Novo Executivo quer dar incentivos para atrair mais "data centers"

[Seaman]

Seamen, porque existe a hipótese de haver haircuts ou outro tipo de default e muita gente não quer correr esse risco.

Pata-Hari,

concordo que existe o risco de Portugal não pagar esses BT's e OT's na maturidade e para quantificar esse risco existem as notações de rating mas o facto é que Portugal nunca deixou de cumprir as suas Obrigações e pagou sempre.

Certo certo é que os felizes detentores dessas Obrigações (BT's e OT's) estão com rendibilidades esperadas na casa dos 10% muito superiores ás do mercado bolsista e, mais importante, com o seu capital sujeito a um nível de risco muito inferior...

Mais ainda, quando as novas Obrigações forem emitidas as suas Yields serão tendencialmente inferiores o que irá valorizar ainda mais os actuais detentores de Obrigações.

[altrio]

De facto, nos prazos mais baixos as taxas dos certificados são substancialmente menores para incentivar a permanência. Mas os certificados a 10 anos estão nos 7% enquanto as obrigações para 2015, por exemplo, estão a 12% (e o prazo é bastante menor)

[Pata-Hari]

Tudo pode suceder mas, à partida, será exactissimamente igual.

As taxas são menores nos certificados porque são de menor prazo, tendem a convergir (no secundário).

[altrio]

Sabem-me dizer se em caso de default as condições de reembolso das obrigações de dívida soberana portuguesa são as mesmas dos certificados do tesouro?

Ou os certificados são pagos antes das obrigações? É que as taxas são bastante menores nos certificados...

[Pata-Hari]

Seamen, porque existe a hipótese de haver haircuts ou outro tipo de default e muita gente não quer correr esse risco.

[Seaman]

A pergunta que se coloca é porque a maioria dos pequenos investidores não tira partido destas rendibilidades ?

Sei que as grandes empresas e as Instituições estão a tirar partido (e bem) do mercado obrigacionista mas porquê os pequenos investidores não?

[Seaman]

Tabela das Obrigações do Tesouro.

[Seaman]

Tabela das rendibilidades oferecidas nos Bilhetes do tesouro:

[Seaman]

Viva!

Fui buscar este tópico porque acho esta temática interessante: mercado bolsista vs mercado obrigacionista.

É um facto que a rendibilidade histórica dos investimentos na Bolsa nacional, PSI20, tem sido negativa. Portanto o mercado bolsista está com rendibilidade esperada negativa. Se alguém discorda gostaria que me mostrasse o seu modelo CAPM com base nas rendibilidades históricas do último ano.

Já o mercado obrigacionista está com excelentes rendibilidades (para níveis de risco muito inferiores ás ao mercado bolsista).

Junto tabelas onde podem ver rendibilidades esperadas de 2,75% a 7,88% nos Bilhetes do tesouro e 8,75% a 13,72% nas Obrigações do tesouro.

[migluso]

Outra alternativa é investir num etf que invista short no mercado obrigacionista.

Há para todos os gostos.

Mas atenção, a fed está do outro lado do negócio...

[yabadoo]

Já agora uma pergunta sobre obrigações em geral :

Estando a taxa de inflação a subir em vários países, não será de supor um aumento das taxas de juro ? E nesse caso, não será mais prudente esperar que as obrigações desvalorizem (aumentando a yield) para então as comprar ?

O teu raciocínio está correcto. Eu não acredito que os bancos centrais comecem a subir as taxas este ano, mas é algo que já começa a ser falado que pode acontecer no último trimestre do ano.

Se acreditas no aumento da taxa de juro ou num movimento de antecipação do mercado obrigacionista a esse eventual aumento, tens sempre a possibilidade de investir em obrigações de taxa variável.

cumps

Vi este artigo no FT sobre a mesma questão:

Top investors raise alarm on inflation

Caution on developed nations’ government bonds Concerns fuelled by price data from Europe

By Richard Milne in London, Dan McCrum in New York and Robert Cookson in Hong Kong

