Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[RiscoCalculado]

Sobre os supostos 15% que o BCE detem da nossa divida, ainda sei fazer contas e não consigo perceber como é que os supostos 18 mil milhões de €, transformam-se em 15%, se a 31 de janeiro tinhas uma divida total de 151 mil milhões de €. Se considerares só as emissões de OT, então os 18 mil milhões representam 17%.

mais_um, que importância tem o valor exacto naquilo que estava a ser discutido ?
Tem certamente uma qtd suficiente para saber quais os preços ( e yields) que estão a ser praticados.

Uma emissão de dívida sindicada consiste nisso mesmo : um grupo de bancos compra as obrigações e depois tenta colocar junto de investidores.

Sendo assim, está explicado. Não me tinha apercebido que era a operação sindicada.

Já expliquei e provei que não foi isso que aconteceu.

mesmo que parte da dívida tenha sido logo colocada os compradores não pensaram em ficar com o montante total em carteira. Compraram uma parte para revender ...

[mais_um]

gosto muito destas "certezas":

BCE já comprou 18 mil milhões em dívida portuguesa
Autoridade monetária detém já 15% do saldo vivo da dívida soberana portuguesa


O Banco Central Europeu (BCE) terá comprado 18 mil milhões de euros em obrigações soberanas portuguesas desde Maio de 2010, detendo já 15% do total, diz o banco francês «Société Générale», citado pela agência financeira Bloomberg.
O banco francês, um dos 18 operadores especializados de valores do tesouro, estima que este valor represente 15% do saldo vivo da dívida soberana portuguesa.

Numa nota citada pela Lusa, os analistas do banco afirmam que «sem uma austeridade real nos próximos dois a três anos, nenhuma provisão de liquidez ou de compra oficial de dívida vai fazer muita diferença».

O BCE tem comprado dívida soberana dos países da Zona Euro desde Maio de 2010 o que, acreditam os analistas, tem permitido alguma estabilização dos mercados de dívida, em especial dos países com maiores desequilíbrios das suas contas públicas, como Portugal.

A 31 de Janeiro, a instituição liderada por Jean-Claude Trichet anunciou que desde o início do Securities Markets Programme (SMP), o BCE adquiriu dívida pública de países europeus no valor de 76,5 mil milhões de euros.

Depois de um interregno de duas semanas na utilização deste instrumento, o BCE terá voltado ao mercado secundário a 10 de Fevereiro para comprar dívida soberana de Portugal.

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/eco ... -1730.html

[migluso]

Já expliquei e provei que não foi isso que aconteceu.

Procurei mas não encontro o post onde explicaste. Reencaminha-me para ele por favor. thanks.

[mais_um]

Uma emissão de dívida sindicada consiste nisso mesmo : um grupo de bancos compra as obrigações e depois tenta colocar junto de investidores.

Sendo assim, está explicado. Não me tinha apercebido que era a operação sindicada.

Já expliquei e provei que não foi isso que aconteceu.

[mais_um]

mais_um, o BCE tem estado no mercado, neste momento (segundo notícias) já tem cerca de 15% da nossa dívida pública. Hoje voltou a intervir
http://economico.sapo.pt/noticias/bce-volta-a-dar-a-mao-a-portugal-juros-aliviam_111515.html

comprando dívida. Sabe portanto quais os preços e yields que estão a ser praticados.
Não te parece que se as cotações da bloomberg não tivessem nada a ver com nada, e fossem apenas uma tentativa de manipulação, o BCE acturia no sentido de penalizar essa empresa. Ou que pelo menos emitiria um comunicado no sentido de alertar os investidores...

Confesso que tenho sérias reservas sobre as noticias referentes à nossa divida (e não só).

Quando o banco norueguês supostamente afirmou que portugal ia pedir ajuda num determinado dia no fim de Janeiro ou no principio de fevereiro, corri o site do banco, de jornais internacionais, etc..e não encontrei uma unica referencia sobre o assunto, para mim é no minimo estranho.

Sobre a intervenção do BCE a comprar a nossa divida, estou curioso pelo relatorio semanal, que sai na 3ª feira para ver se comprou ou não.

Sobre os supostos 15% que o BCE detem da nossa divida, ainda sei fazer contas e não consigo perceber como é que os supostos 18 mil milhões de €, transformam-se em 15%, se a 31 de janeiro tinhas uma divida total de 151 mil milhões de €. Se considerares só as emissões de OT, então os 18 mil milhões representam 17%.

