Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[MarcoAntonio]

Os dados continuam a confirmar o que eu costumo dizer (a questão de Lisboa está mais do que demonstrada).

Relativamente à questão dos grandes centros, esta comparação é muuuito limitada (dois distritos e apenas uma marca) e os dados podem ser muito enganadores, ainda que a GALP tenda a responder aos postos locais isso está muito dependente de diversos factores (até da localização do posto).

E para ver como isso é enganador, olhemos para Baião que surge ali no topo. Baião tem 5 postos, dos quais apenas um é GALP e os preços são os seguintes:

1.349
1.424
1.449
1.459
1.474 * (posto galp)

Média = 1.431


Portanto, Baião que aparece ali no topo até tem uma média de preços que é inferior em meio centimo à média nacional (registado no site como sendo de 1.436 à data de ontem, a nível nacional).

De qq das formas já se podia ir vendo que tanto os centros dos distritos do Porto como de Lisboa tem preços mais encostados à gama superior dos preços e acima da média nacional, ainda que a análise seja muito limitada.

[Elias]

majomo, infelizmente esta notícia, como tantas outras sobre o tema, faz uma manipulação descarada dos dados: pega no dia do pico e compara com o preço de hoje para "concluir" que os valores não são proporcionais. Isto só serve para iludir a opinião pública (cujo conhecimento sobre o tema é, como sabemos, reduzido).

Quanto à questão que colocas sobre o preço antes de impostos: o problema, a meu ver, não é o facto de sermos os 4º ou 6º mais caros da Europa [no caso da gasolina estamos a falar de um preço um cêntimo acima da média]: o problema é antes o ISP muito elevado que se paga em Portugal - 7 cêntimos acima da média europeia e 14 cêntimos acima do do Espanha; isto influencia - e muito - o preço final da gasolina. Se não houvesse este agravamento no preço final, se porventura os nossos impostos até fossem inferiores à média europeia, acredito que ninguém se ralava muito com este cêntimo de diferença face à média europeia antes de impostos.

1 abraço,
Elias

[majomo]

Hoje reparei que a GALP começou a fazer uma promoção que oferece um desconto de 16 cêntimos por litro (juntando os talões do Continente à promoção da ZON).
http://www.galpenergia.com/PT/ProdutosS ... erias.aspx

A BP que vinha fazendo promoções com o LIDL de até 12 cêntimos, aumentou agora a dimensão da sua promoção até aos 18 cêntimos.
http://www.bp.com/genericarticle.do?cat ... Id=7049364

Isto significa que na prática é possível beneficiar nas bombas ditas de marca de um preço próximo daquele que é praticado pelos hipermercados.

Para mim isto significa uma coisa muito clara: só paga os preços de tabela quem andar distraído, porque com um pouco de atenção é possível abastecer nas bombas dos hipermercados (basta procurá-las) ou juntar os talões de desconto nos supermercados e apresentá-los na bomba. Por outras palavras, os descontos de 10 a 18 cêntimos estão ao alcance de qualquer um e o preço de tabela é apenas uma referência.

Penso que isto é um pouco como os hotéis: podemos dizer que os preços de balcão são caros, mas na verdade se formos à net procurar promoções encontramos facilmente alojamento nas unidades hoteleiras pretendidas com descontos substanciais. Por isso só paga o preço de balcão quem andar distraído ou não se quiser maçar a procurar opções mais económicas.

Não te iludas com essas promoções... na ZON o limite máximo é de 25 litros, o desconto que te oferecem agora na GALP é um vale de desconto para usar na próxima compra de gasolina no valor de 5 cents., mas não acumulável com outras promoções... ou seja, estão a praticar publicidade enganosa.

Na BP, parte do desconto é em produtos da BP e se fizermos compras superiores a 20€... todos sabemos os preços das estações de serviço...

Enfim... há as bombas do supermercado e pouco mais...

Relativamente à formação de preços e competitividade em Portugal:

Gasóleo atinge o preço mais alto em dois anos
Ontem
Catarina Craveiro

As gasolineiras voltaram a subir esta semana os preços da gasolina e do gasóleo, que estão já nos valores mais elevados dos últimos dois anos. A tendência é para uma escalada dos preços, uma vez que o frio que se sente na Europa está a fazer disparar o consumo.Os combustíveis não param de aumentar e a tendência é para continuar. As gasolineiras voltaram a subir esta semana os preços da gasolina e do gasóleo, que atingiram já os valores mais elevados desde 2008.

