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Caldeirão da Bolsa

AEX - Arcelormittal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Elias » 26/1/2011 20:42

rsacramento Escreveu:não é por ocorrer um ex-div que vou a correr ajustar as linhas

dois gráficos de hoje, mas um está ajustado e o outro ainda não

(espero que agora tudo tenha ficado claro :wink: )


não ficou :?

acho que continuas a misturar divs com spin-offs
 
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por rsacramento » 26/1/2011 20:41

não é por ocorrer um ex-div que vou a correr ajustar as linhas

dois gráficos de hoje, mas um está ajustado e o outro ainda não

(espero que agora tudo tenha ficado claro :wink: )
Anexos
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menos é mais
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por jrnabolsa » 26/1/2011 20:20

MarcoAntonio Escreveu:
jrnabolsa Escreveu:Boa tarde Marco António. Também estava à espera dessa resposta, daí o meu agradecimento. Mas já agora, não querendo abusar da boa vontade. O n.º de acções a atribuir corresponde a 5%? Obrigado


Os accionistas recebem uma acção da Aperam por cada acção que detiverem da Arcelormittal (isto é, 5% do valor das acções que detiverem da Arcelormittal vai ser "transportado" para valor em acções da Aperam):


Antes do split - 20 acções da Arcelormittal
Depois do split - 20 acções da Arcelormittal(*) mais 1 acção da Aperam (#)

* que desvalorizam para compensar #


A partir daí, cada acção seguirá o seu rumo, o accionista passa a deter acções de duas empresas diferentes cujas cotações vão divergir...
Muito esclarecedor. Obrigado
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por MarcoAntonio » 26/1/2011 19:52

jrnabolsa Escreveu:Boa tarde Marco António. Também estava à espera dessa resposta, daí o meu agradecimento. Mas já agora, não querendo abusar da boa vontade. O n.º de acções a atribuir corresponde a 5%? Obrigado


Os accionistas recebem uma acção da Aperam por cada acção que detiverem da Arcelormittal (isto é, 5% do valor das acções que detiverem da Arcelormittal vai ser "transportado" para valor em acções da Aperam):


Antes do split - 20 acções da Arcelormittal
Depois do split - 20 acções da Arcelormittal(*) mais 1 acção da Aperam (#)

* que desvalorizam para compensar #


A partir daí, cada acção seguirá o seu rumo, o accionista passa a deter acções de duas empresas diferentes cujas cotações vão divergir...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 26/1/2011 19:39

Convém separar os casos de dividendos de casos de AC's, spin-offs e splits (especialmente os últimos dois) no que diz respeito a corrigir os gráficos.

Todos eles implicam ajustes na cotação nos mercados mas se é "bom" corrigir o gráfico ou não em termos de análise é algo discutível no caso dos ACs e muito discutível no caso dos dividendos).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Elias » 26/1/2011 19:36

rsacramento Escreveu:ele, e eu, estamos a falar de ajustar as linhas S/R


mas quando escreves que nem toda a gente ajusta os gráficos, não estás a misturar no mesmo saco situações de dividendos e de spin-offs?
 
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por rsacramento » 26/1/2011 19:33

ele, e eu, estamos a falar de ajustar as linhas S/R
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por Elias » 26/1/2011 19:29

rsacramento Escreveu:
Flugufrelsarinn Escreveu:Já agora o anterior suporte que se situava entre os 25,80 e 26,30 estará agora pelos apx. 24,50 - 25 em virtude do gráfico se ter ajustado ao spin off. Já a resitência que andava pelos 35 estará agora nos 33,25.

Serão valores a testar :P


nem todos ajustam os gráficos - olha o exemplo da PT :wink:


Podes elaborar? Estás a falar do spin-off da ZON?
 
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por rsacramento » 26/1/2011 19:26

Flugufrelsarinn Escreveu:Já agora o anterior suporte que se situava entre os 25,80 e 26,30 estará agora pelos apx. 24,50 - 25 em virtude do gráfico se ter ajustado ao spin off. Já a resitência que andava pelos 35 estará agora nos 33,25.

Serão valores a testar :P


nem todos ajustam os gráficos - olha o exemplo da PT :wink:
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por jrnabolsa » 26/1/2011 19:25

Boa tarde Marco António. Também estava à espera dessa resposta, daí o meu agradecimento. Mas já agora, não querendo abusar da boa vontade. O n.º de acções a atribuir corresponde a 5%? Obrigado
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por MarcoAntonio » 26/1/2011 18:57

FilRib Escreveu:Sim, e nos dividendos quem faz essa correcção é o próprio mercado (oferta e procura) certo? Mas nesse caso os acionistas não ficam prejudicados com esse ajuste já que estão a receber igual montante em dividendos. Faria sentido que quem estivesse a levar com esta correcção já tivesse acesso às novas acções para compensar....


Não ficam prejudicados. Aqui passa-se o mesmo mas em lugar de cash recebes acções. Entretanto, dentro de um par de dias, vais tê-las disponíveis na tua carteira (note-se que o cash dos dividendos tb não recebes imediatamente assim que entram em ex-dividendos).

