Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por pdcarrico » 2/12/2010 1:53

Mares Escreveu:xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Olá pdcarrico,

muito antes de participar no "caldeirão", sempre fui lendo os comentários deixados pelos outros "caldeireiros". Da mesma forma, li-a os teus com bastante agrado, essencialmente pelas tuas análises "fundamentadas" sobre a Altri. Ultimamente perdeste os "fundamentos" da Altri e agora referes-me das tuas incursões pelo "compro agora e vendo daqui a 30 minutos". Não entendi como um "fundamentalista" perde a sua convicção numa ação, sem que o mercado tenha dado inversão?
Outras perguntas são: o que levou-te a perder os "fundamentos" na Altri? Quanto valem os fundamentos da Altri no contexto mundial, visto que a pasta de papel vai bem, o mesmo não se pode falar do PSI20? Técnicamente a Altri está com mau aspecto...mas e nos seus fundamentos, ela está bem?

Abraço,

Mares.


Viva Mares,

Eu comprei uma quantidade para além da posição que detinha antes. E foi essa mesma quantidade que depois vendi. Na prática foi um negócio inócuo porque não mexi na posição anterior, mas foi um negócio sem sentido e sem estratégia.

Eu explico: Eu entendia que a acção estava barata a 3,15, por isso quis comprar, mas sem perceber aumentei o meu risco próprio (porque já tinha uma posição no nível adequado) e por isso meio que percebi que não iria manter estas novas acções compradas por muito tempo. E se as ia vender pouco depois ... então a análise fundamental pouco me serviria. E afinal de contas havia muito risco para o retorno possível no curto prazo (e para isso usaria AT). Ora, eu não uso AT, e não faz sentido usar critérios de valuation fundamental se a ideia é vender pouco depois.

Mas não perdi a convicção na acção, e não a perderia por uma queda com esta. Mas obviamente que essa queda não me é indiferente. Afinal posso eu estar com expectativas erradas. Como dizes a procura de pasta mundialmente está bem sustentada, mas na China as importações continuam bem abaixo das de 2009. Para além disso onde se regista maior pressão de procura recentemente é na pasta de baixa densidade e a de eucalipto é de alta densidade.

Todos os meses tenho acompanhado preços, procura e stocks na europa (site do utipulp), importações da China e carregamentos mundiais. O que me dá mais conforto na perspectiva dos próximos 2/3 anos é haver muito pouca expectativa de expansão de capacidade (que deverá aparecer depois de 2013/4) e haver uma expectativa de consumo que acompanhe o crescimento do PIB mundial.

Na últimas duas semanas, e a acompanhar as quedas da bolsa, o dólar apreciou e dessa forma até melhorou o preço de venda da pasta em euros. Portanto em termos fundamentais a situação até melhorou nestas duas semanas.

Abraço!
Pedro Carriço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1156
Registado: 29/11/2007 11:42
Localização: Salvador, Bahia

por Mares » 2/12/2010 0:15

pdcarrico Escreveu:Ontem fiz a jogada mais estúpida que poderia fazer com a altri.

Na minha opinião a acção está barata. Para isso fiz contas ao cash-flow livre (e resultado) que deverá ser gerado e comparei com o valor de mercado da empresa.

A 3,15, os rácios são muito apelativos e o valor por comparação a outras empresas do sector é muito baixo.

Então decidi comprar e reforçar a posição ... logo depois decidi vender ... típica reacção de impulso ... perdi a noção do meu objectivo. Se era para construir uma posição definida ou se era jogar com uma expectativa de curto prazo. Entre o momento de compra e venda foram 30 minutos e 1 cêntimo de perda, mas ficou a noção de que não sabia muito bem o que estava a fazer.

Quando vendi, logo pensei ... vai cair mais ... que idiota fui .. como se já não houvesse suficiente número de pessoas que sobrevendiam porque pensavam que ia cair mais.

