Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[Automech]

Isto tipo de episódios é que me levam a perguntar?!... Existe alguma Direita em Portugal?!.... Naahh, quem acredita que sim, é porque nunca viveu lá fora e experimentou um estado com politicas de Direita.

Completamente de acordo JMHP !

Aliás, já noutro tópico se disse que, se o Partido Democrata americano se candidatasse em Portugal, eram considerados uns extremistas ultra liberais.

[Mares]

"...agora interessava-me saber o que pensa o nosso futuro primeiro ministro."

Marco, entraste na campanha ou é impressão minha?

A minha campanha é única e exclusivamente contra a forma de fazer política dos nossos políticos, muito especialmente os líderes dos partidos com assento parlamentar.

Isto não é campanha politica mas sim convicções ideologicas profundas que remetem para um país pobre, isolado, atrasado e desigual.

[tava3]

Não precisavas de responder, era brincadeira mesmo. Eu sei qual é a tua posição, estava só a meter-me contigo.

[MarcoAntonio]

Eu não me zanguei absolutamente nada nem acho que seja motivo para isso, só queria perceber o teu raciocínio. Mas acabaste por não explicar nada. Foi a minha resposta esclarecedora, é isso?

[tava3]

Não te zangues, era brincadeira.

[MarcoAntonio]

"...agora interessava-me saber o que pensa o nosso futuro primeiro ministro."

Marco, entraste na campanha ou é impressão minha?

A minha campanha é única e exclusivamente contra a forma de fazer política dos nossos políticos, muito especialmente os líderes dos partidos com assento parlamentar.

Por isso e também pegando no texto que citas, acabo por não perceber bem o que escreves...

É por eu dizer "o nosso futuro primeiro ministro"?

Baseio-me nas sondagens: nos seus valores actuais e a tendência/evolução apontam fortemente para essa possibilidade. Parece-me muito difícil que não ganhe o PSD...

Portanto, eu estou a partir do princípio (assente nesses dados, que são excelentes indicadores) de que ele vai ser o futuro primeiro-ministro.


Era essa a tua questão?

[tava3]

"...agora interessava-me saber o que pensa o nosso futuro primeiro ministro."

Marco, entraste na campanha ou é impressão minha?

[Mares]

Mares, eu, que sou mulher, acho que uma coisa é o gasto do estado - e esta eleição é só e apenas sobre isso - e outra coisa é a escolha de cada um.

Que as mulheres suportem o custo, é entendivel.

Que o estado queira opinar, é outra.

(e 400 euros cobre certamente o custo de um aborto medicamentoso! Quem disser que o estado perde dinheiro nisso, ou é mentiroso, ou mais uma vez a gestão é má. Isto assumindo que o custo é mesmo de 400 euros, roubei este dado ao marco)

Pata-hari,

é em nome de um "economicismo" que utilizam para levantarem as bandeiras do neo-liberalismo e do absoluto conservadorismo.

Sabe-se que a "direita" nunca engolíu essa do aborto e nem de várias conquistas de Abril. Sonham mesmo com um retorno ao pré-25/4 , para finalmente poderem aplicar os seus "ideais".

Ou o problema é só o aborto? Não é! e cada vez convenço-me de que o modelo que querem impôr está baseado no aprofundar das desigualdades, na restrição dos direitos e das liberdades individuais, na ligação do Estado com a Igreja e na destruição do Estado (como entidade para servír a população).

Isso tudo só tem um nome, mas que pertençe ao passado.

Mares, eu cada vez mais me convenço ao ler os teus textos, que tu nasceste no país certo e na altura certa. Aqui é o local ideal para ti, um país á tua semelhança. Não tenho duvidas que tu fora de Portugal terias imensas dificuldades em sobreviver e ser feliz.

Parabéns! Infelizmente uma parte significativa dos portugueses não sentem essa "sorte".

Achei interessante a tua frase....

Se tivesses colocado a negação em vários trechos das tuas frases, terías acertado em quase 100%. Desta forma, poderei dizer-te que erraste em quase 100%.

