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Caldeirão da Bolsa

As Medidas da Troika para emprestar o dinheirinho

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Um texto interessante do maradona.

por rg7803 » 5/5/2011 0:36

Precisa-se de doutorados numa universidade estrangeira para presidente do PSD (Setembro de 2011) e futuro Primeiro-ministro de Portugal (2014)
A minha teoria é a seguinte, e é muito simples, como um doce: nos próximos 3 anos, Portugal será, com a graça de deus, governado pelo FMI e pela Alemanha. Se isso é verdade, ter em São Bento o Sócrates, o Pedro Passos Coelho, o Albiol ou o Arbeola é rigorosamente indiferente à sucessão de acontecimentos que de hoje em diante prosperarão pela sociedade portuguesa. Nada correrá excepcionalmente mal, nada correrá substancialmente bem. Sucede, com essa medida, que o meu desejo em punir o Sócrates e o Partido Socialista não é maior que a necessidade que sinto e vejo em não premiar uma carreira política como a do Pedro Passos Coelho, que não distingo do percurso que os dejectos fazem num esgoto a céu aberto. Ora, parece-me claro que o Primeiro-ministro a eleger em Junho se-lo-à por três anos, na medida em que por essa altura não só toda a gente estará metodicamente intoxicada com a teoria do "estrangeiro", como as oposições estarão de olho afiado no re-inicio das políticas que nos levarão novamente à ajuda externa (a 2 de Outubro de 2021), e portanto abertas a forçar uma crise política. O que repousa em mim como uma evidência luzidia é que se eu quero, como quero, o PSD no Governo quando os poderes executivos voltarem para o palco da Assembleia da República, o melhor é deixar que seja o Partido Socialista a desbastar-se contra as "instancias internacionais", e não o PSD; se for o Pedro Passos Coelho a faze-lo, o mais certo é termos Sócrates, de 2014 em diante, outra vez a retomar a "aposta nas energias alternativas" e essas merdas assim. Por outro lado, se o PSD conseguir eleger-se governo com um Pedro Passos Coelho na sua liderança, estará a reforçar-se o sinal de que em democracia literalmente qualquer um pode chegar ao poder, e todos nós, as pessoas de Direita, sabemos que à frente do povo não pode estar o povo nem ninguém remotamente parecido ao povo.

Daqui:
http://acausafoimodificada.blogs.sapo.pt/
“Buy high, sell higher...”.
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por aaugustobb_69 » 5/5/2011 0:18

tonirai Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Elias, porquê? é mais barato na maior parte dos horários.... raros são os períodos cheios.

Estou como o Elias, o bi-horário serve perfeitamente e não pretendo mudar.
Mas nada como fazer contas, cada caso é um caso.
Mas quanto mais horários, mais ginástica com os consumos se terá de fazer (senão não vale a pena), o que pode começar a incomodar.

Em todo o caso, a diferença é marginal, sendo que o tri será mais penalizador nos horários ponta, onde inevitavelmente não podemos cortar certos consumos (refeições), e que no relógio são 1/4 a 1/3 da parte diúrna.

Para quem usar o tri semanal (suponho que a maioria das pessoas), tem a vantagem de não ter horário ponta no verão, à noite - não é o meu caso, que tenho o diário.


Não te esqueças que no TRI tens as horas de cheio com preço mais baixo que no BI, e são muito mais as horas de cheio do que as de hora de ponta...e tambem acho que o tri semanal é melhor que bi diário, porque as horas de vazio são superiores em relação ao diário...por exemplo ao domingo é todo o dia horas de vazio...

Mas tambem não custa nada mudar do bi para o tri ou do diário para o semanal, e no final do mês verificar a factura e ver se vale a pena ou não...pode-se trocar as vezes que se quiser...não tem custos... :wink:
 
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por richardj » 4/5/2011 23:13

eh, se temos défice tarifário pior ainda quer dizer que devia ser um preço mais alto. mas é preciso ver que a questão não é tão simples, e existem custos que então na factura que não tem haver exclusivamente com a energia em si, mas a forma como essa energia foi produzida.

já agora, não encontrei o link que queria mas encontrei um relatório do eurstat minimamente actual (o que eu tinha visto era sobre o final de 2010 e este é do 1º semestre de 2010)

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ ... 046-EN.PDF
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por tonirai » 4/5/2011 23:02

Pata-Hari Escreveu:Elias, porquê? é mais barato na maior parte dos horários.... raros são os períodos cheios.

