem bem para uma corretora nacional que entre nessa área, será de esperar que progressivamente vá baixando os spreads...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Pata-Hari » 27/10/2003 14:21

Não percebi muito bem o que quiseste dizer, PLPINTO, mas o tamanho é certamente um handicap enorme e é certamente factor chave, nada desprezivel. Por exemplo os custos fixos e sunk costs representam uma fatia muito maior no custo por cliente, além do efeito directo de menor flexibilidade na negociação da própria corretora pela falta do volume total de negócio.
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por PLPINTO » 27/10/2003 14:17

Na segunda parte, sobre se o convidar a realizar mais trades é benéfico ou prejudicial ficou um pouco confuso. Os custos das corretoras nesta era informática não devem ser muito diferentes. O que deverá fazer diferença entre uma corretora Portuguesa ou Espanhola é o numero de clientes e a sua agressividade, o que eu perguntei no ponto 3. [/list]
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por MarcoAntonio » 27/10/2003 14:06

Plpinto, penso que não nos cabe debater o que é que é melhor para uma corretora (até porque não somos conhecedores da realidade interna de uma corretora).

Como exemplo refiro que as hipoteses que avanças não são realísticas: por exemplo, questionas o que é melhor para uma corretora, ter muitos trades com 3pips de lucro ou menos trades com um lucro 133% superior...

Ora, para determinada corretora, um spread de 3pips não significa que tenha um lucro líquido de 3pips. Naturalmente que existem custos associados... Para determinada corretora um spread desses pode representar um prejuízo em cada trade (basta que o custo por trade lhes seja na ordem dos mesmos 3pips).

Para o investidor, é claro que desde que este tenha uma estratégia definida e saiba actuar «controladamente», um spread de 3pips será sempre vantajoso...
O problema é que um spread apertado «convida» a realizar mais trades o que pode acabar por ser bastante prejudicial. Mas desde que o investidor se saiba «controlar», quanto mais apertado for o spread, melhor...
Por seu turno, se o investidor tiver definida uma estratégia para um plano temporal mais alargado (position, por exemplo), uma diferença entre 3 e 7pips pode acabar por ser muito pouco relevante. Para scalping e daytrading a diferença aumenta consideravelmente, contudo.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Pata-Hari » 27/10/2003 14:05

É um pouco a pescadinha de rabo na boca. Ou seja, se houvesse muiiiiito trading e do ponto de vista das corretoras, o volume de negócios aumentaria e consequentemente poder-se-iam diminuir os custos. Sendo o volume pequeno, os custos são transmitidos ao cliente.

Nota que no nosso mercado este tipo de produtos é ralativamente recente. Daí que hajam também os custos de criação do mercado a incluír. Pode parecer que a coisa é fácil, mas os custos de criar os produtos, de os divulgar, de ter pessoal no backoffice pronto a ajudar e a poder responder aos clientes, a ter as contas correctas, não são nigligenciáveis, como já houve quem quisesse fazer parecer.

De qualquer modo, é natural que a tendência seja para a baixa dos spreads, pelo efeito de aumento do mercado, do volume e mesmo de concorrência.
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Spread 3 pips & 7 pips – Debate sobre forex

por PLPINTO » 27/10/2003 13:57

Spread 3 pips & 7 pips – Debate sobre forex

Vamos fornecer aqui duas hipóteses:
A)- Um spread de 3 pips no forex.
B)- Um spread de 7 pips.

Na hipótese A um spread tão baixo incentiva sem sombra de duvida a realização de Day trading em busca de pequenas oscilações, ou seja, muitos negócios diários em busca de pequenos lucros (de grão em grão enche a galinha o papo).

Na hipótese B leva à prudência na entrada de um trade, apenas na certeza de obter um movimento que pela sua amplitude justifique o risco, e desincentiva a realização de Day trading, ou seja, poucos negócios diários.

O debate é sobre as vantagens entre estas duas hipóteses.
Será mais vantajoso para uma corretora ter muitos trades de 3 pips de lucro cada, ou menos mas com um lucro de 133% superior em cada um?
E para o investidor/especulador terá vantagens o maior risco e trabalho em busca de pequenas valorizações ou o esperar calmamente por uma oportunidade mais segura?
E por ultimo, qual o mais adequado ao mercado Português?

Quem quer opinar com os prós e contras?
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