Ao minuto: Praças europeias respiram de alívio, indiferentes a possível violação de cessar-fogo

[artista_]

Muito obrigado pelos esclarecimentos. comecei a interessar-me por economia em geral ha relativamente pouco tempo.

Entretanto deparei-me com este video e

Ele não deveria ter uma opinião mais bem estudada e uma solução melhor do que a não pagamos !?

Tenho falado com muitas pessoas e o sentimento é igual. A culpa é dos especuladores agiotas, e o estado tinha dinheiro, quem nao tem é a banca...

Pois, por haver muita gente a pensar assim é que podemos chegar aqui!

Está descoberto a solução para isto, o importante é pedir muito, se pedir-mos pouco eles lixam-nos se pedir-mos muito são eles que estão lixados! Não consigo qualificar este tipo de raciocínio... e o Carvalhas é economista não é?! Enfim...

[oMeDo]

Muito obrigado pelos esclarecimentos. comecei a interessar-me por economia em geral ha relativamente pouco tempo.

Entretanto deparei-me com este video e

Ele não deveria ter uma opinião mais bem estudada e uma solução melhor do que a não pagamos !?



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Tenho falado com muitas pessoas e o sentimento é igual. A culpa é dos especuladores agiotas, e o estado tinha dinheiro, quem nao tem é a banca...

[Karamázov]

Obrigado pela explicação. Sei que somos um pais que importa mais do que o que exporta. Mas estava na ideia que divida publica e privada eram coisas distintas. Mas pela simples explicação já vi que não é bem assim que funciona.

Obrigado desde já.

You're welcome.
O mesmo raciocíonio pode ser aplicado ao investimento público e privado. Os gajos de esquerda acham que o Estado deve investir para estimular a economia. O tal investimento público que eles adoram.

O problema é que se os privados não investem porque não têm dinheiro ou confiança para isso, o Estado vai endividar-se para desempenhar esse papel. Vai beneficiar alguns com isso, (típicamente construtores civis, bancos e o mais que inventem), mas à custa de mais dívida que vai ter de ser paga por todos em impostos. Vai fazê-lo de forma artifical e em contra ciclo socializando a asneira (tipicamente Keynesiano). É isto que os gajos não percebem, ou fazem de conta que não percebem ou não querem perceber. No final (uns anos depois) - Olá FMI, precisamos de ajuda, pode ser?


.

Excelente post Jolly Roger!

[artista_]

Dizia o Mário Soares hoje que o Dominique Strauss-Kahn é um destacado dirigente socialista. Eu não sabia, para mim socialista desde há muito tempo a esta parte que é sinónimo de estúpido, mas afinal existem alguns com cérebro.
..

O mesmo já não se pode dizer do "marocas" que faz parte do grupo dos que ainda não perceberam como e porque é que chegámos aqui!!

[Jolly Roger]

Strauss-Kahn: Portugal vai sofrer "cortes dolorosos por muito tempo"

O director-geral do Fundo Monetário Internacional, afirmou, em entrevista à TVI, que a situação do País era "insustentável" e defendeu que "um país não pode gastar mais do que aquilo que tem por muito tempo. Esse foi o caso de Portugal".
Numa entrevista concedida à TVI, em Washington, Dominique Strauss-Kahn afirmou que o processo de ajustamento orçamental em Portugal "não vai ser rápido, nem fácil" e admitiu que "Portugal vai sofrer cortes orçamentais dolorosos e durante muito tempo".

"Não vai ser rápido, nem fácil. Nós preferimos ir pela via orçamental. É um processo mais longo, vai demorar mais tempo, mas é mais realista do que outros caminhos. Por isso, não estamos a pedir que seja feito em velocidade máxima", disse Dominique Strauss-Kahn.

Para o director-geral do FMI, "um país não pode gastar mais do que aquilo que tem por muito tempo. Esse foi o caso de Portugal. Não me cabe a mim apontar o dedo a ninguém, mas Portugal tem que voltar a crescer de que maneira for".