Estou como o Elias, o bi-horário serve perfeitamente e não pretendo mudar.
Mas nada como fazer contas, cada caso é um caso.
Mas quanto mais horários, mais ginástica com os consumos se terá de fazer (senão não vale a pena), o que pode começar a incomodar.

Em todo o caso, a diferença é marginal, sendo que o tri será mais penalizador nos horários ponta, onde inevitavelmente não podemos cortar certos consumos (refeições), e que no relógio são 1/4 a 1/3 da parte diúrna.

Para quem usar o tri semanal (suponho que a maioria das pessoas), tem a vantagem de não ter horário ponta no verão, à noite - não é o meu caso, que tenho o diário.
Anexos
horario bi tri.bmp
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por Elias » 4/5/2011 23:02

Pata-Hari Escreveu:Elias, porquê? é mais barato na maior parte dos horários.... raros são os períodos cheios.


A diferença para o bi-horário é marginal, parece-me.
 
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por Pata-Hari » 4/5/2011 22:30

Elias, porquê? é mais barato na maior parte dos horários.... raros são os períodos cheios.
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por Elias » 4/5/2011 22:23

tavaverquenao2 Escreveu:Convem fazer umas contas, para mim, resulta mais o bi-horario. O tri-horario parece-me engodo.


Tenho a mesma opinião que tu. O bi-horário serve-me perfeitamente. O tri-horário obriga a fazer muita ginástica com ganhos marginais.
 
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por tava3 » 4/5/2011 22:21

Convem fazer umas contas, para mim, resulta mais o bi-horario. O tri-horario parece-me engodo.
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por Pata-Hari » 4/5/2011 22:16

Boa dica, vou já mudar para o tri-horário!
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por vgasmo » 4/5/2011 17:49

Elias Escreveu:
rcostab Escreveu:Para quem tirou a mesma cadeira de Ingles Tecnico do Socrates, cá vai o memorando!!!


http://downloads.expresso.pt/expressoon ... troika.pdf


Na página 4 encontrei isto no ponto 1.19:

"abolishing all reduced corporate income tax rates;"

Alguém consegue perceber o que são estas taxas reduzidas a que é feita referência? terá a ver com os escalões ou com os benefícios, por exemplo para empresas que se situem no interior?


Serão as taxas reduzidas de IRC em vigor em Portugal.
 
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por Zundy » 4/5/2011 17:23

rmachado Escreveu:Podes explicar melhor o quadro?
Qual é o verdadeiro custo de produção?

É que sinceramente tenho algumas dúvidas sobre o que é o "defice tarifário" e onde é que ele incide.


O quadro refere-se ao défice tarifário.
http://www.erse.pt/pt/imprensa/comunica ... ZEMBRO.pdf
http://www.mercado.ren.pt/DocReg/BibLeg ... 202008.pdf

Os preços de venda de electricidade ao público são afixados administrativamente pelo governo via ERSE, não são preços livres de mercado e o diferencial tem acumulado nesse défice, que consiste portanto numa dívida. Alguns até se recordam que houve uma demissão de um responsável da ERSE aqui há uns anos por discordar desta política. Se não estou em erro, Guterres uma vez chegou a fazer o mesmo com os combustíveis, e também acabou por correr mal.

Com o grande crescimento da produção em regime especial nos últimos anos (eólica, etc) este défice foi crescendo qual bola de neve. Em Espanha ainda foi mais dramático. O ano passado já se fez alguma amortização, tivemos aumentos importantes nas nossas facturas para isso mesmo, apesar de a nível internacional ter ocorrido o inverso, em 2009 por exemplo o preço da energia baixou e nós nem o sentimos, ou seja, estivemos em contra ciclo, o que nunca é bom numa economia, políticas socialistas de fixação administrativa de preços raramente correm bem.

Quanto aos preços reais, isso é assunto complexo, existe um mercado liberalizado MIBEL (Mercado Ibérico de Electricidade) onde os preços variam bastante ao longo do dia e do ano http://www.omel.es/, mas este regime coexiste com produção de regimes especiais que tem tarifas garantidas, etc. Uma confusão. Talvez este não seja o melhor tópico para falar sobre tudo isso.

A minha intenção foi apenas desmistificar essa ideia de que temos preços na média europeia, se acham que a nossa factura eléctrica está puxada, eu acho, ela ainda não representa o custo real, e alguém terá que suportar a dívida que acumula. Outra mistificação que se tem feito foi com as nossas exportações de energia, boa parte exportada a preços baixos mas que os portugueses tem que pagar o diferencial dessa energia exportada se forem tarifas garantidas como acontece nas eólicas.
 