Enfim, muita coisa estranha, muita desinformação e gente que no minimo não sabe fazer contas basicas.

[migluso]

Uma emissão de dívida sindicada consiste nisso mesmo : um grupo de bancos compra as obrigações e depois tenta colocar junto de investidores.

Sendo assim, está explicado. Não me tinha apercebido que era a operação sindicada.

[RiscoCalculado]

Mas podias ter acesso a algum broker que tivesse a cotação publica. É que estas coisas "escondidas" permitem dar largas à imaginação,

mais_um, o BCE tem estado no mercado, neste momento (segundo notícias) já tem cerca de 15% da nossa dívida pública. Hoje voltou a intervir
http://economico.sapo.pt/noticias/bce-volta-a-dar-a-mao-a-portugal-juros-aliviam_111515.html

comprando dívida. Sabe portanto quais os preços e yields que estão a ser praticados.
Não te parece que se as cotações da bloomberg não tivessem nada a ver com nada, e fossem apenas uma tentativa de manipulação, o BCE acturia no sentido de penalizar essa empresa. Ou que pelo menos emitiria um comunicado no sentido de alertar os investidores...

Quanto à (falta) transparência do mercado obrigacionista, tens toda a razão. Penso que a introdução da negociação da dívida na euronext lisboa é uma óptima medida.

Penso que o facto de ainda não o ser terá apenas a ver com a fraca liquidez...
De qualquer forma já existe um pequeno mercado regulado:

http://www.mtsmarkets.com/Products/~/media/MTS/Available_Markets/Portugal.pdf

MTS Portugal ... manages the electronic trading system of the Mercado Especial de Dívida Publica ( MEDIP) , the portuguese regulated market aimed at wholesale electronic trading by specialists of Portuguese public debt securities

Aqui:
http://www.mtsdata.com/content/data/public/pte/fixing/fixing.html

é possível consultar o mid price e mid yield ( atenção que isto não é o bid)
Como diz lá na página :

The prices and yields are the mid of the best available bid and offer in the electronic trading system at the reference date/time. All bids and offers displayed in the system are firm and direct tradable.

E atenção que são fixings. Não é o preço neste momento.

As yields parecem ligeiramente inferiores às da bloomberg, mas como disse isto são mid prices (e mid yields) e não o bid. E possivelmente neste momento a maior parte dos negócios serão realizados próximo do bid. Dado que o mercado é pouco líquido o bid-ask spread deve ser largo.

[mais_um]

Já agora uma nota para a subida dos ultimos dias das yields das OT a 5 anos. Parece-me muito estranho que um conjunto de bancos de referencia e fundos de pensões comprem as OT a um preço e no dia a seguir comecem a vender abaixo do preço de compra. Não estamos a falar do Zé Manel ali da esquina que compra porque pensa que vai subir.

Uma emissão de dívida sindicada consiste nisso mesmo : um grupo de bancos compra as obrigações e depois tenta colocar junto de investidores. Foi aliás por esse motivo que essa emissão teve uma yield superior à que era praticada na altura no mercado - os bancos tentaram proteger-se ( ou cobraram um prémio ), por forma a terem uma margem mesmo que as yields de mercado secundário "piorassem" um pouco (com o esforço de venda ). Nunca devem ter contado é que "piorassem" tanto em tão pouco tempo. E depois acaba por ser uma bola de neve. Ao verem as yields a subir , e logo os preços a descer , tentam desfazer-se das obrigações e acabam por provocar um acelerar do movimento...

As OT não ficaram nas "mãos" dos bancos que fizeram a operação, foi colocada logo de imediato:

Bancos: 32%
Gestores de activos: 29%
Seguradoras /fundos de pensões: 26%
Bancos centrais/instituições oficiais: 8%
Hedge Funds: 3%
Outros: 2%

Editado:

FOnte: http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2011/O ... 016_PT.pdf

E não esquecer que a procura foi o dobro da oferta.

Continuo a não compreender como é que uma instituição vai a um leilão comprar OT e logo de seguida começa a vender, presumo que façam um estudo de mercado e a nossa situação não é novidade para ninguém, supostamente estamos a falar de profissionais e não do Zé Maria que ouviu umas dicas e foi a correr comprar.

Daqui a mês saberemos o volume desta emissão. E quase que aposto que deve ser ridiculo.