[MarcoAntonio]

O que importa é dissimular

Durante anos e anos ouvimos dizer que os políticos deviam apresentar os seus programas e cumprir os programas que apresentavam. Que os políticos não deviam esconder o que pensavam. Que o debate política devia ser mais aberto. Que era uma tristeza a redução de tudo a sound bytes.

Nesta campanha tem sido ao contrário. Sócrates é um “grande profissional” porque repete os mesmos sound bytes vezes sem conta. Já Passos Coelho é um ingénuo que passa a vida a “dar tiros no pé” porque insiste em explicar o que pensa.

O que se passou ontem com a questão do aborto é deveras significativo.

Pois a mim é precisamente isso que interessa e não o disse e não disse, que francamente é circo político-partidário que aparentemente serve a quase toda a gente: aos políticos e a quem - no meio do povo - discute política.

Portanto, vamos lá ao que interessa: o que é que pensa então o Pedro Passos Coelho, nosso futuro primeiro-ministro, sobre esta questão?


Eu digo já o que penso (tenho a sensação que me estou a antecipar ao Pedro Passos Coelho mas se calhar fui eu que perdi alguma coisa do que aconteceu ontem): não me chocaria que o Aborto passasse a ser comparticipado (por exemplo, via taxa moderadora) o que teria algum impacto nos custos (que francamente não são grandes, são uma gota no oceano, aliás são uma gota no orçamento do sistema nacional de saúde e provavelmente uma gota que se recupera por via indirecta) mas principalmente porque forçaria as pessoas a tomar precauções de forma mais eficiente (se calhar conseguia-se reduzir ali uns milhares fazendo as pessoas ter mais "tino"). Porque basta ter que pagar umas dezenas de euros que as pessoas passam imediatamente a ter mais tino, estou certo...

Sobre voltar a criminalizar a IVG nas primeiras semanas, acho um retrocesso e apesar de ter sentimentos ambíguos (entre o direito da mulher em respeito ao seu corpo e à sua própria liberdade e a vida em potência de um ser humano que não pode decidir por si) não creio que seja adequado criminalizar o aborto por opção nas primeiras semanas. Tanto mais que é um peso específico sobre as mulheres em relação ao qual grande parte dos homens envolvidos neste sub-universo se borrifa completamente!

Ainda, passar a pagar uma taxa não creio que conduza de novo ao aborto clandestino ou muito menos as faz ir abortar a espanha (eu suponho que o aborto clandestino também tem/tinha custos para as envolvidas).

Portanto, se calhar introduzir umas taxas moderadores, pelo menos, não seria má ideia de todo...


Mas isto é o que eu penso, agora interessava-me saber o que pensa o nosso futuro primeiro ministro.

[JMHP]

Se fosse a direita a defender o aborto, diziam logo que era para negociatas privadas.

Isto tipo de episódios é que me levam a perguntar?!... Existe alguma Direita em Portugal?!.... Naahh, quem acredita que sim, é porque nunca viveu lá fora e experimentou um estado com politicas de Direita.

Em Portugal é quase tudo Esquerda. Quase ninguém escapa, existe a extrema Esquerda, a centrista, a flexível e existem aqueles não se identificam com as politicas de Esquerda mas na hora das dificuldades e quando se sentem ameaçados também tudo fazem para manter o sistema, mesmo que isso empurre o país para a falência.

Prova de tudo isto é a tolerância com que se observa a destruição do pais e dos valores morais de um pais que se formou há séculos antes de um 25/4 celebrado com cravos e fez-se uma "revolução" sem paralelo no mundo.

[Mares]

O que está em causa é poder-se melhorar o sistema e não em destruí-lo.

Lá está, perspectivas diferentes.

Eu cá acho que o que está em causa é evitar que o sistema dê o berro e leve tudo atrás dele para o buraco.

A politica do "medo" não tem fundamento.

Todos estamos em acordo que, medidas deverão ser introduzidas e que deverão ser feitas o mais rapidamente possível, para que assim se reforme o Estado, a sociedade e a economia.

Podemos até contestar a celeridade (ou a forma) com que essas medidas estão sendo feitas. O que não devêmos colocar em causa é a base da nossa democracia.