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por rmachado » 4/5/2011 16:54

Bem.. este senhor pode ser um pouco "inclinado" mas são dados oficiais:

http://www.eugeniorosa.com/Sites/eugeni ... r-UE27.pdf
 
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por rmachado » 4/5/2011 16:47

Podes explicar melhor o quadro?

Qual é o verdadeiro custo de produção?

É que sinceramente tenho algumas dúvidas sobre o que é o "defice tarifário" e onde é que ele incide.
 
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por Zundy » 4/5/2011 16:42

richardj Escreveu:esse mito de que em portugal a electricidade é das mais caras da europa tem de acabar. ide ver os dados do eurostat bolas! somos o 7º mais barato, na linha da media europeia. o que eu nao gosto na factura da electricidade é ver lá custos audio-visuais de 4,5 euros que vao para a rtp!!

e já agora, isto nao é um problema da edp, a factura da edp é 48% da factura que se paga!!! o resto é para a REN, para taxas que as camaras inventam e para taxas que o governo inventa para cobrir outros custos! ide perguntar à DEDO, ide perguntar à ERSE!!


O mito/aldrabice de que Portugal tem energia na média europeia é que tem que acabar. Uma coisa é o preço de venda ao público, outra é o preço real da energia que tem sido escondido debaixo do tapete.


Imagem

O diferencial entre custo real e preço de venda acumula no défice tarifário, €1758 milhões no final de 2010, só no ano passado foram €47,6 milhões em juros... É mais uma das muitas bombas relógio que a governação socialista vai deixando para trás, afinal como tantas outras coisas em que este governo é mestre, dívida e juros que alguém terá que pagar mais tarde. Não me surpreende que a troika tenha também analisado esta situação.

E quanto à EDP, sim, ela tem obviamente beneficiado com isto, vende energia a um preço artificialmente abaixo do real, não afectando assim a procura, mas tendo garantido o pagamento via dívida e juros. Bom esquema !
 
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por poseidon635 » 4/5/2011 16:41

Há cerca de 3 meses estudei várias alternativas ao aquecimento Central (gas propano em garrafa) que tenho instalado em casa há 5 anos. Actualmente, pago cerca de 3,9 € por m3 de gas. Uma vez que somos bastante poupados em casa :), nos mesese normais (sem aquecimento) a conta ronda os 16 € mensais. (espero que ao passar para gas natural a factura baixe ainda mais :)).

Optei por instalar Ar Condicionado (num apartamento de 120m2) e não podia estar mais satisfeito. Agora regulo a temperatura da casa como quero (frio,calor, desumidificar). Relativamente ao conforto, nem tem comparação: no Inverno principalmente, quando chegamos a casa ao fim do dia, ligo o AC e passado 5-10 minutos está tudo quente :) (para uma área de 120m2).

Relativamente à factura de electricidade, ligando um pouco de manhã o AC quando nos levantamos e ao fim do dia (principalmente no Inverno), apenas notei um aumento de cerca de 35 % na factura mensal de electricidade, com a vantagem do nível de conforto ter sido melhorado significativamente.

Da minha parte, recomendo AC, relativamente a outros sistemas de aquecimento existentes. (com a vantagem de permitir arrefecer e desumidificar)

BN



Tridion Escreveu:Tenho acumuladores de calor em casa, e apesar de aconselharem para um rendimento pleno 7/8 h, eu utilizo-os para ter a casa a 18/19º e chega-me 5/6 horas em vazio.

Mas concordo que para uma eficiência máxima de um acumulador com uma potência de 1800 W, 8 h/noite (ex.: para um quarto de 20 m2) os valores mensais andaram aí na casa dos 30 €.
 
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por Elias » 4/5/2011 16:26

Lion_Heart Escreveu:Parece que estas 34 paginas do memorandum de acordo , que ja por si englobam n propostas e medidas não esta completo.

Dizem que o documento final é bem maior.


Exacto, este é o "resumo não técnico" 8-)
 
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por rcostab » 4/5/2011 16:22

Ao poucos o pessoal começa a saber que afinal isto não vai ser um mar de ROSAS!!!
Foram pouco mais de 12H de ilusionismo ROSA!!!
 
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por Lion_Heart » 4/5/2011 16:04

Parece que estas 34 paginas do memorandum de acordo , que ja por si englobam n propostas e medidas não esta completo.