Some leading global investors have turned increasingly bearish on government bonds from developed countries as they warn of the growing danger of inflation.
Data this week showing the UK consumer price index hit 3.7 per cent in December fuelled concern and sent benchmark British borrowing costs to an eight-month high of 3.72 per cent. In Europe, inflation has risen above the European Central Bank’s target for the first time in more than two years, leading investors to bet on interest rate rises in the eurozone and UK this year.
“Why would you want to be a bondholder with bond yields so low and that sort of inflationary trend,” Bill Gross, who runs the world’s largest bond fund at Pimco, told the FT. “If CPI continues above 3 per cent in the UK and 2 per cent in the US, then we are accepting negative real interest rates and that is not an attractive investment.”
Jim Rogers, the veteran investor based in Singapore, said western governments were concealing the extent of inflation, leading him to avoid bonds and continue his long-held preference for commodities. “There has been inflation but the US and UK governments lie about it . . . Money all around the world is becoming more and more debased so you need to own real assets.”
Their views come as markets have been pricing in higher inflation expectations since the summer. Break-even rates – which measure investors’ expectations for inflation – have risen steadily since August in the US, UK and Germany to 2.2 per cent, 3.1 per cent and 2 per cent respectively but they are still reasonably subdued.
A Northern Trust survey found 62 per cent of investors thought global inflation would rise in the next six months, a change from previous reports, while 53 per cent thought interest rates would rise this quarter. But their concern was tempered by their hope in strong economic growth.
Inflation has been strongest in emerging markets such as China where the figure was 4.6 per cent in December, just below a two-year high, and with economists expecting strong price increases in the early part of this year.
But other well-known investors are more sanguine. Anthony Bolton, the Fidelity stock-picker who deferred his retirement to invest in China, said: “I don’t think inflation is going to be a major problem . . . I expect that, despite the higher inflation in emerging markets, the flow of money will still be from the developed world into the emerging one.”
Bankers said there was increasing demand among investors for floating-rate debt where interest payments increase as rates do. But borrowers such as companies are rushing to lock in cheap fixed-rate deals.
That struggle is playing out in the mortgage market. In the UK, homeowners are rushing to fix their mortgage rates as lenders withdraw their cheapest deals.

[moppie85]

Já agora uma pergunta sobre obrigações em geral :

Estando a taxa de inflação a subir em vários países, não será de supor um aumento das taxas de juro ? E nesse caso, não será mais prudente esperar que as obrigações desvalorizem (aumentando a yield) para então as comprar ?

O teu raciocínio está correcto. Eu não acredito que os bancos centrais comecem a subir as taxas este ano, mas é algo que já começa a ser falado que pode acontecer no último trimestre do ano.

Se acreditas no aumento da taxa de juro ou num movimento de antecipação do mercado obrigacionista a esse eventual aumento, tens sempre a possibilidade de investir em obrigações de taxa variável.

cumps

ah okay

entendi mal a pergunta... bem me parecia uma pergunta um pouco estranha.

Penso que foi a Pata num tópico anterior que referiu que as obrigações a taxa variável, a médio ou longo prazo, poderiam ser interessantes (antecipando o aumento das taxas de juro de referência).

(peço desculpa à Pata se estou enganado e n foi ela que referiu nesse tópico :$)

[migluso]

Já agora uma pergunta sobre obrigações em geral :

Estando a taxa de inflação a subir em vários países, não será de supor um aumento das taxas de juro ? E nesse caso, não será mais prudente esperar que as obrigações desvalorizem (aumentando a yield) para então as comprar ?

O teu raciocínio está correcto. Eu não acredito que os bancos centrais comecem a subir as taxas este ano, mas é algo que já começa a ser falado que pode acontecer no último trimestre do ano.

Se acreditas no aumento da taxa de juro ou num movimento de antecipação do mercado obrigacionista a esse eventual aumento, tens sempre a possibilidade de investir em obrigações de taxa variável.

cumps

[moppie85]

LOL, got to love ipad and iphone, moppie )))

[moppie85]

Já agora uma pergunta sobre obrigações em geral :

Estando a taxa de inflação a subir em vários países, não será de supor um aumento das taxas de juro ? E nesse caso, não será mais prudente esperar que as obrigações desvalorizem (aumentando a yield) para então as comprar ?

O que queres dizer com "aumento das taxas de juro"?
Se te estás a referir às novas obrigações, e natural que a taxa de juro aumente com o aumento da percepção de risco do país nos mercados.

Claro que uma obrigação emitida há 5 anos a 2% com prazo de 10 anos (p.e.) pelo estado português, agora está naturalmente desvalorizada em mercado de forma a reflectir o risco maior, provavelmente a uma YTM semelhante às obrigações emitidas este ano a 5 anos.

(espero q se entenda o que estou a dizer )

[Pata-Hari]

LOL, got to love ipad and iphone, moppie )))

[moppie85]

Perguntei à Gobuling quais as obrigações que negoceiam e a resposta foi a seguinte:
-----------------------------------------------
Bom dia,



Poderá negociar com a GoBulling as obrigações que estejam presentes no mercado, nas quais as que enviou em anexo se incluem.