Strauss-Kahn defendeu ainda que Portugal precisa de se tornar "mais produtivo, competitivo e aumentar as exportações, no longo prazo", acrescentado que não há nenhuma razão para que Portugal não consiga alcançar estes objectivos.

"Há muitos países na Zona Euro que têm sido capazes de aumentar a sua competitividade nos últimos anos. Não só a Alemanha, que é o exemplo normalmente usado, mas também há outros."

Nesta entrevista, o director do FMI reconheceu, no entanto, que Portugal já lá podia ter chegado. "Sim, mas não vale a pena discutir isso agora. A questão é: olhar em frente e ver o que podemos fazer agora."

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=479577

Dizia o Mário Soares hoje que o Dominique Strauss-Kahn é um destacado dirigente socialista. Eu não sabia, para mim socialista desde há muito tempo a esta parte que é sinónimo de estúpido, mas afinal existem alguns com cérebro.


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[Mares]

Strauss-Kahn: Portugal vai sofrer "cortes dolorosos por muito tempo"

O director-geral do Fundo Monetário Internacional, afirmou, em entrevista à TVI, que a situação do País era "insustentável" e defendeu que "um país não pode gastar mais do que aquilo que tem por muito tempo. Esse foi o caso de Portugal".
Numa entrevista concedida à TVI, em Washington, Dominique Strauss-Kahn afirmou que o processo de ajustamento orçamental em Portugal "não vai ser rápido, nem fácil" e admitiu que "Portugal vai sofrer cortes orçamentais dolorosos e durante muito tempo".

"Não vai ser rápido, nem fácil. Nós preferimos ir pela via orçamental. É um processo mais longo, vai demorar mais tempo, mas é mais realista do que outros caminhos. Por isso, não estamos a pedir que seja feito em velocidade máxima", disse Dominique Strauss-Kahn.

Para o director-geral do FMI, "um país não pode gastar mais do que aquilo que tem por muito tempo. Esse foi o caso de Portugal. Não me cabe a mim apontar o dedo a ninguém, mas Portugal tem que voltar a crescer de que maneira for".

Strauss-Kahn defendeu ainda que Portugal precisa de se tornar "mais produtivo, competitivo e aumentar as exportações, no longo prazo", acrescentado que não há nenhuma razão para que Portugal não consiga alcançar estes objectivos.

"Há muitos países na Zona Euro que têm sido capazes de aumentar a sua competitividade nos últimos anos. Não só a Alemanha, que é o exemplo normalmente usado, mas também há outros."

Nesta entrevista, o director do FMI reconheceu, no entanto, que Portugal já lá podia ter chegado. "Sim, mas não vale a pena discutir isso agora. A questão é: olhar em frente e ver o que podemos fazer agora."

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=479577

[atomez]

No dizer de Passos Coelho, o referido responsável, abeirou-se da mesa onde estava a comer Passos Coelho com um ar altivo, apontou o dedo e disse;"espero que daqui a uns meses, não seja eu que tenha que lhes pagar este almoço".

Esse finlandês não é lá muito fino...

E ainda por cima está mal informado -- é que ele já neste momento lhe está a pagar o almoço

[Jolly Roger]

... têm todo o direito em exigir mas não podem "tirar-nos o tapete", estariam a tirá-los a eles próprios, aliás se não fosse por isso já há muito que nos teriam mandado dar uma curva, com os políticos irresponsáveis que apresentamos (aqueles que todos elegemos!)...

Lembras-te da frase - too big to fail?
Quem a inventou esqueceu-se de um pequenino pormenor - se é too big to fail é também e provavelmente too big to save. Mas dessa parte esqueceram-se.

Como dizia o Nicolau Santos há dias, nós temos um problema - somos muito pequenos o que nos torna relativamente "baratos" de salvar, mas exactamente por esse motivo, também nos torna dispensáveis. Um pormenor a ter em conta.