A subida dos preços reflecte o aumento dos combustíveis nos mercados internacionais, que estão a ser pressionados por um aumento do consumo. "A pressão do inverno na Europa faz com que o consumo de combustíveis aumente e isso reflecte-se na subida dos preços dos mercados internacionais", explicou ao JN Jesus Ferreira, consultor da Energy Consulting. O especialista acrescentou, no entanto, que "em Portugal não há razão para que isto aconteça, mas a petrolíferas aproveitam para ganhar margem". Os mercados internacionais estão a antecipar já novas subidas na gasolina e no gasóleo, embora a um ritmo menos acentuado.

Depois de ter subido o preço dos combustíveis no início da semana, a Galp voltou a aumentar esta quinta-feira o preço do litro da gasolina e do gasóleo em 1 cêntimo. Abastecer um depósito de gasolina custa agora 1,469 euros por litro nos postos da petrolífera nacional, enquanto o gasóleo vale 1,249 euros o litro.

De acordo com dados da Direcção Geral de Energia e Geologia (DGEG), a gasolina bateu este valor no dia 8 de Agosto de 2008, altura em que o barril de Brent, petróleo de referência para a Europa, estava a valer 76,68 euros. Hoje, o "ouro negro" custa 69,24 euros, menos 7 euros do que há dois anos. Já o gasóleo atingiu o valor mais alto a 10 de Outubro de 2008. Um litro valia 1,268 euros, numa altura em que o petróleo valia 41,23 euros por barril. De acordo com os valores médios semanais da DGEG, a gasolina está a valer 1,421 euros, enquanto um litro de gasóleo custa 1,208 euros.

A BP prepara-se já para subir os preços novamente. A partir de hoje, abastecer nos postos da gasolineira custa mais 6 cêntimos. Um litro de gasolina custa 1,475 euros e o gasóleo vale 1,255 euros por litro. As restantes gasolineiras que operam em Portugal também subiram os preços dos combustíveis pelo menos duas vezes nos últimos dias.

Segundo o último relatório de Bruxelas, depois de impostos, o preço médio da gasolina 95 praticado em Portugal é o nono mais caro em toda a União Europeia. Já o gasóleo ocupa a 13.ª posição no 'ranking' dos 27. Antes de impostos, o cenário altera-se. Os preços da gasolina e do gasóleo sobem para a sexta e quarta posição, respectivamente.

Como explicar este aumento na tabela do antes de impostos?!
Mas, os impostos estão aí à porta e nova forte subida...

[Elias]

Estive a fazer o mesmo exercício para o distrito do Porto.

Neste caso verifica-se que:
- os preços são mais elevados no terço oriental (os seis concelhos da metade leste ocupam seis das sete posições cimeiras na tabela); ou seja, tendem a ser mais elevados nas zonas mais distantes do Porto;
- os preços são mais baixos na zona central do distrito, particularmente nos concelhos de Paços de Ferreira e Valongo; este efeito de preços mais baixos estende-se aos vizinhos concelhos de Santo Tirso, Gondomar e Paredes;
- os concelhos do Porto, Gaia e Matosinhos estão a meio da tabela, apresentado valores muito próximos da média distrital.

[Elias]

Estive a comparar os preços da gasolina GALP 95 nos 16 concelhos do distrito de Lisboa.

Para o efeito considerei todas as bombas GALP situadas no respectivo concelho (com excepção das que estão em auto-estrada e daquelas cujos preços não são actualizados no site desde Novembro) e fiz a média dos preços encontrados. Os concelhos assinalados com um asterisco têm apenas um post GALP por isso a "média" não é mais do que o preço desse único posto.

Os resultados estão no quadro anexo (os 16 concelhos considerados estão listados por ordem decrescente de preço médio).

Podemos verificar que os preços são mais ou menos uniformemente elevados ao longo de todo o distrito, com excepção da Lourinhã, e que, curiosamente, o preço médio em Lisboa (onde existem 23 postos Galp) até é ligeiramente inferior à media dos postos Galp do distrito - a qual, contudo, é muito superior à média nacional como já tinha referido anteriormente.

[MarcoAntonio]

E também já disse no tópico que em Aveiro são mais baratos.

Portanto, esquece, eu não vou estar a alimentar o debate que estás aqui a tentar criar porque eu confesso que acho uma patetice...

Tu atrás, no post que colocaste a tabela disseste que esta sugere algo diferente do que eu costumo dizer em relação a Lisboa. Mas não, antes confirma-o. É só isso e o resto não tem interesse, é fazer crescer um debate do nada, onde não há mais nada de especial para dizer ou esclarecer...

[MarcoAntonio]

Não, isso foi uma das coisas que disse no meio do debate e que de uma forma geral, se confirma.