Neste momento no mercado existe uma grande variedade de obrigações negociáveis (mais de 300 páginas) sendo impossível transcrevê-las por e-mail.

O que lhe sugerimos que faça é que nos indique que tipo de obrigações estaria interessado, qual a maturidade, qual o emitente, etc, para que possamos encontrar algumas que satisfaçam as suas necessidades e depois informamos-lhe.



Com os melhores cumprimentos
--------------------------------------

Pelos vistos, o que não falta é obrigações para a malta comprar...
Alguem já comprou obrigações na Gobulling? E já agora para voçes que tipo de obrigação acham interessante?

Já comprei... telefonas para a sala de negociação do Porto com o ISIN e eles compram (se houver nas condições que tu queres).

Quanto à 2ª questão - depende do prazo, do risco e do dinheiro que estás disposto a investir...

[moppie85]

Miolos, sim, claro, valor nominal. Depois dará mais ou menos consoante o preço, os juros corridos e as comissões.

Miolos?

[yabadoo]

Já agora uma pergunta sobre obrigações em geral :

Estando a taxa de inflação a subir em vários países, não será de supor um aumento das taxas de juro ? E nesse caso, não será mais prudente esperar que as obrigações desvalorizem (aumentando a yield) para então as comprar ?

[Sr_SNiper]

Perguntei à Gobuling quais as obrigações que negoceiam e a resposta foi a seguinte:
-----------------------------------------------
Bom dia,



Poderá negociar com a GoBulling as obrigações que estejam presentes no mercado, nas quais as que enviou em anexo se incluem.

Neste momento no mercado existe uma grande variedade de obrigações negociáveis (mais de 300 páginas) sendo impossível transcrevê-las por e-mail.

O que lhe sugerimos que faça é que nos indique que tipo de obrigações estaria interessado, qual a maturidade, qual o emitente, etc, para que possamos encontrar algumas que satisfaçam as suas necessidades e depois informamos-lhe.



Com os melhores cumprimentos
--------------------------------------

Pelos vistos, o que não falta é obrigações para a malta comprar...
Alguem já comprou obrigações na Gobulling? E já agora para voçes que tipo de obrigação acham interessante?

[Pata-Hari]

Miolos, sim, claro, valor nominal. Depois dará mais ou menos consoante o preço, os juros corridos e as comissões.

[Laribau]

Obrigações (Divída Senior) BCP, maturidade 18/1/2012, YTM 10%, min. 50 000 (cotação +/- 93%.

[moppie85]

50 000.

Deve ser menos... Esse é o valor nominal, o valor de mercado deve ser menor (de forma a dar essa YTM).

[Sr_SNiper]

LOL. Oh Sniper queres criar uma sociedade e compramos 500 dessas a meias?

Agora a sério: essa tabela veio de que banco? É que eu mandei mail para a minha gestora do totta aqui há ... 3 meses a perguntar o que é que tinham disponível no campo das obrigações ... e ainda estou à espera da resposta.

De qualquer maneira e conforme está aí essas YTM são puramente indicativas, nada te garante que haja oferta e muito menos que seja ao preço da última transacção. Segundo dizem os entendidos o mercado (pelo menos o português) de obrigações é muito pouco líquido e é por isso que ainda não me interessei muito pelo assunto.

Julgo que a possível solução (e se o objectivo for manter até à maturidade) é comprar directamente ao emitente quando houver nova emissão.

Eu já falei com o meu correcto, mas sobre a dívida soberana, perguntei como era a liquidez se quissesse comprar 4.000 balas e ele disse que esse valor era compicado, agora estas da CGD e do BES ainda nao perguntei, mas estava muito interessado, agora 50 mil balas já não e para o meu bolso...

[PairOfJacks]

LOL. Oh Sniper queres criar uma sociedade e compramos 500 dessas a meias?

Agora a sério: essa tabela veio de que banco? É que eu mandei mail para a minha gestora do totta aqui há ... 3 meses a perguntar o que é que tinham disponível no campo das obrigações ... e ainda estou à espera da resposta.

De qualquer maneira e conforme está aí essas YTM são puramente indicativas, nada te garante que haja oferta e muito menos que seja ao preço da última transacção. Segundo dizem os entendidos o mercado (pelo menos o português) de obrigações é muito pouco líquido e é por isso que ainda não me interessei muito pelo assunto.

Julgo que a possível solução (e se o objectivo for manter até à maturidade) é comprar directamente ao emitente quando houver nova emissão.