Na verdade nem a compra nem a venda foram decisões sem justificação, mas o que é incompreensível é a mesma pessoa pensar em duas coisas tão diferentes num espaço de tempo tão curto. E quando digo diferentes não é a expectativa de evolução, mas sim o critério de entrada. Primeiro foi uma ideia fundamental (de longo prazo) e depois uma expectativa de curtíssimo prazo.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Olá pdcarrico,

muito antes de participar no "caldeirão", sempre fui lendo os comentários deixados pelos outros "caldeireiros". Da mesma forma, li-a os teus com bastante agrado, essencialmente pelas tuas análises "fundamentadas" sobre a Altri. Ultimamente perdeste os "fundamentos" da Altri e agora referes-me das tuas incursões pelo "compro agora e vendo daqui a 30 minutos". Não entendi como um "fundamentalista" perde a sua convicção numa ação, sem que o mercado tenha dado inversão?
Outras perguntas são: o que levou-te a perder os "fundamentos" na Altri? Quanto valem os fundamentos da Altri no contexto mundial, visto que a pasta de papel vai bem, o mesmo não se pode falar do PSI20? Técnicamente a Altri está com mau aspecto...mas e nos seus fundamentos, ela está bem?

Abraço,

Mares.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2504
Registado: 20/10/2010 17:33
Localização: 16

por Ulisses Pereira » 1/12/2010 18:48

tonito, com a quebra do suporte, a acção fundou rapidamente. Hoje teve uma recuperação espectacular. Se era esperado? Acho que nunca podemos classificar isto de esperado ou inesperado, mas as acções não sobem nem descem sem movimentos contra a tendência. O que é importante agora é observar a resistência no antigo suporte dos 3,6 euros (agora nova resistência). Enquanto não conseguir voltar para cima desses valores, continuará em território dos ursos.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: subida de 10%??

por pdcarrico » 1/12/2010 18:36

tonitogomez Escreveu:Caro Ulisses,

Aqui ha uns tempos atras disse q se a Altri quebrasse a barreira do €3.6 seria mt provavel descer bastante pois n tinha ponto de suporte ate aos €2,6
Era d esperar q subisse hoje, mas tanto??
Obrigada!

Ulisses Pereira Escreveu:Deep, parece não quereres entender o que estamos a discutir, acho que não vale a pena continuar a discussão.

Aqui ninguém está a comentar o mercado, estamos a comentar o teu comportamento.

Se um dia chegar aqui e disser: "Estou al ia olhar para a Microsoft. Ou vou comprar ou vender, vai depender da minha liquidez", estou certo que muitas pessoas vão criticar-me e achar que estou maluco. E vão ter razão.

Um abraço,
Ulisses

Agora talvez já passe a ter uma resistência um pouco acima dos 3 euros. Esta subida surpreendeu pela dimensão mas nem tanto pelo volume. Num dia de optimismo é natural que os vendedores saiam do mercado e talvez seja uma boa altura para uma parte interessada proteger a própria cotação da acção.

Especulando um pouco ... mas parte das ordens do final do dia pareciam ser bem acima do que se negociava no mercado, por exemplo de 3,36 a acção passou sem volume para 3,45. Talvez a própria empresa tenha decidido comprar 50/100/200 mil acções próprias (que custam um valor bastante baixo para o montante de que dispõe em caixa) e assim protege a cotação dessa forma passando alguma tranquilidade para pequenos accionistas que já não perspectivarão uma perda tão grande na ruptura do anterior stop de 3,5.
Pedro Carriço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1156
Registado: 29/11/2007 11:42
Localização: Salvador, Bahia

subida de 10%??

por tonitogomez » 1/12/2010 18:14

Caro Ulisses,

Aqui ha uns tempos atras disse q se a Altri quebrasse a barreira do €3.6 seria mt provavel descer bastante pois n tinha ponto de suporte ate aos €2,6
Era d esperar q subisse hoje, mas tanto??
Obrigada!

Ulisses Pereira Escreveu:Deep, parece não quereres entender o que estamos a discutir, acho que não vale a pena continuar a discussão.

Aqui ninguém está a comentar o mercado, estamos a comentar o teu comportamento.

