Winning the loser's game
LTCM,
Congratulo-te pela iniciativa.
A interpretação que faço até agora dos teus textos é que esta estratégia é baseada na alocação de activos e não na selecção de activos.
----(Tinha escrito aqui outra coisa, mas penso que é justo seres tu a ires desvendando à medida que achares que o deves fazer)...
No entanto, se aquilo que vais apresentar se aproximar daquilo que eu penso que é, a minha questão julgo fazer sentido e que tu a entenderás.
Consideras a idade do investidor um factor a ter em conta na alocação dos activos que compõem a carteira?
Cumprimentos
Congratulo-te pela iniciativa.
A interpretação que faço até agora dos teus textos é que esta estratégia é baseada na alocação de activos e não na selecção de activos.
----(Tinha escrito aqui outra coisa, mas penso que é justo seres tu a ires desvendando à medida que achares que o deves fazer)...
No entanto, se aquilo que vais apresentar se aproximar daquilo que eu penso que é, a minha questão julgo fazer sentido e que tu a entenderás.
Consideras a idade do investidor um factor a ter em conta na alocação dos activos que compõem a carteira?
Cumprimentos
"In a losing game such as trading, we shall start against the majority and assume we are wrong until proven correct!" - Phantom of the Pits
EuroVerde Escreveu:Este grupo de empresas perdeu muito mais do que 50%
O que pretendo saber é se a estratégia aqui apresentada neste tópico por si, se faz sentido para este grupo de empresas? É que bastou 2 anos para brutais valorizações serem confirmadas. A 4 anos elas podem não estar tão valorizadas como hoje estão.
Foram valorizações altamente rápidas (2anos)! E noto que ao longo desse percurso, houve grandes obstáculos a serem ultrapassados, entre os quais a MM200 em 2009 e a MM200 em 2010. Pode ser util para este tipo de estratégia utilizar cfds das respectivas acções (os juros devem compensar)?
Acho que a estratégia que aqui vai ser exposta nada tem a ver com essa...
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Este grupo de empresas perdeu muito mais do que 50%
O que pretendo saber é se a estratégia aqui apresentada neste tópico por si, se faz sentido para este grupo de empresas? É que bastou 2 anos para brutais valorizações serem confirmadas. A 4 anos elas podem não estar tão valorizadas como hoje estão.
Foram valorizações altamente rápidas (2anos)! E noto que ao longo desse percurso, houve grandes obstáculos a serem ultrapassados, entre os quais a MM200 em 2009 e a MM200 em 2010. Pode ser util para este tipo de estratégia utilizar cfds das respectivas acções (os juros devem compensar)?
O que pretendo saber é se a estratégia aqui apresentada neste tópico por si, se faz sentido para este grupo de empresas? É que bastou 2 anos para brutais valorizações serem confirmadas. A 4 anos elas podem não estar tão valorizadas como hoje estão.
Foram valorizações altamente rápidas (2anos)! E noto que ao longo desse percurso, houve grandes obstáculos a serem ultrapassados, entre os quais a MM200 em 2009 e a MM200 em 2010. Pode ser util para este tipo de estratégia utilizar cfds das respectivas acções (os juros devem compensar)?
"I'm an occational drinker, the kind of guy who goes out for a beer and wakes up in Singapore with a full beard."
Editado pela última vez por LTCM em 15/10/2012 9:32, num total de 1 vez.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Caro LTCM,
Há por aí um tópico sobre as 20 cotadas que mais subiram nos EUA.
A Dana foi a que em 2 anos teve melhor desempenho e multiplicou o investimento em 91 vezes, de Março 2009 a Março 2011.
Estou certo e gostaria de saber a sua opinião em relação a este grupo de empresas, e se este tipo de estratégia apresentado por si cabe neste modelo.
Penso que nem o melhor dos profissionais conseguiria investir em Março de 2009 e manter até hoje.
Há por aí um tópico sobre as 20 cotadas que mais subiram nos EUA.
A Dana foi a que em 2 anos teve melhor desempenho e multiplicou o investimento em 91 vezes, de Março 2009 a Março 2011.