[Automech]

A alucinação colectiva
18 Fevereiro2011 | 11:42
Pedro Santos Guerreiro - psg@negocios.pt

/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=469229[/b]

Ufff, o PSG hoje ultrapassou todas as marcas anteriores. Absolutamente demolidor.

[RiscoCalculado]

Já agora uma nota para a subida dos ultimos dias das yields das OT a 5 anos. Parece-me muito estranho que um conjunto de bancos de referencia e fundos de pensões comprem as OT a um preço e no dia a seguir comecem a vender abaixo do preço de compra. Não estamos a falar do Zé Manel ali da esquina que compra porque pensa que vai subir.

Uma emissão de dívida sindicada *** consiste nisso mesmo : um grupo de bancos compra as obrigações e depois tenta colocar junto de investidores. Foi aliás por esse motivo que essa emissão teve uma yield superior à que era praticada na altura no mercado - os bancos tentaram proteger-se ( ou cobraram um prémio ), por forma a terem uma margem mesmo que as yields de mercado secundário "piorassem" um pouco (com o esforço de venda ). Nunca devem ter contado é que "piorassem" tanto em tão pouco tempo. E depois acaba por ser uma bola de neve. Ao verem as yields a subir , e logo os preços a descer , tentam desfazer-se das obrigações e acabam por provocar um acelerar do movimento...


EDIT:
*** estava, claro, a pensar em emissão de dívida sindicada com tomada firme, o que é possível que não tenha sido o caso aqui. De qualquer forma alguns bancos subscreveram uma quantidade superior aquela que pretendiam manter em carteira ...

[mais_um]

]

Na minha opinião, eles compram dívida com melhores yields e vendem dívida (provavelmente, até com menos valias) que já detinham e que pagava um cupão inferior, mantendo deste modo o mesmo nível de risco ao país.

Não, as OT que estão disponiveis a 5 anos são as desta emissão e não de emissões antigas:

PORTUGAL (DÍVIDA SOBERANA) 6.4 02/15/16
ISIN PTOTEPOE0016
YTM: 6,76353%
Emitente Português: Sim
Moeda: EUR
Valor Nominal: 1.000
Taxa do cupão: 6,4%
Data do próximo cupão: 15-02-2012
Data de Maturidade: 15-02-2016
Data de Emissão: 2011-02-07

Fonte: www.bigonline.pt

[mais_um]

Já agora para terem uma ideia do volume de transações no mercado secundário mês de Janeiro das OT a 5 anos, foi 11,7 milhões de € (0,19%) e das OT a 10 anos foi de 2,5 milhões de € (0,033%), e de todas as emissões de OT foram movimentados 82,3 milhões de €(0,077%) de um total de 107 mil milhões de € de divida em OT.
Parece-me pouco, considerando que andam a dizer que os investidores andam a "fugir" da nossa divida.

Mais um dado interessante, a media diaria em 2006 andou entre os 280 a 618 milhões de € e em 2007 foi entre os 322 e 780 milhões de €.

Editado:

Fonte: http://www.igcp.pt/

[migluso]

Claro que não!

Mas podias ter acesso a algum broker que tivesse a cotação publica. É que estas coisas "escondidas" permitem dar largas à imaginação, de qualquer forma gostava de ter uma opinião tua ao meu comentário:

Já agora uma nota para a subida dos ultimos dias das yields das OT a 5 anos. Parece-me muito estranho que um conjunto de bancos de referencia e fundos de pensões comprem as OT a um preço e no dia a seguir comecem a vender abaixo do preço de compra. Não estamos a falar do Zé Manel ali da esquina que compra porque pensa que vai subir.

Na minha opinião, eles compram dívida com melhores yields e vendem dívida (provavelmente, até com menos valias) que já detinham e que pagava um cupão inferior, mantendo deste modo o mesmo nível de risco ao país.

Quanto à (falta) transparência do mercado obrigacionista, tens toda a razão. Penso que a introdução da negociação da dívida na euronext lisboa é uma óptima medida.

Cumps

[mais_um]

Encontra-me um broker que comercialize OT portuguesas a 5 e a 10 anos com as yields que estão no bloomberg.

Pergunta ao BIG quem faz o mercado deles para as obrigações portuguesas. Depois diz algo do género: quero comprar entre 25-50 milhões, arranjem-me o melhor preço.
E quase aposto que não seria aquele que vês na plataforma...

Não me estás a ver a ligar para os bancos com esta conversa, pois não?!?!?