Cá dentro, várias foram as pessoas que nos andaram a vender a ideia de que a Europa não nos ia deixar caír. Pois, pois...

Podes ter a certeza que se eu fosse finlandês e me aparecesse um Sócrates a pedir ajuda e eu soubesse de 3 autoestradas Lisboa- Porto, e de não sei quantas linhas de TGV e mais um aeroporto de Beja que não serve para nada,e não sei quantos estádios de futebol vazios, a ajuda que eu lhe dava era um grande manguito pelo rabo acima.


..

[artista_]

Pelo que tenho ouvido da TV,a maioria dos eleitores da Finlandia e alguns grupos de influência na Alemanha, defendem que Portugal deveria sair do Euro e/ou entrar em falência.!Parece-me que, a não ser que haja alguma influência externa nestes dois países Portugal vai ficar a ver navios.

Acho que isso não se coloca, seria o princípio do fim da União Europeia. Quer queiram quer não toda a Europa tem alguma responsabilidade no que se está a passar, sendo certo que a grande responsabilidade é nossa... têm todo o direito em exigir mas não podem "tirar-nos o tapete", estariam a tirá-los a eles próprios, aliás se não fosse por isso já há muito que nos teriam mandado dar uma curva, com os políticos irresponsáveis que apresentamos (aqueles que todos elegemos!)...

Portugal deveria ter pedido a ajuda há muito tempo.Neste momento estes países já ajudaram a Grécia e a Irlanda, que ao que parece não estão a evoluir positivamente.

Isso parece-me óbvio, o "pinócrates" devia ter a certeza de que Portugal não precisaria de ajuda, de que conseguiria controlar a despesa e o aumento da dívida, ou então devia ter pedido logo, numa altura em que ainda estávamos em condições de negociar a ajuda...

Julgo que mesmo que Portugal consiga o empréstimo, vai levar por tabela. O FMI vai exigir medidas mais duras do que exigiu aos outros países.

Não sei se serão mais duras que nos outros países mas obviamente serão muito duras...

Já alguém começou a cortar nas despesas de familia?
Eu já(estou-me a referir ao cancelamento de serviços de telecomunicações), até porque existe um funcionário publico na familia e ainda não sei o que virá!

Eu já há muito que mantenho um bom fundo de maneio, ás vezes há males que vêm por bem e felizmente eu costumo aprender com os erros. Em 2001/2004 passei por uma fase complicada financeiramente, muito devido a perdas na bolsa conjugadas com a compra de uma segunda casa no Algarve. Endireitei-me e disse para mim próprio que nunca mais passaria por outra... neste momento tenho alguma tendência a poupar mas não mudei nem preciso de mudar os meus hábitos de consumo, pelo menos até finais de Agosto!

[ferreira10]

Pelo que tenho ouvido da TV,a maioria dos eleitores da Finlandia e alguns grupos de influência na Alemanha, defendem que Portugal deveria sair do Euro e/ou entrar em falência.

Parece-me que, a não ser que haja alguma influência externa nestes dois países Portugal vai ficar a ver navios.
Portugal deveria ter pedido a ajuda há muito tempo.Neste momento estes países já ajudaram a Grécia e a Irlanda, que ao que parece não estão a evoluir positivamente.

Julgo que mesmo que Portugal consiga o empréstimo, vai levar por tabela. O FMI vai exigir medidas mais duras do que exigiu aos outros países.

Já alguém começou a cortar nas despesas de familia?
Eu já(estou-me a referir ao cancelamento de serviços de telecomunicações), até porque existe um funcionário publico na familia e ainda não sei o que virá!

Ouvi mas foi um comentário do Passos Coelho na TV que me pareceu psicadélico:ao que consta, uma falta de educação de um Turista finlandês dirigida a Passos Coelho.Confesso que não prestei muita atenção.Pelo que a história requer confirmação.