Dizem que o documento final é bem maior.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por Lion_Heart » 4/5/2011 15:42

rcostab Escreveu:Para quem tirou a mesma cadeira de Ingles Tecnico do Socrates, cá vai o memorando!!!


http://downloads.expresso.pt/expressoon ... troika.pdf



:mrgreen: :mrgreen:

Tava aqui a ver que não é so a electricidade, mas também o gas.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por Tridion » 4/5/2011 15:37

Tenho acumuladores de calor em casa, e apesar de aconselharem para um rendimento pleno 7/8 h, eu utilizo-os para ter a casa a 18/19º e chega-me 5/6 horas em vazio.

Mas concordo que para uma eficiência máxima de um acumulador com uma potência de 1800 W, 8 h/noite (ex.: para um quarto de 20 m2) os valores mensais andaram aí na casa dos 30 €.
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por tava3 » 4/5/2011 15:34

Assim por alto, uma conta simples que dá uma ideia: Um aparelho de 1kw*8h*0.07Euros*30dias dá qualquer coisa como 17 euros+-, só para um aparelho, fora todo o resto do consumo de casa. Os valores são exemplo e terão de ser acertados, quer a potencia do aparelho, quer o preço em vazio.
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por aaugustobb_69 » 4/5/2011 15:25

tavaverquenao2 Escreveu:Cuidado com os acumuladores de calor, se aquilo trabalhar 8h durante a noite para aquecer durante 24, os 35 euros não vão chegar.

:)


Não sei vou ter que fazer bem as contas...mas não esquecer que a electricidade em horário de vazio é a metade do preço...o que eu sei é que de verão a minha factura não pode passar os 50€ e de inverno os 70€...eu agora faço o control semanal...quando eu vir que a factura vai passar estes valores, eu vou ao quadro e desligo os disjuntores... :mrgreen:
 
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por tava3 » 4/5/2011 15:18

Cuidado com os acumuladores de calor, se aquilo trabalhar 8h durante a noite para aquecer durante 24, os 35 euros não vão chegar.

:)
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por aaugustobb_69 » 4/5/2011 15:15

rmachado Escreveu:
aaugustobb Escreveu:
Elias Escreveu:
aaugustobb Escreveu:No meu caso eu tinha o conta certa e pagava 82€ por mês...em fevereiro vieram cá fazer a contagem e veio-me uma conta de acert de 796€ :shock: ...pedi para trocarem o contador e pela média que fiz numa semana gastei não chegou a 11€...se conseguir manter esta média já viram o que vou poupar??...é só fazer as contas... :wink:


Se essa amostra dos 11 euros foi feita recentemente, cuidado com as extrapolações... no Inverno gasta-se muito mais por causa do aquecimento...


Eu sei...mas mesmo assim eu estava a pagar uma média de 150€ por mês :shock:

Agora no proximo inverno eu vou passar a utilizar mais a lareira...e vou comprar acumuladores de calor, que ficam a carregar durante a noite em que a electricidade é mais barata...

Espero não gastar mais de 60 a 70 euros por mês incluindo já o inverno...isto significa uma redução de mais de 50%!!!


BOlas... mas tu comes electricidade? 150Eurios.. vai lá vai.

Eu é mais (ou era)... 37 Eurios.


Somos 5 pessoas cá em casa...máquinas de lavar roupa...louça...secar...aquecimento

Só que a partir de agora tudo isto vai passar a ser feito em horário de vazio... :wink:
 
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por rmachado » 4/5/2011 15:10

aaugustobb Escreveu:
Elias Escreveu:
aaugustobb Escreveu:No meu caso eu tinha o conta certa e pagava 82€ por mês...em fevereiro vieram cá fazer a contagem e veio-me uma conta de acert de 796€ :shock: ...pedi para trocarem o contador e pela média que fiz numa semana gastei não chegou a 11€...se conseguir manter esta média já viram o que vou poupar??...é só fazer as contas... :wink:


Se essa amostra dos 11 euros foi feita recentemente, cuidado com as extrapolações... no Inverno gasta-se muito mais por causa do aquecimento...


Eu sei...mas mesmo assim eu estava a pagar uma média de 150€ por mês :shock:

Agora no proximo inverno eu vou passar a utilizar mais a lareira...e vou comprar acumuladores de calor, que ficam a carregar durante a noite em que a electricidade é mais barata...

Espero não gastar mais de 60 a 70 euros por mês incluindo já o inverno...isto significa uma redução de mais de 50%!!!


BOlas... mas tu comes electricidade? 150Eurios.. vai lá vai.

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