Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[marianonunes]

Caro Mares:

Típica táctica propagandística à Sócrates: dar corda ao invejómetro nacional.

E que tal relembrar outros "tachos"? Eu como não sou adepto destes golpes baixos pré-eleitorais, desconheço reformas "douradas" ligadas ao partido do poder, mas de certeza que se te esforçares (embora duvide nesse teu empenho) as encontrarás...

É que nem é difícil. Eu assim de repente... sei lá... Que tal ir buscar o "tacho" de Jorge Coelho, as relações Estado-Mota Engil e respectivas parecerias ruinosas para todos nós? São capazes de nos custar bem mais que a reforma do Catroga. E é só uma "coisinha" das que me lembrei agora...

Abraço.

Só para relembrar.

Houve negócios entre o governo e a Ascendi (aka Mota-Engil) que ficaram 25x mais caros que inicialmente previstos após serem renegociados. Tudo com a conta a ser enviada ao contribuinte. Eu questiono-me... why?

[Mares]

Poderás vêr que as pessoas que defendem a abstenção são as pessoas melhor informadas.

Esta é, sem dúvida, a frase da semana.

Quais foram os livros, jornais, foruns, artigos de opinião, etc. que as pessoas que defendem a abstenção leram, para se tornarem 'melhor informadas' que os outros ?

Eu conheço algumas pessoas que estão-se nas tintas para as eleições, não vão votar, não percebem e nem querem perceber de política, nem muitos outros assuntos relacionados com política. E estão no seu direito, agora serem melhor informadas é que não são de certeza.

Cuidado com estes comentários absolutistas Mares.

AutoMech,

desculpa-me dizer-te, mas vives ainda num mundo de ilusão com a politica e os politicos que têmos.

Podes dizer...."uhmmm até concordo com este...", mas se pesquisares só um pouquinho vais vêr que aquilo que ele diz não terá nada a vêr com aquilo que ele vai fazer.

O que vejo é as pessoas a dizerem mal de um candidato e raramente a defenderem as ideias do "seu candidato". Isso demonstra que o "seu candidato" é apenas não tão mau como o outro.

Isso é "clubismo"... Muito fraco...

Por isso mesmo, entendo essas pessoas que referes. Elas estão-se "bem a xxxxx para isso tudo".

[migluso]

É preciso dizer o que é que se pretende alterar, e como.

Ou por outra, que modelo que queremos (não vale responder "um modelo mais justo e mais sustentável"... lol)

lol...
Mas já que pediste, eu faço uma sugestão:
Por exemplo, e se for sustentável, definir um rácio Pensão Máxima/ P. Mínima pela média europeia do mesmo rácio (mexendo na pensão máxima, obviamente, caso o nosso rácio seja superior). Não sei até que ponto será possível o cálculo, porque em muitos países a poupança foi efectuada num sistema misto.

Espero que entendas... até a mim parece confuso o texto que escrevi...

[Quico]

Não te convenças que o PSD (ou CDS que suponho ser uma das tuas opções) é muito diferente dos restantes.

Caro Mares:

Mas és tu que não te cansas demonstrar que o PSD (ou CDS, a direita... what ever!) é diferente dos "restantes"! (quem serão os "restantes"? Presumo eu que não queres usar o nome de Deu... perdão, do PS em vão, certo?)

Os teus posts se dedicam a EXCLUSIVAMENTE atribuir todas as desgraças do país sempre aos mesmos; uns que "por acaso" estiveram no poder 2 anos e pico dos últimos 14 ou 15.

E agora vens-me falar de "problema transversal aos partidos e à sociedade"?!

A tua "transversalidade" é muito enviesada. Poupa-me o blá, blá, da equidistância e da pureza moral do voto em branco.

No meu voto mando eu; permite-me que duvide da brancura do teu.

Abraço.

[TP1]

Poderás vêr que as pessoas que defendem a abstenção são as pessoas melhor informadas.

Mares.

Mais bem informadas???? Discordo!! Para mim é o maior erro de uma democracia. A Abstenção da responsabilidade civil....

Defendes o voto compulsivo?

Defendo sim

[Automech]

Poderás vêr que as pessoas que defendem a abstenção são as pessoas melhor informadas.

Esta é, sem dúvida, a frase da semana.

Quais foram os livros, jornais, foruns, artigos de opinião, etc. que as pessoas que defendem a abstenção leram, para se tornarem 'melhor informadas' que os outros ?

Eu conheço algumas pessoas que estão-se nas tintas para as eleições, não vão votar, não percebem e nem querem perceber de política, nem muitos outros assuntos relacionados com política. E estão no seu direito, agora serem melhor informadas é que não são de certeza.

Cuidado com estes comentários absolutistas Mares.

[Elias]

Poderás vêr que as pessoas que defendem a abstenção são as pessoas melhor informadas.

Mares.

Mais bem informadas???? Discordo!! Para mim é o maior erro de uma democracia. A Abstenção da responsabilidade civil....