No dizer de Passos Coelho, o referido responsável, abeirou-se da mesa onde estava a comer Passos Coelho com um ar altivo, apontou o dedo e disse;"espero que daqui a uns meses, não seja eu que tenha que lhes pagar este almoço".

A ser verdade, isto é de uma falta de indelicadeza sem precedentes.

Sinceramente, dia após dia quem tenha uma réstia de sentido patriótico pelo país, tem que engolir com cada sapo, sempre que lê certas noticias.É obra!

Valha-nos São Jericó!A onde isto chegou!

Também acho que foi mau gosto, por parte de Passos coelho;por dar importância a este episódio. Protagonizado por um turista.

[scotch]

Pelo que tenho ouvido da TV,a maioria dos eleitores da Finlandia e alguns grupos de influência na Alemanha, defendem que Portugal deveria sair do Euro e/ou entrar em falência.

Parece-me que, a não ser que haja alguma influência externa nestes dois países Portugal vai ficar a ver navios.
Portugal deveria ter pedido a ajuda há muito tempo.Neste momento estes países já ajudaram a Grécia e a Irlanda, que ao que parece não estão a evoluir positivamente.

Julgo que mesmo que Portugal consiga o empréstimo, vai levar por tabela. O FMI vai exigir medidas mais duras do que exigiu aos outros países.

Já alguém começou a cortar nas despesas de familia?
Eu já(estou-me a referir ao cancelamento de serviços de telecomunicações), até porque existe um funcionário publico na familia e ainda não sei o que virá!

[Pantone]

ainda bem que temos o cavaco na presidencia.
tem estado à altura da situação pantanosa.
tem promovido o diálogo entre os partidos, entre estes e a sociedade, tem estado mesmo muito activo.
muito bom mesmo.

Opá! esse recebe da reforma... não sejas exigente...

[A330-300]

se "não há dinheiro não há palhaços"!

Ainda teríamos palhaços de dois tipos.Os políticos e o Zé Povinho.

A330

[artista_]

Não é também sociólogo aquele português que também está sempre a dizer mais ou menos o mesmo?! Estes tipos devem ter alguns problemas com os números... ou então devem ter nascido em berço de ouro e não sabem o que é gerir dinheiro quando ele não abunda!

Não sei se era preciso o resgate ou não mas tenho a certeza que se as agências de rating não nos pressionassem o Sócrates punha a dívida pública nos
200% num instante!

Artista sou da mesma opinião, mas como supervisores (avisadores), as agências de rating não deveriam ter tido o mesmo princípio em relação aos problemas da banca americana, que foi o início de tudo isto, aí estava tudo a dormir.
Bélgica, Espanha, Italia, que até têm andado mais ou menos sossegados, vão ser as proximas vítimas assim que Portugal deixar de interessar os abutres vão à procura de carne fresca noutro lugar.


Estou na Bolsa por Loucura.

O que quis dizer foi que com ou sem agências de rating um país que gaste bem mais do que produz está condenado a ficar na situação em que Portugal está... se não houvessem agências de rating não haveriam mercados de dívida da forma como os conhecemos e provavelmente já há muito tempo que tinha deixado de haver quem emprestasse dinheiro a Portugal. Bom, de certa forma até seria melhor, não teríamos chegado tão fundo, seria menos dolorosa a factura a pagar... não estou a ver é que se possa pensar que a situação podia continuar como estava, não estou a ver é que por se enganarem em alguns casos isso pudesse servir para dizermos que se calhar também estão enganados no nosso, que isso pudesse de alguma forma servir para que nos continuassem a emprestar dinheiro a torto e a direito sem qualquer tipo de garantias...

Ainda temos sorte de termos acesso a um tal "FMI", caso contrário entrávamos já em bancarrota. Entre outras coisas acabava a Escola pública e a saúde gratuita... se "não há dinheiro não há palhaços"!