Infelizmente, têmos muitas ameaças à base desse modelo, seja pela recusa do modelo europeu (BE e PCP), seja pela completa (ou parte dele) rejeição ao modelo de sociedade escolhído pós 25 de Abril (PSD e CDS).

Para isso será necessário haver um debate de ideias e que a campanha tem sído muito pobre nisso.

As divergências ideologicas poderá explicar a quase completa falta de dialogo entre os vários partidos.

Esse extremar de posições é, e será, o grande desafio para assim encontrarem-se soluções credíveis para os problemas do país.

[Quico]

O que importa é dissimular

Durante anos e anos ouvimos dizer que os políticos deviam apresentar os seus programas e cumprir os programas que apresentavam. Que os políticos não deviam esconder o que pensavam. Que o debate política devia ser mais aberto. Que era uma tristeza a redução de tudo a sound bytes.

Nesta campanha tem sido ao contrário. Sócrates é um “grande profissional” porque repete os mesmos sound bytes vezes sem conta. Já Passos Coelho é um ingénuo que passa a vida a “dar tiros no pé” porque insiste em explicar o que pensa.

O que se passou ontem com a questão do aborto é deveras significativo.

[Automech]

Se fosse a direita a defender o aborto, diziam logo que era para negociatas privadas.

[JMHP]

Mares, eu, que sou mulher, acho que uma coisa é o gasto do estado - e esta eleição é só e apenas sobre isso - e outra coisa é a escolha de cada um.

Que as mulheres suportem o custo, é entendivel.

Que o estado queira opinar, é outra.

(e 400 euros cobre certamente o custo de um aborto medicamentoso! Quem disser que o estado perde dinheiro nisso, ou é mentiroso, ou mais uma vez a gestão é má. Isto assumindo que o custo é mesmo de 400 euros, roubei este dado ao marco)

Pata-hari,

é em nome de um "economicismo" que utilizam para levantarem as bandeiras do neo-liberalismo e do absoluto conservadorismo.

Sabe-se que a "direita" nunca engolíu essa do aborto e nem de várias conquistas de Abril. Sonham mesmo com um retorno ao pré-25/4 , para finalmente poderem aplicar os seus "ideais".

Ou o problema é só o aborto? Não é! e cada vez convenço-me de que o modelo que querem impôr está baseado no aprofundar das desigualdades, na restrição dos direitos e das liberdades individuais, na ligação do Estado com a Igreja e na destruição do Estado (como entidade para servír a população).

Isso tudo só tem um nome, mas que pertençe ao passado.

Mares, eu cada vez mais me convenço ao ler os teus textos, que tu nasceste no país certo e na altura certa. Aqui é o local ideal para ti, um país á tua semelhança. Não tenho duvidas que tu fora de Portugal terias imensas dificuldades em sobreviver e ser feliz.

Parabéns! Infelizmente uma parte significativa dos portugueses não sentem essa "sorte".

[Pantone]

Sabe-se que a "direita" nunca engolíu essa do aborto e nem de várias conquistas de Abril. Sonham mesmo com um retorno ao pré-25/4 , para finalmente poderem aplicar os seus "ideais".

Esta linguagem está totalmente descontextualizada do mundo em que vivemos. Não existe papão com "sonhos" de um "retorno" ao pré-25/4. Talvez nos sonhos da extrema-esquerda, ou não teria com que amedrontar os ouros. Quiçás um dia esta gente evolua...
Vamos fazer uma experiência:

...é em nome de um "economicismo" que utilizam para levantarem as bandeiras do neo-liberalismo e do absoluto conservadorismo.

...é em nome de um temor a fantasmas do passado que utilizam para levantarem as bandeiras de corporativismo e promoverem assim o ataque às liberdades individuais.

Ou o problema é só o aborto? Não é! e cada vez convenço-me de que o modelo que querem impôr está baseado no aprofundar das desigualdades, na restrição dos direitos e das liberdades individuais, na ligação do Estado com a Igreja e na destruição do Estado (como entidade para servír a população).