Claro que não!

Mas podias ter acesso a algum broker que tivesse a cotação publica. É que estas coisas "escondidas" permitem dar largas à imaginação, de qualquer forma gostava de ter uma opinião tua ao meu comentário:

Já agora uma nota para a subida dos ultimos dias das yields das OT a 5 anos. Parece-me muito estranho que um conjunto de bancos de referencia e fundos de pensões comprem as OT a um preço e no dia a seguir comecem a vender abaixo do preço de compra. Não estamos a falar do Zé Manel ali da esquina que compra porque pensa que vai subir.

[migluso]

Mais_um mas aquela taxa não é a do mercados secundário?!

humm..julga por ti, sobre aquela yield o bloomberg refere apenas isto:

"Shows Yield for some Money Market funds"

No fundo é quem interessa seguir...

[mais_um]

Mais_um mas aquela taxa não é a do mercados secundário?!

humm..julga por ti, sobre aquela yield o bloomberg refere apenas isto:

"Shows Yield for some Money Market funds"

[migluso]

Encontra-me um broker que comercialize OT portuguesas a 5 e a 10 anos com as yields que estão no bloomberg.

Pergunta ao BIG quem faz o mercado deles para as obrigações portuguesas. Depois diz algo do género: quero comprar entre 25-50 milhões, arranjem-me o melhor preço.
E quase aposto que não seria aquele que vês na plataforma...

Não me estás a ver a ligar para os bancos com esta conversa, pois não?!?!?

[artista_]

Mais_um mas aquela taxa não é a do mercados secundário?!

[mais_um]

A cotação que retirei foi da bloomberg. Estás a pôr em causa essa empresa?

Não estou a por em causa directamente, mas a bloomberg publica a informação que recebe, que no caso das yields das OT não é controlada/regulamentada por ninguém, fica ao critério de quem serve de broker fazer chegar a informação à bloomberg.

As yields são baseadas no preço bid e o que tu indicaste devem ser no ask, digo eu... mesmo que esse seja o caso, julgo que não explicará toda a diferença.

Encontra-me um broker que comercialize OT portuguesas a 5 e a 10 anos com as yields que estão no bloomberg.

[migluso]

Esses malditos que dão liquidez aos mercados e que só querem ganhar dinheiro em vez de andarem nisto por caridade. Malditos.

JCS,

Eu estava a ironizar... E tu, também estavas? Ou pensaste mesmo que eu responsabilizo os especuladores?

Caso seja esta última hipótese, concluo que não leste um tópico designado "Especuladores"

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... sc&start=0

Cumps

[migluso]

Para mim só vamos capitular quando tivermos um leilao de OT mau. Sobre a yield referida por ti, no BIG está a 7,07%, já agora se souberes de alguem que as venda a esse preço informa a malta.

Na minha opinião, os leilões foram todos maus a partir do momento em que passámos a pagar mais 300 pontos do que a Alemanha.

A cotação que retirei foi da bloomberg. Estás a pôr em causa essa empresa? As yields são baseadas no preço bid e o que tu indicaste devem ser no ask, digo eu... mesmo que esse seja o caso, julgo que não explicará toda a diferença.

[JCS]

Os especuladores estão a puxar pela taxa a 10 anos... 7,55%

Esses malditos que dão liquidez aos mercados e que só querem ganhar dinheiro em vez de andarem nisto por caridade. Malditos.

Os governantes revelaram-se péssimos gestores, estrategas (...).

Pois, o problema é precisamente esse. Tivéssemos sido bem governados e não teríamos taxas destas. Mas é mais fácil descarregar nos especuladores.

Cumprimentos

JCS

[JMHP]

A alucinação colectiva
18 Fevereiro2011 | 11:42
Pedro Santos Guerreiro - psg@negocios.pt


Da última vez que acusámos o Governo de negação, ostensiva e delirante, que embalou o País na mentira da situação financeira, foram precisos seis meses para chegarem os cortes mais violentos de sempre. Agora não vai ser preciso passar tanto.

Estamos há tantos meses em estado de calamidade que entrámos em dormência. Mas a história, a nossa história, está a ser escrita nestes dias - e não nos está a correr muito bem. Não é apenas a taxa de juro que fura a possibilidade quântica das nossas possibilidades. São empresas do Estado que não se financiam. É a Comissão Europeia a impor a política doméstica. É o BCE a emprestar. É a vontade de sermos ajudados - mas com mácula.