[vitcosta]

A minha mãe tem ideia que o FMI quando esteve da primeira vez cortaram subsidio de ferias a toda a gente, privados e públicos . Como e possível fazer isto? Os patrões deram o dinheiro ao estado ?
Já alguém viu um decreto de 31/03 a cortar subsidio de ferias aos professores excepto as chefias?
Para mim ou cortam a todos, ou então vai ser mesmo a tiro...

[canguru]

ainda bem que temos o cavaco na presidencia.
tem estado à altura da situação pantanosa.
tem promovido o diálogo entre os partidos, entre estes e a sociedade, tem estado mesmo muito activo.
muito bom mesmo.

[CerealKiler]

e se o país falir ? o que acontece ? os bancos vão a seguir e depois a generalidade, ou pára no estado?

[mancha preta]

Não é também sociólogo aquele português que também está sempre a dizer mais ou menos o mesmo?! Estes tipos devem ter alguns problemas com os números... ou então devem ter nascido em berço de ouro e não sabem o que é gerir dinheiro quando ele não abunda!

Não sei se era preciso o resgate ou não mas tenho a certeza que se as agências de rating não nos pressionassem o Sócrates punha a dívida pública nos
200% num instante!

Artista sou da mesma opinião, mas como supervisores (avisadores), as agências de rating não deveriam ter tido o mesmo princípio em relação aos problemas da banca americana, que foi o início de tudo isto, aí estava tudo a dormir.
Bélgica, Espanha, Italia, que até têm andado mais ou menos sossegados, vão ser as proximas vítimas assim que Portugal deixar de interessar os abutres vão à procura de carne fresca noutro lugar.


Estou na Bolsa por Loucura.

[bolo]

Onde é que eu já ouvi isto....!

Rehn: Ajuda a Portugal vai "estancar" a crise de dívida na Europa
14 Abril 2011 | 16:15
Sara Antunes

Olli Rehn está confiante de que a ajuda a Portugal estará pronta "dentro de semanas" e que vai "estancar" a crise que assolou a região. E salienta que, ao contrário do que dizem alguns críticos, a Zona Euro vai sair da crise "mais forte do que estava".
O comissário Europeu dos Assuntos Económicos diz estar "algo confiante" de que o pacote de ajuda financeira a Portugal vai "estancar" a crise de dívida.

E salientou, citado pela Bloomberg, que o pacote de ajuda a Portugal estará no terreno "dentro de semanas".

A Zona Euro está a trabalhar para "controlar" a crise que tem afectado a região, assegurou, acrescentando que os críticos "erraram ao prever uma falha ou uma separação" na região, salienta. A Zona Euro vai "sair da crise mais forte do que estava" antes de esta atacar a região, sublinhou.

[Jolly Roger]

Obrigado pela explicação. Sei que somos um pais que importa mais do que o que exporta. Mas estava na ideia que divida publica e privada eram coisas distintas. Mas pela simples explicação já vi que não é bem assim que funciona.

Obrigado desde já.

You're welcome.
O mesmo raciocíonio pode ser aplicado ao investimento público e privado. Os gajos de esquerda acham que o Estado deve investir para estimular a economia. O tal investimento público que eles adoram.

O problema é que se os privados não investem porque não têm dinheiro ou confiança para isso, o Estado vai endividar-se para desempenhar esse papel. Vai beneficiar alguns com isso, (típicamente construtores civis, bancos e o mais que inventem), mas à custa de mais dívida que vai ter de ser paga por todos em impostos. Vai fazê-lo de forma artifical e em contra ciclo socializando a asneira (tipicamente Keynesiano). É isto que os gajos não percebem, ou fazem de conta que não percebem ou não querem perceber. No final (uns anos depois) - Olá FMI, precisamos de ajuda, pode ser?