Defendes o voto compulsivo?

[rcostab]

O problema da sustentabilidade da segurança social é talvez dos factores mais importantes para as geraçoes que trabalham á pouco tempo!!!!

No esquema actual não é mais do que um Ponzi, diria mesmo que é um esquema Madoff mas legal!!!!!

[TP1]

Poderás vêr que as pessoas que defendem a abstenção são as pessoas melhor informadas.

Mares.

Mais bem informadas???? Discordo!! Para mim é o maior erro de uma democracia. A Abstenção da responsabilidade civil....

[Elias]

Mas se não conheces o sistema, porque estás a sugerir que se altere?

Elias, não é preciso conhecer profundamente para perceber que é insustentável e injusto.

Eu não disse o contrário.

Mas quando se sugere que se altere, não basta dizer "altere-se".

É preciso dizer o que é que se pretende alterar, e como.

Ou por outra, que modelo que queremos (não vale responder "um modelo mais justo e mais sustentável"... lol)

[TP1]

Quem criou esse modelo? Altere-se o modelo e com efeitos retroactivos...

Políticos e economistas, suponho.
Eu propus uma alteração, que deveria ser gradual, no sentido do sistema que eu defendo.

Como é possível garantir reformas quando a poupança é aplicada em activos financeiros? No mínimo estas deveriam ter um mecanismo de ajuste à valorização/desvalorização do fundo. Tal como tem qualquer poupança privada.

Agradeço a resposta, mas não posso continuar neste tema, pois, sei muito pouco de como é contabilizada a reforma de cada um...

[migluso]

Mas se não conheces o sistema, porque estás a sugerir que se altere?

Elias, não é preciso conhecer profundamente para perceber que é insustentável e injusto.

EDIT - Basta saber que na base dos modelos estão variáveis de previsão absolutamente incerta, pelo que garantir reformas é absurdo.

[migluso]

Quem criou esse modelo? Altere-se o modelo e com efeitos retroactivos...

Políticos e economistas, suponho.
Eu propus uma alteração, que deveria ser gradual, no sentido do sistema que eu defendo.

Como é possível garantir reformas quando a poupança é aplicada em activos financeiros? No mínimo estas deveriam ter um mecanismo de ajuste à valorização/desvalorização do fundo. Tal como tem qualquer poupança privada.

[Mares]

Caro Mares:

Típica táctica propagandística à Sócrates: dar corda ao invejómetro nacional.

E que tal relembrar outros "tachos"? Eu como não sou adepto destes golpes baixos pré-eleitorais, desconheço reformas "douradas" ligadas ao partido do poder, mas de certeza que se te esforçares (embora duvide nesse teu empenho) as encontrarás...

É que nem é difícil. Eu assim de repente... sei lá... Que tal ir buscar o "tacho" de Jorge Coelho, as relações Estado-Mota Engil e respectivas parecerias ruinosas para todos nós? São capazes de nos custar bem mais que a reforma do Catroga. E é só uma "coisinha" das que me lembrei agora...

Abraço.

Caro Quico,

acho muito bem divulgar todos esses escândalos (seja de que partido fôr).

Tal como anteriormente referí, este problema é transversal a todos os partidos. A própria sociedade também sofre do mesmo mal.

Não te convenças que o PSD (ou CDS que suponho ser uma das tuas opções) é muito diferente dos restantes.

Poderás vêr que as pessoas que defendem a abstenção são as pessoas melhor informadas.

Questiona-te para que serve o teu voto.

Abraço,

Mares.

[TP1]

Quem criou esse modelo? Altere-se o modelo e com efeitos retroactivos...

TP1,

Alterar como? Que alterações fazias?

Eu não conheço o assunto para sequer dar sugestões. Agora, se este é socialmente injusto, acho que devia ser alterado.

Mas se não conheces o sistema, porque estás a sugerir que se altere?

Se leres mais para trás verás que há argumentação suficiente...

[Elias]

Quem criou esse modelo? Altere-se o modelo e com efeitos retroactivos...

TP1,

Alterar como? Que alterações fazias?

Eu não conheço o assunto para sequer dar sugestões. Agora, se este é socialmente injusto, acho que devia ser alterado.

Mas se não conheces o sistema, porque estás a sugerir que se altere?

[TP1]

Quem criou esse modelo? Altere-se o modelo e com efeitos retroactivos...

TP1,

Alterar como? Que alterações fazias?

Eu não conheço o assunto para sequer dar sugestões. Agora, se este é socialmente injusto, acho que devia ser alterado.

[TP1]

Caro Mares:

Típica táctica propagandística à Sócrates: dar corda ao invejómetro nacional.
Abraço.

Até ultima palavra dos Lusíadas - inveja - se refere ao povo Português....

" A expressão "socialista" tem uma força enorme junto dos incautos que acreditam ser essa a via para adquirirem o pouco que os separa do vizinho! Portanto o problema não é de mais ou menos cultura mas, provavelmente, de mais ou menos inveja. "

[Elias]

Quem criou esse modelo? Altere-se o modelo e com efeitos retroactivos...