Também é mais caro nas auto-estradas (que também é algo que eu já disse no tópico).

Tu agora podes ir e fazer "cherry picking" que só serve para lançar confusão e desconversar...

[Elias]

O que tu escreveste (em 29.01.2009) foi isto:

Os preços tendem a aparecer mais altos em grandes centros

Os dados que coloquei mostram que os preços são mais altos em Lisboa que a média nacional mas não mostram que sejam mais altos nos grandes centros em geral (relativamente às zonas de menor densidade populacional).

[MarcoAntonio]

Oh Elias, nós já discutimos isto há 50 páginas atrás e eu lembro-me perfeitamente que te mencionei outras regiões para além de Lisboa. Se eu alguma vez tivesse dito que Lisboa tinha os preços mais altos de todos, ainda se compreendia...

Agora, esta troca de posts não faz qualquer sentido, é uma perda de tempo. A tabela que colocaste confirma claramente o que eu sempre disse (aliás, na discussão anterior eu também coloquei números, na altura com print screens).

[Elias]

Que raio de pergunta

[MarcoAntonio]

Eu nunca disse que Lisboa tinha os preços mais caros do país, mas sim que Lisboa é uma zona onde os combustíveis tendem a ser mais caros

Mais caros relativamente a quê?

Que raio de pergunta, mais caros que os locais em que são mais baratos exceptuando os locais onde são a preço semelhante ou até um pouco mais caros.

Os preços médios vão de 1.411 a 1.479.

Lisboa apresenta uma média de 1.471...

Assim, está a menos de 1 centimo do mais caro de todos e a 6 centimos do mais barato. Com apenas 4 regiões com médias mais altas e 13 com médias mais baixas (e que se afastam mt mais).

Claramente na banda superior, o que é que há exactamente aqui para discutir sobre a questão?

LOL

[Elias]

Eu nunca disse que Lisboa tinha os preços mais caros do país, mas sim que Lisboa é uma zona onde os combustíveis tendem a ser mais caros

Mais caros relativamente a quê?

[MarcoAntonio]

O Marco Antonio costuma escrever que a zona de Lisboa é mais cara que o resto do país, mas estes dados sugerem conclusões um pouco diferentes

Os dados confirmam o que eu costumo dizer. Eu nunca disse que Lisboa tinha os preços mais caros do país, mas sim que Lisboa é uma zona onde os combustíveis tendem a ser mais caros, o que se confirma, como se pode ver está claramente na banda superior dos preços a algumas décimas de euro do distrito mais caro. E já tenho mencionado outros aqui no tópico (lá mais para trás houve uma altura em que isso se discutiu). A propósito, também por várias vezes mencionei que Aveiro tinha dos preços mais baixos, o que também a tabela mostra claramente.

As diferenças são consideráveis e portanto ninguém pode alegar que a liberalização não funciona...

[Elias]

Estive a comparar os preços da gasolina GALP 95 em todos os 18 concelhos que são capitais de distrito.

Para o efeito considerei todas as bombas GALP situadas no respectivo concelho (com excepção das que estão em auto-estrada e da bomba de baixo custo de Setúbal, que não são directamente comparáveis com as restantes) e fiz a média dos preços encontrados.

Os resultados estão no quadro anexo (os 18 concelhos considerados estão listados por ordem decrescente de preço médio).

O Marco Antonio costuma escrever que a zona de Lisboa é mais cara que o resto do país, mas estes dados sugerem conclusões um pouco diferentes, nomeadamente:

- a região mais cara é o sul, aparecendo primeiro o Algarve e depois a maior parte do Alentejo; só a seguir aparece Lisboa e Setúbal
- a região mais barata é o centro (os 7 distritos do centro são precisamente os 7 mais baratos);
- o norte aparece com valores intermédios (mais caro que o centro e mais barato que o sul);
- os distritos de Beja e Viana do Castelo destoam da tendência das regiões onde se inserem

Fonte dos dados: http://www.precoscombustiveis.dgge.pt/, recolha feita em 11 de Dezembro de 2010

[Elias]

Convém ter presente que em Janeiro a gasolina sofrerá um incremento de 2,5 cêntimos devido ao aumento do IVA (que, recorde-se, incide sobre o ISP também).

[Lion_Heart]

Aqui ficam os preços na provincia de Pontevedra


http://www.elpreciodelagasolina.com/gas ... edra:34276

[Elias]

Sim em Lisboa mas na semana passada no Algarve estava já a 1,449

[MarcoAntonio]

Hoje a gasolina já anda a 1,469-1474 nas bombas da GALP.

