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Caldeirão da Bolsa

Trend following: discussão de sistemas de trading

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por nelsonfilipe » 9/3/2011 23:04

Obrigado pelo exemplo. Muito interessante este sistema, é caso pra estudar.

Um abraço
 
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por JCS » 9/3/2011 23:04

Há inumeros métodos que seguem tendência, este apenas é o que me assenta melhor (podia usar a MA20 em vez da MA40 etc, etc). Cada um afina à sua maneira. Outro tipo de método pode ser o cruzamento da MA20 com a MA40 (às vezes quando me escapa uma oportunidade e se dá o cruzamento das médias entro na mesma).

Mas de um modo geral é o que referi que uso (tem algumas excepçõezitas que é muito complicado explicá-las aqui).

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https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
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por super_fm » 9/3/2011 23:00

OK. Obrigado! Vou continuando a seguir com interesse este tópico. Abraço.
 
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por rsacramento » 9/3/2011 22:53

super_fm Escreveu:Post interessante... Não percebi qual o método para no exemplo da tendência ascendente no CAC reforçares no ponto que indicaste e não antes.

Podes, por favor, explicar de forma um pouco mais clara como defines os pontos de entrada para os reforços de posições?

Obrigado.


JCS Escreveu:
rsacramento Escreveu:não percebi qual o critério para reforçar: como determinas que chegou a altura de o fazer?


Basicamente é quando faz o breakout semanal acima do ultimo swing para tendência de subida(ou breakdowns em caso de tendências de queda).

Cumprimentos

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por JCS » 9/3/2011 22:50

Há que ter a solidez mental para seguir o plano. Duvidas aparecem quando os negócios negativos vêm atrás uns dos outros e o Homerun tarda em aparecer. "Sit tight".

Outro exemplo de Trends que vão aparecendo. Quem shortou a $15 não fazia ideia que a tendência durasse tanto nem se iria fazer sequer algum dinheiro. Ninguém adivinha. Andamos aqui a tentar, nada mais.

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por nelsonfilipe » 9/3/2011 22:48

E já agora se Nao fosse pedir muito, podias mostrar mais um exemplo de uma cotada à tua escolha pra percebermos melhor?

Um abraço e obrigado desde já
 
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por super_fm » 9/3/2011 22:43

Post interessante... Não percebi qual o método para no exemplo da tendência ascendente no CAC reforçares no ponto que indicaste e não antes.

Podes, por favor, explicar de forma um pouco mais clara como defines os pontos de entrada para os reforços de posições?

E no caso da baidu a quebra da MA40 deu-se antes da seta indicada (isto partindo do princípio que o gráfico será semanal e que a linha que vemos é a MA40).
Qual a razão de entrada no ponto indicado pela seta verde?

Obrigado.
Editado pela última vez por super_fm em 9/3/2011 22:54, num total de 1 vez.
 
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por rsacramento » 9/3/2011 22:41

JCS Escreveu:

Foste buscar um bom exemplo de um "Home-run" :) . De tempos a tempos aparecem uns negócios desses, mas nunca o saberás à partida. Tem de se ir tentando. São estes negócios que pagam e ultrapassam em muito os vários negócios negativos que se vai tendo (e que são Inevitaveis). Uma ou duas tendências destas bem exploradas e estamos confortáveis.

JCS


outro forense de breakouts é o AC 8-)

uma das razões pelas quais gostava de testar era para avaliar/quantificar os drawdowns...
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por JCS » 9/3/2011 22:27

rsacramento Escreveu:neste caso da baidu entravas a 26.8X e agora já estavas reformado, com ela a 121.X :lol:



aqui no fórum há mais quem use breakouts (sobre velas semanais): estou a pensar no quico e no seu sistema tipo donchian


Nem mais. Esse seria o ponto de entrada. Seriam já 500% de valorização e posição ainda aberta. Até quando? Não sei.

Atenção que 90% dos traders teria vendido a 52USD porque seria uma valorização brutal de 100% (a grande maioria bem antes disso com 10% ou 20%... bastava que algum dos 1000 indicadores da treta indicassem sobrecompra :wink: ). Esta é a grande diferença de abordagem do Trend Following. Mudem a vossa abordagem. Stay Open Minded :lol:

Foste buscar um bom exemplo de um "Home-run" :) . De tempos a tempos aparecem uns negócios desses, mas nunca o saberás à partida. Tem de se ir tentando. São estes negócios que pagam e ultrapassam em muito os vários negócios negativos que se vai tendo (e que são Inevitaveis). Uma ou duas tendências destas bem exploradas e estamos confortáveis.