Se houve entidade que quiz (e quer) impôr algo à sociedade portuguesa foi (e é) a esquerda (e quanto mais à esquerda, pior!). Querem aliás permanentemente impôr o seu modelo de sociedade. vivem do mêdo e de frases feitas, com uma completa falta de flexibilidade e desadaptados às realidades internacionais. E com isso paga o país com este ruído permanente sobre quaisquer medidas que não seja correcta segundo o seu ponto de vista.

[Mares]

Sabe-se que a "direita" nunca engolíu essa do aborto e nem de várias conquistas de Abril. Sonham mesmo com um retorno ao pré-25/4 , para finalmente poderem aplicar os seus "ideais".

Essa conversa da direita ser anti-aborto e a esquerda pró aborto está longe de ser verdade.

Nessa campanha, ao contrário do que aconteceria em 2007, o então primeiro-ministro António Guterres, apesar de provir de um partido de esquerda, o PS, militou ao lado do Não pelos seus princípios morais e como Católico.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Referendo_ ... %282007%29

Isto só para dar a posição extrema duma pessoa que já foi Primeiro Ministro e por um partido de esquerda

Além disso no referendo de 2007 o PSD adoptou uma posição neutra e não do contra. O único partido que se manifestou contra foi o CDS e o CDS é apenas uma pequena representação da direita.

E, finalmente, a defesa ou não do aborto tem que ver, não com direita ou esquerda, mas sim com a percepção de vida que cada um tem, convicções religiosas, etc. e isso é totalmente independente das convicções direita / esquerda, como aliás o exemplo do Guterres mostrou.

Concordo contigo. Certos valores são transversais (ou pelo menos deverão ser) a partidos e/ou a convicções individuais. Agora a forma como se apoia/contesta é que mereçem discussão.

Não podemos discutir novamente a legalidade do aborto, nem aceitar a forma indecorosa como várias pessoas contestam esse direito, como se isso fosse algo para se andar a colocar em causa todos os dias e utilizando-se argumentos com pouca ou nenhuma fundamentação.

Não se pode aceitar que convicções individuais coloquem em causa direitos universais, referendados e aceites.

[J9]

A crise da dívida nunca será motivo para que certos valores possam ser novamente colocados em causa.

Depende do que estiveres a falar.

Se estiveres a falar do gastar mais do que se tem, pode e deve ser posto em causa!

Não sei se sou demasiado simplista, mas acho que só se pode dar esmola se se tiver dinheiro... eu pessoalmente não ia fazer um empréstimo para isso!

[Las_Vegas]

O que está em causa é poder-se melhorar o sistema e não em destruí-lo.

Lá está, perspectivas diferentes.

Eu cá acho que o que está em causa é evitar que o sistema dê o berro e leve tudo atrás dele para o buraco.

[Mares]

cada vez convenço-me de que o modelo que querem impôr está baseado no aprofundar das desigualdades, na restrição dos direitos e das liberdades individuais, na ligação do Estado com a Igreja e na destruição do Estado (como entidade para servír a população).

Pela parte que me toca até podem eleger uma freira para primeira ministra desde que consiga evitar a bancarrota do país e principalmente eu não tenha que pagar mais do que já pago para sustentar este pagode.

Não poderei concordar contigo pois Portugal evoluíu muito depois do 25 de Abril e o maior erro será defender qualquer modelo que queira retornar ao passado.

A crise da dívida nunca será motivo para que certos valores possam ser novamente colocados em causa.

A crise é sim uma oportunidade para corrigírem-se erros e definitivamente eliminarem-se certos excessos cometídos no passado (particularmente na década de 90).

O que está em causa é poder-se melhorar o sistema e não em destruí-lo.

Cabe aos dirigentes do Estado terem uma visão de futuro, mas também ao povo exigír reformas para uma sociedade melhor. Se foram aplicadas más politicas, parte deve-se também à falta de exigência/maturidade do povo.

[Automech]

Sabe-se que a "direita" nunca engolíu essa do aborto e nem de várias conquistas de Abril. Sonham mesmo com um retorno ao pré-25/4 , para finalmente poderem aplicar os seus "ideais".