Estou certo e gostaria de saber a sua opinião em relação a este grupo de empresas, e se este tipo de estratégia apresentado por si cabe neste modelo.
Penso que nem o melhor dos profissionais conseguiria investir em Março de 2009 e manter até hoje.
LTCM, aguardo com expectativa o resto do post mas deixa-me só destacar isto que disseste:
Isto é de uma importância brutal porque, se o mercado fossem dois investidores com valores iguais de investimento e ignorados custos de negociação, se o mercado subiu 10% e um deles tem uma rentabilidade de 15% é porque o outro que se ficou pelos 5%.
Agora multiplique-se isto por milhões de pessoas e milhares de fundos para perceber que há uma grande fatia abaixo da linha de água.
Ou seja, em média, ninguém pode sequer aspirar a ter a rentabilidade do mercado simplesmente porque há que retirar as várias despesas, sejam da negociação activa (comissões), sejam dos custos de subscrição e gestão activa ou passiva dos MT, HF, ETFs, etc.
É por isto que o trading é uma actividade que tem todas as odds contra o trader e a gestão passiva, nesse aspecto, se apresenta como uma alternativa bastante interessante porque é aquela mais 'justa' em termos de probabilidades (e já nem estou aqui a incluir a parte fiscal, com um peso muito superior a quem faz trading activo).
LTCM Escreveu: ora sendo o mercado o resultado de todos os investidores, ou seja a sua média, é utópico cismar que todos estamos acima dos resultados médios.
Isto é de uma importância brutal porque, se o mercado fossem dois investidores com valores iguais de investimento e ignorados custos de negociação, se o mercado subiu 10% e um deles tem uma rentabilidade de 15% é porque o outro que se ficou pelos 5%.
Agora multiplique-se isto por milhões de pessoas e milhares de fundos para perceber que há uma grande fatia abaixo da linha de água.
Ou seja, em média, ninguém pode sequer aspirar a ter a rentabilidade do mercado simplesmente porque há que retirar as várias despesas, sejam da negociação activa (comissões), sejam dos custos de subscrição e gestão activa ou passiva dos MT, HF, ETFs, etc.
É por isto que o trading é uma actividade que tem todas as odds contra o trader e a gestão passiva, nesse aspecto, se apresenta como uma alternativa bastante interessante porque é aquela mais 'justa' em termos de probabilidades (e já nem estou aqui a incluir a parte fiscal, com um peso muito superior a quem faz trading activo).
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
She gave me a smile I could feel in my hip pocket
Editado pela última vez por LTCM em 15/10/2012 9:30, num total de 2 vezes.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
AutoMech Escreveu:Só hoje é que vi o tópico mas é só para dizer que estou muito muito interessado LTCM.
Isto vem mesmo coincidir a 200% com o livro que estou a ler actualmente o Little Book of Common Sense Investing (recomendado por um tipo que escreve aqui, que não digo quem é, mas cujo nick tem 4 letras e é nome de um antigo hedge fund).
Deixo algumas perguntas e comentários:
- Que horizonte é que consideras mínimo para tirar partido desta estratégia (estou a lembrar-me que, mesmo quem for demasiado 'velho' para 'enriquecer', pode ter perfeitamente interesse em fazer algo do género para os filhos)
- Com base nos dados passados, que não garantem o futuro, que rentabilidade anualizada é que pensas ser razoável ao longo de 20 anos, por exemplo? Isto é só para situar em termos de pontos de partida, de chegada e reforços mensais.
- Utilizas algum tipo de alavancagem ? Quando falas num DD histórico não superior a 20%, é inevitável que esta pergunta apareça.
- Penso que o teu objectivo seja explicares as decisões e estratégia e não apenas "vamos balançar isto ou aquilo", certo ?
- Uma das coisas que mais curiosidade tenho (não só por andar a ler o CSI mas por outros tópicos teus e do Supermann no passado) é a diversificação numa estratégia destas, ou seja, onde e como alocar o capital. O Supermann já deixou aqui umas pistas na página anterior. Podes adiantar alguma coisa para já ?
Parabéns pela iniciativa e coragem para levar isto adiante.