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por rsacramento » 9/3/2011 22:22

neste caso da baidu entravas a 26.8X e agora já estavas reformado, com ela a 121.X :lol:



aqui no fórum há mais quem use breakouts (sobre velas semanais): estou a pensar no quico e no seu sistema tipo donchian
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por JCS » 9/3/2011 22:15

De um modo geral as saídas dão quando o preço cruza a MA40 em alta ou baixa, mas há algumas excepções. Tornam-se dificeis de explicar aqui por escrito... :roll:
Editado pela última vez por JCS em 9/3/2011 22:58, num total de 1 vez.
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por JCS » 9/3/2011 21:55

Parabolic Escreveu:Pelo que percebo fazes breakout do máximo das ultimas 4 velas semanais.

Depois dessa entrada a 3806 pts, o indice ainda veio a 3600 pts. Aguentas esse drawdown? É de homem!! :mrgreen:


O stop inicial normalmento coloco-o no minimo do ultimo fundo abaixo da MA40 (desde que não esteja muito colado à MA). Neste caso ficaria na vela onde iniciei a linha vermelha e até não seria stopado (de qualquer forma os 3600 são apenas 5% abaixo dos 3806... Nem é grande espingarda)... A distancia do meu stop ao preço de entrada é que define o tamanho da posição. No limite nunca perco mais de 2% do capital total por negócio (é a unica coisa que posso controlar).

(espero estar a conseguir fazer-me entender ... :roll: isto escrito é mais dificil de explicar)

Cumprimentos

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por rsacramento » 9/3/2011 21:53

adorava testar este método, mas não sei como dizer ao meta: olha, isto é semanal, tás a ver?
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por Supermann » 9/3/2011 21:47

Parabolic Escreveu:Pelo que percebo fazes breakout do máximo das ultimas 4 velas semanais.

Depois dessa entrada a 3806 pts, o indice ainda veio a 3600 pts. Aguentas esse drawdown? É de homem!! :mrgreen:


De homem?

Esse drawdown é do tamanho q ele quiser... tanto pode ser de 2% como de 30%... é uma questão que nao se coloca no sistema mas no money management/gestão de risco, etc
 
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por JCS » 9/3/2011 21:47

rsacramento Escreveu:não percebi qual o critério para reforçar: como determinas que chegou a altura de o fazer?


Basicamente é quando faz o breakout semanal acima do ultimo swing para tendência de subida(ou breakdowns em caso de tendências de queda).

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por Parabolic » 9/3/2011 21:45

Pelo que percebo fazes breakout do máximo das ultimas 4 velas semanais.

Depois dessa entrada a 3806 pts, o indice ainda veio a 3600 pts. Aguentas esse drawdown? É de homem!! :mrgreen:
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por JCS » 9/3/2011 21:44

Boas, a ideia é entrar quando o primeiro "topo" acima da MA40 é quebrado em alta.

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por rsacramento » 9/3/2011 21:19

obrigado pela disponibilidade

tenho algumas questões

pelo que depreendi esperas que uma vela semanal finalmente feche acima da mm; então quando esse valor de fecho for superado entras longo na 2ª-feira seguinte

no meu gráfico poderias ter-te guiado por aquelas duas ocasiões/setas brancas, já que representam fechos acima da mm40; porque esperaste pela outra vela?

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por JCS » 9/3/2011 20:57

O que conto nos gráficos é com os fechos, durante a semana em causa pode cruzar mil e uma vezes a MA que o que me interessa é o valor de fecho de sexta-feira (vela concluída).

O stop não o colo à MA (deixo alguma margem já que é a solução de ultimo recurso). Caso a posição vá contra mim normalmente fecho no cruzamento da MA sem o stop ser atingido.

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por JCS » 9/3/2011 20:52

Boas. Normalmente costumo selecionar titulos que por norma apresentaram boas Trends no passado. Nem sempre isto garante boas trends no futuro, mas começo por aí.


Em relação ao CAC no gráfico semanal entraria na vela que tem a seta (como a vela só fica concluída com o fecho de sexta, tenho o fim de semana todo para deixar a ordem para segunda feira para a abertura). A entrada seria na vela asseguir nos 3806 pontos, ou seja na abertura da semana asseguir. Até agora não vejo qualquer razão para abandonar a posição longa uma vez que a MA40 ainda se encontra longe e a cada semana a MA40 garante mais uns pontos de subida.

Em 2008 teria sido feito uns bons cobres a shortar o CAC. Trend limpinha!

Na Trend descendente de 2008 abrir-se-ia a posição inicial nos 5432 (ganho de 40%), um reforço a 4504 (+27%), outro a 3874(+15%), e o ultimo a 2836(-15%).

Saida quando o semanal cruzou a MA40 em finais de Maio de 2009.

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Trend following: discussão de sistemas de trading

por rsacramento » 9/3/2011 20:10

a propósito duma conversa recente no tópico da edp acerca de sistemas, e porque o assunto já extravasava, resolvi abrir este tópico

a primeira questão que tenho para o JCS é como é que ele utilizaria o sistema no cac, nomeadamente nos 2 últimos anos

(estou a querer entalá-lo porque aquilo esteve meses a lateralizar, cruzando várias vezes a ema 200, mas não lhe digam nada :wink:)
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