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[pepi]

Podes ver como se comportou o défice externo:

[oMeDo]

Vives num país que não produz o suficiente para aquilo que consome. Não produzes carne, peixe, produtos agrícolas etc. etc. suficientes para o consumo dos cerca de 1o milhões de macacos que aqui vivem.

Se não produzes o suficiente, mas consomes como se produzisses, como as coisas não caem do céu, tens de as importar (mandar vir) de outros que produzem mais do que consomem e exportam para cá.

Nós cá também exportamos, mas importamos muito mais do que exportamos. Isso origina um défice.

Como esse défice não desaparece por obra e graça do espírito santo, a solução é pedir emprestado.

Essa história de dívida pública e dívida privada é uma história que te contam.
O dinheiro não nasce nas árvores nem o do Estado nem o dos privados. O do Estado é obtido através de impostos sobre os privados pelo que é evidente que quando os privados não têm dinheiro, o Estado TAMBÉM NÃO TEM. Experimenta explicar isto a um socialista que só vais perder tempo... o gajo não vai perceber.

Solução - empréstimos, mais dívida. Mesmo que pagues um carrinho a pronto, o carro foi importado de outro lado pelo que foi agravar o défice externo. Quanto mais importares mais agrava o défice.

Quem se endivida não é importante, o que é importante é o agravamento sistemático da dívida seja ela de quem for.


.

Obrigado pela explicação. Sei que somos um pais que importa mais do que o que exporta. Mas estava na ideia que divida publica e privada eram coisas distintas. Mas pela simples explicação já vi que não é bem assim que funciona.

Obrigado desde já.

[Jolly Roger]

Fiquei com uma dúvida há pouco tempo e não tendo melhor tópico para a colocar, decidi coloca-la aqui.

A dúvida é sobre divida publica, divida privada e qual a correlação entre as duas.

Vi um post do Marco António a dizer que até se poderia comprar um carro a pronto pagamento, vulgo cash, que ainda assim o estado se endividaria por essa compra.

Ou seja, que o consumo excessivo das pessoas aumenta a divida pública.
Gostaria que me ajudassem a perceber como isto se processa, ou então se eu entendi mal.

Obrigado desde já.

Vives num país que não produz o suficiente para aquilo que consome. Não produzes carne, peixe, produtos agrícolas etc. etc. suficientes para o consumo dos cerca de 1o milhões de macacos que aqui vivem.

Se não produzes o suficiente, mas consomes como se produzisses, como as coisas não caem do céu, tens de as importar (mandar vir) de outros que produzem mais do que consomem e exportam para cá.

Nós cá também exportamos, mas importamos muito mais do que exportamos. Isso origina um défice.

Como esse défice não desaparece por obra e graça do espírito santo, a solução é pedir emprestado.

Essa história de dívida pública e dívida privada é uma história que te contam.
O dinheiro não nasce nas árvores nem o do Estado nem o dos privados. O do Estado é obtido através de impostos sobre os privados pelo que é evidente que quando os privados não têm dinheiro, o Estado TAMBÉM NÃO TEM. Experimenta explicar isto a um socialista que só vais perder tempo... o gajo não vai perceber.

Solução - empréstimos, mais dívida. Mesmo que pagues um carrinho a pronto, o carro foi importado de outro lado pelo que foi agravar o défice externo. Quanto mais importares mais agrava o défice.

Quem se endivida não é importante, o que é importante é o agravamento sistemático da dívida seja ela de quem for.


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[Automech]

Assim, o FMI defende uma solução que passa por apostar no arrendamento e aumentar o preço das casas, para travar o endividamento das famílias.

O diagnóstico está correcto mas é preciso que alguém explique aos tipos do FMI que aqui em Portugal não há tribunais e é normal alguém não pagar uma renda, estar anos para ser despejado, ficar a dever as rendas, deixar a casa toda partida e não lhe acontecer nada.

[Automech]

Oxalá que não porque, se na Finlândia (e noutros países) prevalecer o bom senso, eles não emprestam nem um cêntimo a Portugal...