Já respondi às questões que colocaste por mp relativamente a esta operação em torno da Arcelormittal, mais qualquer coisa dispõe...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MC1974 » 26/1/2011 17:51

A Aperam (APAM) fechou hoje perto dos 30 euros.
 
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por flugufrelsarinn » 26/1/2011 14:58

Já agora o anterior suporte que se situava entre os 25,80 e 26,30 estará agora pelos apx. 24,50 - 25 em virtude do gráfico se ter ajustado ao spin off. Já a resitência que andava pelos 35 estará agora nos 33,25.

Serão valores a testar :P
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por PairOfJacks » 26/1/2011 14:08

Aha! :oops: Obrigado a todos pela ajuda.
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por rsacramento » 26/1/2011 13:59

PairOfJacks Escreveu:Fecho a 25,995? :roll: No PRT e no site do meu banco o fecho de ontem aparece a 27,32, alguém consegue explicar esta discrepância?

é como nos divs:

imagina que hoje fechou a 20 e o dividendo é de 5%, ok?

amanhã, tecnicamente abre a descontar o dividendo, ou seja, para efeitos de cálculo é como se hoje acabasse por fechar a 19; de maneira que se amanhã abrir a cotar a 18.9 abriu em queda, se abrir a cotar a 19.1 abriu a subir :wink:
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por FilRib » 26/1/2011 13:22

O que está a stressar mais é que o BEST não consegue dar ordens para esta acção on line... alguém está com o mesmo problema?
 
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por flugufrelsarinn » 26/1/2011 12:59

PairOfJacks Escreveu:Fecho a 25,995? :roll: No PRT e no site do meu banco o fecho de ontem aparece a 27,32, alguém consegue explicar esta discrepância?


Desconta 5% a esse valor do Spin Off 1:20
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por FilRib » 26/1/2011 11:47

PairOfJacks Escreveu:Fecho a 25,995? :roll: No PRT e no site do meu banco o fecho de ontem aparece a 27,32, alguém consegue explicar esta discrepância?


Sim eu confirmo esse fecho, ela abriu hoje foi em gap down.... não deveria estar a valorizar, está a perder e bastante % devido a esse gap. Será que alguém pode explicar este fenómemo?

Muito obrigado.
 
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por PairOfJacks » 26/1/2011 11:33

Fecho a 25,995? :roll: No PRT e no site do meu banco o fecho de ontem aparece a 27,32, alguém consegue explicar esta discrepância?
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por FilRib » 26/1/2011 11:05

rsacramento Escreveu:a abertura de hoje refere-se ao fecho de ontem a 25.955, o que dá um desconto de 5% (4.9996), pelo que ao cotar agora pelos 26.95 sobe cerca de 3.83%


Gostava só de perceber se estes ajustes são consequência do funcionamento do mercado. Deve-se apenas ao simples facto de estar a funcionar no proporção "correcta" a compra e a venda?
 
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por rsacramento » 26/1/2011 10:32

a abertura de hoje refere-se ao fecho de ontem a 25.955, o que dá um desconto de 5% (4.9996), pelo que ao cotar agora pelos 26.95 sobe cerca de 3.83%
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por FilRib » 26/1/2011 10:27

keijas Escreveu:
FilRib Escreveu:
keijas Escreveu:Bom dia

A ARCELORMITTAL abriu a 26,50, tendo assim descontado a saída dos activos para a APERAM

keijas


Este ajuste é feito pelo mercado (oferta e procura/ venda e compra) ou é efectuado por alguma entidade mesmo um ajuste de X% para compensar esta saída?


Penso que a situação é semelhante à dos dividendos

keijas


Sim, e nos dividendos quem faz essa correcção é o próprio mercado (oferta e procura) certo? Mas nesse caso os acionistas não ficam prejudicados com esse ajuste já que estão a receber igual montante em dividendos. Faria sentido que quem estivesse a levar com esta correcção já tivesse acesso às novas acções para compensar....
 
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por keijas » 26/1/2011 10:25

FilRib Escreveu:
keijas Escreveu:Bom dia

A ARCELORMITTAL abriu a 26,50, tendo assim descontado a saída dos activos para a APERAM

keijas


Este ajuste é feito pelo mercado (oferta e procura/ venda e compra) ou é efectuado por alguma entidade mesmo um ajuste de X% para compensar esta saída?


Penso que a situação é semelhante à dos dividendos

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por FilRib » 26/1/2011 10:17

keijas Escreveu:Bom dia

A ARCELORMITTAL abriu a 26,50, tendo assim descontado a saída dos activos para a APERAM

keijas


Este ajuste é feito pelo mercado (oferta e procura/ venda e compra) ou é efectuado por alguma entidade mesmo um ajuste de X% para compensar esta saída?
 
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por keijas » 26/1/2011 9:31

Bom dia

A ARCELORMITTAL abriu a 26,50, tendo assim descontado a saída dos activos para a APERAM

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