Marco considerando que há sempre algumas variações de bomba para bomba, qual é o preço que utilizas como referência?

Em tempos, o preço de referencia (que é o utilizado na maior parte dos postos) era divulgado praticamente semanalmente (quando a polémica dos combustiveis estava ao rubro). Agora só mt esporadicamente e desde que deixaram de publicar semanalmente tenho utilizado o site da dgge para aferir o preço de referência...

O site mais gasolina tambem indica o preço de referencia para a GALP/BP/Repsol mas eles só actualizam aquilo uma vez por semana.


Eu julgo que estás a basear-te nos preços que viste "ao vivo" e na zona de Lisboa, não?

Noutras zonas do pais (diversos distritos) está a 1.459 - 1.464 - 1.469 na maior parte dos postos (em Lisboa os preços são um pouco mais altos, de resto como já foi aqui abordado no tópico). Há zonas do país e locais específicos onde pode estar mais alta mas também os há com preços mais baixos, a maior parte dos postos está naquela faixa que indiquei ali atrás (preços de hoje).



PS: A minha estimativa era 1.46, não estive mal...

[Elias]

Hoje a gasolina já anda a 1,469-1474 nas bombas da GALP.

Marco considerando que há sempre algumas variações de bomba para bomba, qual é o preço que utilizas como referência?

[MarcoAntonio]

Exacto esquecime da componente fixa. Nesse caso a variação estimada seria apenas sobre cerca de 43 centimos e não do preço base total.

Lapso meu... podias ter dito isso logo ao inicio em vez de desmontares o meu raciocinio todo lol

Semdp assoim o resultado já dá 1.4575 bem mais próximo do marco

Deixa para lá. A tua estimativa nem estava má de todo para o que se vai vendo por aí...

[Elias]

Lapso meu... podias ter dito isso logo ao inicio em vez de desmontares o meu raciocinio todo lol

Pois podia mas passou-me

Só me lembrei no post anterior...

[Supermann]

OK, de acordo quanto ao Brent.

De qualquer forma parece-me que estás a partir do princípio que o preço antes de impostos é proporcional ao preço da matéria-prima e isso não é bem assim: há custos fixos (armazenamento, transporte, distribuição) que representam cerca de 16 cêntimos e que são mais ou menos independentes do valor do crude.

Talvez obtenhas uma estimativa mais precisa se deduzires essa parcela antes de efectuares o cálculo da variação percentual...

Exacto esquecime da componente fixa. Nesse caso a variação estimada seria apenas sobre cerca de 43 centimos e não do preço base total.

Lapso meu... podias ter dito isso logo ao inicio em vez de desmontares o meu raciocinio todo lol

Semdp assoim o resultado já dá 1.4575 bem mais próximo do marco

[Elias]

OK, de acordo quanto ao Brent.

De qualquer forma parece-me que estás a partir do princípio que o preço antes de impostos é proporcional ao preço da matéria-prima e isso não é bem assim: há custos fixos (armazenamento, transporte, distribuição) que representam cerca de 16 cêntimos e que são mais ou menos independentes do valor do crude.

Talvez obtenhas uma estimativa mais precisa se deduzires essa parcela antes de efectuares o cálculo da variação percentual...

[MarcoAntonio]

Bom o que eu fiz foi apenas decompor o combustivel até ao preço base que neste momento deve ser de e com base no maisgasolina

1.423 / 1.21 - 0.583 (ISP) = 0.59 € de preço base.

Ao preço base aplicar a subida da média desta semana.

Tens de retirar ainda a margem. O que sobe sensivelmente na mesma proporção do crude é o valor da gasolina à saída da refinaria (pelo que te faltam descontar aí uns 17 ou 18 centimos, que dizem respeito a custos de transporte e armazenagem e às margens de lucro - o que eu costumo chamar de margem bruta).

A média do euro a semana passada andava na casa dos 1.35 ... Hoje está nos 1.3150

A subida deve ser calculada com base em preços médios semanais e tens que converter o crude para euros para cada dia da semana para a estimativa ser mais fiável (em lugar de estabelecer uma média do eurusd para a semana toda).

No crude a semana passada estava nos 84.90 ... hoje a média está nos 88.90.

Portanto em € =

84.90/1.35 = 62.88

88.90/1.315 = 67.61

Variação de 7.66%

A média semanal do crude passou de 61.6 para 65.7 euros (sensivelmente).


A tua estimativa está um pouco inflaccionada nestes dois pontos (a subida foi um pouco mais baixa e esta não se faz sentir integralmente sobre o preço base antes de impostos).

[Supermann]

sim foi o Brent que usei