Com o desenrolar dos “post” espero responder e essas dúvidas, e a outras que inevitavelmente apareçam, assim tenha tempo para colocar um pensamento estruturado. Isto se não me faltar a coragem antes.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Só hoje é que vi o tópico mas é só para dizer que estou muito muito interessado LTCM.
Isto vem mesmo coincidir a 200% com o livro que estou a ler actualmente o Little Book of Common Sense Investing (recomendado por um tipo que escreve aqui, que não digo quem é, mas cujo nick tem 4 letras e é nome de um antigo hedge fund).
Deixo algumas perguntas e comentários:
- Que horizonte é que consideras mínimo para tirar partido desta estratégia (estou a lembrar-me que, mesmo quem for demasiado 'velho' para 'enriquecer', pode ter perfeitamente interesse em fazer algo do género para os filhos)
- Com base nos dados passados, que não garantem o futuro, que rentabilidade anualizada é que pensas ser razoável ao longo de 20 anos, por exemplo? Isto é só para situar em termos de pontos de partida, de chegada e reforços mensais.
- Utilizas algum tipo de alavancagem ? Quando falas num DD histórico não superior a 20%, é inevitável que esta pergunta apareça.
- Penso que o teu objectivo seja explicares as decisões e estratégia e não apenas "vamos balançar isto ou aquilo", certo ?
- Uma das coisas que mais curiosidade tenho (não só por andar a ler o CSI mas por outros tópicos teus e do Supermann no passado) é a diversificação numa estratégia destas, ou seja, onde e como alocar o capital. O Supermann já deixou aqui umas pistas na página anterior. Podes adiantar alguma coisa para já ?
Parabéns pela iniciativa e coragem para levar isto adiante.
Isto vem mesmo coincidir a 200% com o livro que estou a ler actualmente o Little Book of Common Sense Investing (recomendado por um tipo que escreve aqui, que não digo quem é, mas cujo nick tem 4 letras e é nome de um antigo hedge fund).
Deixo algumas perguntas e comentários:
- Que horizonte é que consideras mínimo para tirar partido desta estratégia (estou a lembrar-me que, mesmo quem for demasiado 'velho' para 'enriquecer', pode ter perfeitamente interesse em fazer algo do género para os filhos)
- Com base nos dados passados, que não garantem o futuro, que rentabilidade anualizada é que pensas ser razoável ao longo de 20 anos, por exemplo? Isto é só para situar em termos de pontos de partida, de chegada e reforços mensais.
- Utilizas algum tipo de alavancagem ? Quando falas num DD histórico não superior a 20%, é inevitável que esta pergunta apareça.
- Penso que o teu objectivo seja explicares as decisões e estratégia e não apenas "vamos balançar isto ou aquilo", certo ?
- Uma das coisas que mais curiosidade tenho (não só por andar a ler o CSI mas por outros tópicos teus e do Supermann no passado) é a diversificação numa estratégia destas, ou seja, onde e como alocar o capital. O Supermann já deixou aqui umas pistas na página anterior. Podes adiantar alguma coisa para já ?
Parabéns pela iniciativa e coragem para levar isto adiante.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Numa estratégia deste tipo o que me parece fundamental é a definição de como os activos são alocados, isto é a definição do "asset allocation".
Será a partir desta definição que se poderá retirar desta estratégia, mais ou menos remuneração média, ao longo das décadas do investimento.
Um exemplo: um retorno médio esperado de 2% durante 40 anos com entregas anuais de 3.000 euro dá um valor final de cerca de 180.000 euro, ao passo que se o retorno médio esperado for de 8% aquele valor passa para cerca de 770.000 euro.
O asset allocation é determinante no sucesso desta estratégia de investimento, pelo que a sua definição é um ponto essencial e primeiro.
Será a partir desta definição que se poderá retirar desta estratégia, mais ou menos remuneração média, ao longo das décadas do investimento.
Um exemplo: um retorno médio esperado de 2% durante 40 anos com entregas anuais de 3.000 euro dá um valor final de cerca de 180.000 euro, ao passo que se o retorno médio esperado for de 8% aquele valor passa para cerca de 770.000 euro.
O asset allocation é determinante no sucesso desta estratégia de investimento, pelo que a sua definição é um ponto essencial e primeiro.