Se um dia chegar aqui e disser: "Estou al ia olhar para a Microsoft. Ou vou comprar ou vender, vai depender da minha liquidez", estou certo que muitas pessoas vão criticar-me e achar que estou maluco. E vão ter razão.

Um abraço,
Ulisses
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 304
Registado: 28/5/2009 16:32
Localização: London

por Azul10 » 1/12/2010 16:57

Fazemos assim, quando tiveres excesso de liquidez pede-me o NIB :lol:

Não há dúvida que deu resultado agora se a estratégia foi tomado com os melhores critérios já não me parece.
 
Mensagens: 409
Registado: 4/10/2010 11:29
Localização: 14

por Ulisses Pereira » 1/12/2010 16:29

Deep, parece não quereres entender o que estamos a discutir, acho que não vale a pena continuar a discussão.

Aqui ninguém está a comentar o mercado, estamos a comentar o teu comportamento.

Se um dia chegar aqui e disser: "Estou al ia olhar para a Microsoft. Ou vou comprar ou vender, vai depender da minha liquidez", estou certo que muitas pessoas vão criticar-me e achar que estou maluco. E vão ter razão.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por pdcarrico » 1/12/2010 16:28

Ulisses Pereira Escreveu:
Pdcarrico, mais um grande, grande post.

Um abraço,
Ulisses

Nem é assim tão grande ... ehehehehehe ;)foram só umas linhas curtas, mas obrigado!

Um abraço!
Pedro Carriço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1156
Registado: 29/11/2007 11:42
Localização: Salvador, Bahia

por Deep Puple » 1/12/2010 16:26

Ulisses Pereira Escreveu:Deep, ninguém está a criticar teres comprado. O que é inacreditável é que dizes que ou compravas ou vendias. Isso é uma atitude completamente irracional.

Pdcarrico, mais um grande, grande post.

Um abraço,
Ulisses


Não querendo entrar em discussões, até porque sou um novato nisto, o mercado não é irracional. Como se comprende ontem ter caído e hoje estar a subir desta maneira.
 
Mensagens: 496
Registado: 10/1/2010 14:26
Localização: Local do Inferno

por Ulisses Pereira » 1/12/2010 16:21

Deep, ninguém está a criticar teres comprado. O que é inacreditável é que dizes que ou compravas ou vendias. Isso é uma atitude completamente irracional.

Pdcarrico, mais um grande, grande post.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por Deep Puple » 1/12/2010 16:18

Rags Escreveu:Deep Puple,

Não consigo compreender a tua argumentação, excepto se encarares a Bolsa como se de um jogo se tratasse.


Muitas vezes até penso que isto é um jogo.
 
Mensagens: 496
Registado: 10/1/2010 14:26
Localização: Local do Inferno

por pdcarrico » 1/12/2010 16:14

Ontem fiz a jogada mais estúpida que poderia fazer com a altri.

Na minha opinião a acção está barata. Para isso fiz contas ao cash-flow livre (e resultado) que deverá ser gerado e comparei com o valor de mercado da empresa.

A 3,15, os rácios são muito apelativos e o valor por comparação a outras empresas do sector é muito baixo.

Então decidi comprar e reforçar a posição ... logo depois decidi vender ... típica reacção de impulso ... perdi a noção do meu objectivo. Se era para construir uma posição definida ou se era jogar com uma expectativa de curto prazo. Entre o momento de compra e venda foram 30 minutos e 1 cêntimo de perda, mas ficou a noção de que não sabia muito bem o que estava a fazer.

Quando vendi, logo pensei ... vai cair mais ... que idiota fui .. como se já não houvesse suficiente número de pessoas que sobrevendiam porque pensavam que ia cair mais.