Essa conversa da direita ser anti-aborto e a esquerda pró aborto está longe de ser verdade.

Nessa campanha, ao contrário do que aconteceria em 2007, o então primeiro-ministro António Guterres, apesar de provir de um partido de esquerda, o PS, militou ao lado do Não pelos seus princípios morais e como Católico.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Referendo_ ... %282007%29

Isto só para dar a posição extrema duma pessoa que já foi Primeiro Ministro e por um partido de esquerda

Além disso no referendo de 2007 o PSD adoptou uma posição neutra e não do contra. O único partido que se manifestou contra foi o CDS e o CDS é apenas uma pequena representação da direita.

E, finalmente, a defesa ou não do aborto tem que ver, não com direita ou esquerda, mas sim com a percepção de vida que cada um tem, convicções religiosas, etc. e isso é totalmente independente das convicções direita / esquerda, como aliás o exemplo do Guterres mostrou.

[Las_Vegas]

cada vez convenço-me de que o modelo que querem impôr está baseado no aprofundar das desigualdades, na restrição dos direitos e das liberdades individuais, na ligação do Estado com a Igreja e na destruição do Estado (como entidade para servír a população).

Pela parte que me toca até podem eleger uma freira para primeira ministra desde que consiga evitar a bancarrota do país e principalmente eu não tenha que pagar mais do que já pago para sustentar este pagode.

[Mares]

Mares, eu, que sou mulher, acho que uma coisa é o gasto do estado - e esta eleição é só e apenas sobre isso - e outra coisa é a escolha de cada um.

Que as mulheres suportem o custo, é entendivel.

Que o estado queira opinar, é outra.

(e 400 euros cobre certamente o custo de um aborto medicamentoso! Quem disser que o estado perde dinheiro nisso, ou é mentiroso, ou mais uma vez a gestão é má. Isto assumindo que o custo é mesmo de 400 euros, roubei este dado ao marco)

Pata-hari,

é em nome de um "economicismo" que utilizam para levantarem as bandeiras do neo-liberalismo e do absoluto conservadorismo.

Sabe-se que a "direita" nunca engolíu essa do aborto e nem de várias conquistas de Abril. Sonham mesmo com um retorno ao pré-25/4 , para finalmente poderem aplicar os seus "ideais".

Ou o problema é só o aborto? Não é! e cada vez convenço-me de que o modelo que querem impôr está baseado no aprofundar das desigualdades, na restrição dos direitos e das liberdades individuais, na ligação do Estado com a Igreja e na destruição do Estado (como entidade para servír a população).

Isso tudo só tem um nome, mas que pertençe ao passado.

[Automech]

O que é surreal em tudo isto é que de tudo o que há para fazer, mais um idiota de outro politico a querer falar de um tema que neste momento não tem que ser tema e que deveria estar mais que enterrado.

Foi o que eu achei Pata. É de um sentido de oportunidade inacreditável. Bem ou mal há uma lei. Se é ou não perfeita não sei, mas vai funcionando. Sem querer ferir susceptibilidades, penso que neste momento o aborto é a milésima preocupação dos portugueses.

[Pata-Hari]

Mares, eu, que sou mulher, acho que uma coisa é o gasto do estado - e esta eleição é só e apenas sobre isso - e outra coisa é a escolha de cada um.

Que as mulheres suportem o custo, é entendivel.

Que o estado queira opinar, é outra.

(e 400 euros cobre certamente o custo de um aborto medicamentoso! Quem disser que o estado perde dinheiro nisso, ou é mentiroso, ou mais uma vez a gestão é má. Isto assumindo que o custo é mesmo de 400 euros, roubei este dado ao marco)

[Pata-Hari]

O que é surreal em tudo isto é que de tudo o que há para fazer, mais um idiota de outro politico a querer falar de um tema que neste momento não tem que ser tema e que deveria estar mais que enterrado.

Socorro, em que em que se vota? para quando o serviço politico obrigatório para poderemos votar em alguém potencialmente de jeito!?