A Bolsa ou a Vida ? A Vida porque a Bolsa faz-me falta.
muito interessante a iniciativa do LTCM.
penso que é uma lufada de ar fresco, num local como o caldeirão, pois apresenta uma alternativa interessante de (muito) longo prazo, ao invés do que por aqui muito se vê de curtissimo/curto prazo.
pelo que me pareceu, apresenta ainda a alternativa de pouca rotação na carteira, com a poupança de custos de transacção associados (que não é discipiendo) e custos fiscais.
Para o investidor médio (e inteligente) esta poderá ser uma boa alternativa ...
penso que é uma lufada de ar fresco, num local como o caldeirão, pois apresenta uma alternativa interessante de (muito) longo prazo, ao invés do que por aqui muito se vê de curtissimo/curto prazo.
pelo que me pareceu, apresenta ainda a alternativa de pouca rotação na carteira, com a poupança de custos de transacção associados (que não é discipiendo) e custos fiscais.
Para o investidor médio (e inteligente) esta poderá ser uma boa alternativa ...
A Bolsa ou a Vida ? A Vida porque a Bolsa faz-me falta.
From 30 feet away she looked like a lot of class. From 10 feet away she looked like something made up to be seen from 30 feet away.
<iframe src="http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/23567867" width="670" height="715" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" style="border:1px solid #CCC;border-width:1px 1px 0;margin-bottom:5px" allowfullscreen webkitallowfullscreen mozallowfullscreen> </iframe>
Editado pela última vez por LTCM em 27/6/2013 12:17, num total de 2 vezes.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Redvil Escreveu:Tópico de muito interesse para mim.
Infelizmente, sou leigo relativamente a ETFs.
Não conheço melhor produto que o fundo Amundi Funds Volatility Euro Equities para este objectivo.
Rentabilidades passadas:
2007 - 4,98%
2008 - 22,21% !!!
2009 - 5,44%
2010 - 7,1
Isso para buy and hold ou para longo prazo nao serve... é um fundo que aposta na volatilidade. Essas rentabilidades dos ultimos 3-4 anos são boas sim devido à volatilidade que existe desde 2008 nos mercados...
Bom esperamos pelo LTCM então.
- Mensagens: 1750
- Registado: 18/12/2009 18:54
- Localização: 16
Parabolic Escreveu:Estou interessado também neste tópico (quem é que não está?).
No entanto, não acho que ETF's seja um bom produto para investir a longo prazo, uma vez que têm sempre o efeito contango, onde se perde muito valor. Podes calhar em acertar num activo que suba 50% mas o ETF só subiu 15%.
O ideal era identificar acções growth, de capitalização baixa que possam ter grandes margens de crescimento a longo prazo (novas Apples ou Googles) ou então bilhetes de lotaria (Ex: ROYL, etc).
O segredo não está em ganhar muito, mas em gastar pouco...
- Mensagens: 159
- Registado: 21/2/2008 22:23
Tópico de muito interesse para mim.
Infelizmente, sou leigo relativamente a ETFs.
Não conheço melhor produto que o fundo Amundi Funds Volatility Euro Equities para este objectivo.
Rentabilidades passadas:
2007 - 4,98%
2008 - 22,21% !!!
2009 - 5,44%
2010 - 7,1
Infelizmente, sou leigo relativamente a ETFs.
Não conheço melhor produto que o fundo Amundi Funds Volatility Euro Equities para este objectivo.
Rentabilidades passadas:
2007 - 4,98%
2008 - 22,21% !!!
2009 - 5,44%
2010 - 7,1
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- Amundi Funds Volatility Euro Equities.pdf
- Mais informação
- (49.04 KiB) Transferido 1416 Vezes
Re: Enriquecer Devagar
Quico Escreveu:Essa, desculpem lá, não percebi! O que é que a leitura de gráficos tem a ver com a velocidade com que se abrem e fecham posições?!
Pois eu até acho que a leitura dos gráficos ganha com a distância com que se olha, i.e., quando se aumenta o "time frame" do mesmo. Assusta-vos abrir e fechar posições todos os dias ou semanas? Pois passem a "ler" gráficos com velas ou barras mensais.