O debate histriónico FMI entra/não entra é um exercício de anti-retórica política de fuga à realidade. Portugal já está a ser ajudado. O BCE já detém 15% da nossa dívida pública (quin-ze-por-cen-to!) e as suas equipas andam nos ministérios de Lisboa. Há pressões para Portugal apressar o pedido de ajuda, como ontem de manhã este jornal noticiou e a Reuters à tarde revalidou. E José Sócrates, que nos jornais estrangeiros vai sendo a face da nossa figura ridícula, fará como Mubarak: na véspera de tudo correr mal, continuará a dizer que tudo corre bem.

Repare na mancete de hoje: o Estado vendeu a si mesmo 400 imóveis em 2010, para melhorar o défice orçamental. Fê-lo à Parpública, uma empresa que era um colosso inexpugnável de participações empresariais e que se vai convertendo, e descapitalizando, em agência imobiliária. É um retrato: a Parpública antes não tinha qualquer dificuldade em ter financiamento; mas agora já não basta ser Estado.

Há dias uma empresa 100% do Estado tentou emitir dívida. Foi a Refer, que foi ao mercado com cinto e suspensórios: é do Estado, tinha garantia do Estado e pagaria mais 90 pontos-base do que o Estado. Fracassou. É preciso alerta mais flamejante? Se a PT, a EDP e a Cimpor conseguiram emitir dívida nas últimas semanas foi porque são cada vez menos portuguesas. Mas olhe os bancos: nem tentam.

Enfrentemos: a palavra "Portugal" é para os mercados financeiros tão sedutora como uma carraça para um cão. Dizê-lo não é ser antipatriota, não ouvi-lo é que é. É como o governador Carlos Costa, que disse que Portugal já está em recessão, o que terá feito Sócrates encomendar um boneco vudu para espetar finas agulhas. O problema não é dizer que estamos em recessão, o problema é estarmos em recessão. Estamos a enganar quem? Os mercados? Não: a nós! É isso ser patriota?

Em Novembro, Portugal esteve mais próximo de ser intervencionado pelo FMI do que soubemos. Em Janeiro, depois dos fracassos na Grécia e Irlanda, acreditámos que seríamos o primeiro país a ser ajudado num novo modelo. Assim é. Mas o novo modelo, que será decidido no Conselho Europeu Extraordinário a 11 de Março, não é uma solução desbacterializada.

A Europa está a negociar um indispensável alargamento do valor do fundo de emergência. E Portugal, que não pode demoradamente pagar taxas de juro de 7% (nem de 6%, nem de 5%, nem de 4%) quererá financiamento deste fundo a taxas próximos dos 3% - a taxa que nos é viável.

Não chega: poderemos ter de recomprar dívida com prejuízo. E seremos forçados na governação: em cima da mesa estão ainda mais alterações às leis laborais, mais cortes nas chefias, mais restrições na Função Pública, mais privatizações e (engula em seco), idade de reforma, se não mesmo pensões...

Bom, acorde e cheire a realidade. Estamos à mercê da ajuda, decisões e ordens da Comissão Europeia e da Alemanha. Seremos salvos mas pagaremos - e ficaremos com o estigma. Troque três letras: não é FMI, é BCE. O resto é conversa fiada. Digo bem: fiada, muito fiada, impossivelmente fiada.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=469229[/b]

[mais_um]

Os especuladores estão a puxar pela taxa a 10 anos... 7,55%

Capitulamos este fim-de-semana ou ficamos parados à espera que o mercado nos atire ao tapete?

Isto mais parece um trader que abriu uma posição, que se revelou perdedora há vários meses, mas o broker é que terá que fechar o negócio após uma margin call.

Os governantes revelaram-se péssimos gestores, estrategas e conhecedores dos mercados.

Para mim só vamos capitular quando tivermos um leilao de OT mau. Sobre a yield referida por ti, no BIG está a 7,07%, já agora se souberes de alguem que as venda a esse preço informa a malta.

[migluso]

Os especuladores estão a puxar pela taxa a 10 anos... 7,55%

Capitulamos este fim-de-semana ou ficamos parados à espera que o mercado nos atire ao tapete?

Isto mais parece um trader que abriu uma posição, que se revelou perdedora há vários meses, mas o broker é que terá que fechar o negócio após uma margin call.

Os governantes revelaram-se péssimos gestores, estrategas e conhecedores dos mercados.