TP1,

Alterar como? Que alterações fazias?

[Quico]

Caro Mares:

Típica táctica propagandística à Sócrates: dar corda ao invejómetro nacional.

E que tal relembrar outros "tachos"? Eu como não sou adepto destes golpes baixos pré-eleitorais, desconheço reformas "douradas" ligadas ao partido do poder, mas de certeza que se te esforçares (embora duvide nesse teu empenho) as encontrarás...

É que nem é difícil. Eu assim de repente... sei lá... Que tal ir buscar o "tacho" de Jorge Coelho, as relações Estado-Mota Engil e respectivas parecerias ruinosas para todos nós? São capazes de nos custar bem mais que a reforma do Catroga. E é só uma "coisinha" das que me lembrei agora...

Abraço.

[TP1]

migluso,

como poderiam fazer isso, se quem liderou as negociações peloo lado do PSD é um "lider" nas reformas douradas?

Dando o exemplo.
Ainda bem que a troika exigiu uma redução nas pensões acima de 1500€. Desconfio que o PSD não a tivesse feito...

Epa, Deus me dê saúde para adquirir competência para poder trabalhar e ter uma reforma de 10000€ ou mais. Se eu efectuar os respectivos descontos para tal, pq não a hei-de poder receber???? Não me incomodam nem ordenados altos, nem reformas altas desde que tenham sido conquistados honestamente, agora, eu também vou trabalhar para ter.

TP1,

O que é necessário que aconteça para perceberes que os modelos que estiveram na base da fixação das reformas são insustentáveis.

As gerações futuras trabalharão mais e receberão menos. É justo? Este tipos não pouparam aqueles montantes. Fixaram-nos com base em modelos completamente irreais.

Mas já escrevi muito sobre isto, não vale a pena insistir.

EDIT - Jamais receberás aquele valor, mesmo descontando sobre o limite máximo. Mas estás a descontar para que outros recebam...

Quem criou esse modelo? Altere-se o modelo e com efeitos retroactivos...

[migluso]

migluso,

como poderiam fazer isso, se quem liderou as negociações peloo lado do PSD é um "lider" nas reformas douradas?

Dando o exemplo.
Ainda bem que a troika exigiu uma redução nas pensões acima de 1500€. Desconfio que o PSD não a tivesse feito...

Epa, Deus me dê saúde para adquirir competência para poder trabalhar e ter uma reforma de 10000€ ou mais. Se eu efectuar os respectivos descontos para tal, pq não a hei-de poder receber???? Não me incomodam nem ordenados altos, nem reformas altas desde que tenham sido conquistados honestamente, agora, eu também vou trabalhar para ter.

TP1,

O que é necessário que aconteça para perceberes que os modelos que estiveram na base da fixação das reformas são insustentáveis.

As gerações futuras trabalharão mais e receberão menos. É justo? Este tipos não pouparam aqueles montantes. Fixaram-nos com base em modelos completamente irreais.

Mas já escrevi muito sobre isto, não vale a pena insistir.

EDIT - Jamais receberás aquele valor, mesmo descontando sobre o limite máximo. Mas estás a descontar para que outros recebam...

[TP1]

migluso,

como poderiam fazer isso, se quem liderou as negociações peloo lado do PSD é um "lider" nas reformas douradas?

Dando o exemplo.
Ainda bem que a troika exigiu uma redução nas pensões acima de 1500€. Desconfio que o PSD não a tivesse feito...

Epa, Deus me dê saúde para adquirir competência para poder trabalhar e ter uma reforma de 10000€ ou mais. Se eu efectuar os respectivos descontos para tal, pq não a hei-de poder receber???? Não me incomodam nem ordenados altos, nem reformas altas desde que tenham sido conquistados honestamente, agora, eu também vou trabalhar para ter.

[Mares]

migluso,

como poderiam fazer isso, se quem liderou as negociações peloo lado do PSD é um "lider" nas reformas douradas?

Dando o exemplo.
Ainda bem que a troika exigiu uma redução nas pensões acima de 1500€. Desconfio que o PSD não a tivesse feito...

Mas vão "dar a volta ao texto..."

Concordam em tirar 20€ a uma criança (abono de família) se os pais tiverem mais de 100 mil euros, mas recusam os cortes nas pensões para quem ganha ~97.000€ por ano (como o Eduardo Catroga).

Este "cancro" é transversal a todos os partidos.

Ainda vais votar?

[Quico]

(...)
(Lei de Godwin no seu melhor)

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/edu ... 3634?all=1

Caro LTCM:

A lei de Godwin já se aplicou há imenso tempo...

Sócrates acusa o PSD de querer "pôr o neoliberalismo na Constituição"

O epíteto "neo-liberal" é o novo "nazismo"! Até assusta as criancinhas quando não querem comer a sopa...