Por exemplo, pegando no gráfico mensal do S&P500 e, assim "de repente", adoptando uma estratégia simples de alongar na quebra de máximos relativos e encurtar na quebra de mínimos relativos, estou a ver posições "longas" e "curtas" a durarem anos ou pelo menos vários meses. Está bom assim?!
Quico, concordo a 101% - é possível apostar a longo prazo seguindo as "grandes tendências.
(o ponto percentual adicional tem a ver com o facto de eu também gostar de velas semanais e não apenas mensais )
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
LTCM acho muito interessante essa iniciativa.
A minha carteira de investimento de longo prazo baseia-se nesse pensamento.
LTCM dou-te os parabéns pela qualidade dos teus posts,para mim em termos de conteúdo do melhor que passa por aqui.
Não sei qual a tua filosofia de investimento,mas uma coisa sei,para mim talvez sejas a pessoa do fórum que melhores noções tem acerca do funcionamento dos mercados.
Por curiosidade trabalhas no ramo financeiro?
A minha carteira de investimento de longo prazo baseia-se nesse pensamento.
LTCM dou-te os parabéns pela qualidade dos teus posts,para mim em termos de conteúdo do melhor que passa por aqui.
Não sei qual a tua filosofia de investimento,mas uma coisa sei,para mim talvez sejas a pessoa do fórum que melhores noções tem acerca do funcionamento dos mercados.
Por curiosidade trabalhas no ramo financeiro?
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- Localização: 14
Re: Enriquecer Devagar
LTCM Escreveu:Que é uma estratégia de investimento. Isso significa que qualquer tipo de análise técnica, leitura de gráficos, palpites e coisas do género estão totalmente fora do pretendido;
Essa, desculpem lá, não percebi! O que é que a leitura de gráficos tem a ver com a velocidade com que se abrem e fecham posições?!
Pois eu até acho que a leitura dos gráficos ganha com a distância com que se olha, i.e., quando se aumenta o "time frame" do mesmo. Assusta-vos abrir e fechar posições todos os dias ou semanas? Pois passem a "ler" gráficos com velas ou barras mensais.
Por exemplo, pegando no gráfico mensal do S&P500 e, assim "de repente", adoptando uma estratégia simples de alongar na quebra de máximos relativos e encurtar na quebra de mínimos relativos, estou a ver posições "longas" e "curtas" a durarem anos ou pelo menos vários meses. Está bom assim?!
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"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Gonanto Escreveu:Sim estou interessado em conhecer melhor os ETF's (até vs CFD's).
A minha grande dificuldade é face à grande quantidade existente, ás bolsas onde transacionam, ás comissões, ao tempo que se deve permanecer neles face aos custos associados, aos volumes que apresentam e à quantidade de produtos (indices, commodities, ...) associados ainda não fui capaz de tomar uma decisão para alternativa à euronext e ao PSI.
Tudo o que possa ajudar a desbravar este caminho será para mim muito útil.
Cumprimentos.
Gonanto
Também estou na mesma situação do Gonanto.
Se alguém nos quiser esclarecer seria muito bom.
Cumprimentos.
"Queres remar contra a maré????
Compra um barco a motor."
Compra um barco a motor."
Sim estou interessado em conhecer melhor os ETF's (até vs CFD's).
A minha grande dificuldade é face à grande quantidade existente, ás bolsas onde transacionam, ás comissões, ao tempo que se deve permanecer neles face aos custos associados, aos volumes que apresentam e à quantidade de produtos (indices, commodities, ...) associados ainda não fui capaz de tomar uma decisão para alternativa à euronext e ao PSI.
Tudo o que possa ajudar a desbravar este caminho será para mim muito útil.
Cumprimentos.
Gonanto
A minha grande dificuldade é face à grande quantidade existente, ás bolsas onde transacionam, ás comissões, ao tempo que se deve permanecer neles face aos custos associados, aos volumes que apresentam e à quantidade de produtos (indices, commodities, ...) associados ainda não fui capaz de tomar uma decisão para alternativa à euronext e ao PSI.
Tudo o que possa ajudar a desbravar este caminho será para mim muito útil.
Cumprimentos.
Gonanto
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