Na verdade nem a compra nem a venda foram decisões sem justificação, mas o que é incompreensível é a mesma pessoa pensar em duas coisas tão diferentes num espaço de tempo tão curto. E quando digo diferentes não é a expectativa de evolução, mas sim o critério de entrada. Primeiro foi uma ideia fundamental (de longo prazo) e depois uma expectativa de curtíssimo prazo.
Pedro Carriço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1156
Registado: 29/11/2007 11:42
Localização: Salvador, Bahia

por Rags » 1/12/2010 16:13

Deep Puple,

Não consigo compreender a tua argumentação, excepto se encarares a Bolsa como se de um jogo se tratasse.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 838
Registado: 24/5/2010 22:06
Localização: Lisboa

por Deep Puple » 1/12/2010 16:13

Ulisses Pereira Escreveu:Deep, alguém que diz que ontem sabia que ia comprar ou vender e que a decisão sobre comprar ou vender foi a liquidez que tinha, peço desculpa, mas é o exemplo do que não se deve fazer em Bolsa.

Lamento se continuarei a querer que o Caldeirão tenha o importante papel pedagógico que sempre tem tido.

Um abraço,
Ulisses


Caro Ullisses, pode ter razão naquilo que diz. No entanto, não será o excesso de liquidez que az com que muitas pessoas entrem na bosa. Veja o caso da filha do presidente de Angola com as compras que fez, que com os valores de hoje estará concerteza " perder dinheiro".
 
Mensagens: 496
Registado: 10/1/2010 14:26
Localização: Local do Inferno

por Ulisses Pereira » 1/12/2010 16:09

Deep, alguém que diz que ontem sabia que ia comprar ou vender e que a decisão sobre comprar ou vender foi a liquidez que tinha, peço desculpa, mas é o exemplo do que não se deve fazer em Bolsa.

Lamento se continuarei a querer que o Caldeirão tenha o importante papel pedagógico que sempre tem tido.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por Deep Puple » 1/12/2010 16:07

Rags Escreveu:Deep Puple,

Bem me parecia que ao dia de ontem só se poderia entrar longo na Altri por brincadeira.


Será que no dia de ontem quem comprava estava convencido da continuação das quedas?

Não será nestas alturas com um pouco de loucura que se ganha ou perde muito dinheiro.

Caro Ullisses, se bem me recordo já disse neste forum que perdeu e ganhou milhões na bolsa.
 
Mensagens: 496
Registado: 10/1/2010 14:26
Localização: Local do Inferno

por Rags » 1/12/2010 15:53

Deep Puple,

Bem me parecia que ao dia de ontem só se poderia entrar longo na Altri por brincadeira.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 838
Registado: 24/5/2010 22:06
Localização: Lisboa

por Deep Puple » 1/12/2010 15:52

Ulisses Pereira Escreveu:Deep, das duas uma: Ou estás a brincar ou a probabilidade de teres insucesso é enorme.

Claro. No entanto acabei de vender as acções, com um lucro de 7%. Afinal estmos num mercado especulativo, digo eu.

Um abraço,
Ulisses
 
Mensagens: 496
Registado: 10/1/2010 14:26
Localização: Local do Inferno

por Ulisses Pereira » 1/12/2010 15:51

Deep, das duas uma: Ou estás a brincar ou a probabilidade de teres insucesso é enorme.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por Deep Puple » 1/12/2010 15:49

Rags Escreveu:Deep Puple,

E qual foi a ou as razões para comprares em vez de venderes?


Nenhuma. Execesso de liquidez.
 
Mensagens: 496
Registado: 10/1/2010 14:26
Localização: Local do Inferno

por Rags » 1/12/2010 15:47

Deep Puple,

E qual foi a ou as razões para comprares em vez de venderes?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 838
Registado: 24/5/2010 22:06
Localização: Lisboa

por Deep Puple » 1/12/2010 15:42

PequenoInvest Escreveu:Habemos Altri :lol:

Falta-lhe é volume :|


Eu ontem enfrentei um dilema. Ou vendia ou comprava.
Sorte a minha, comprei.
 
Mensagens: 496
Registado: 10/1/2010 14:26
Localização: Local do Inferno

por PequenoInvest » 1/12/2010 13:56

Habemos Altri :lol:

Falta-lhe é volume :|
 
Mensagens: 1397
Registado: 24/7/2009 12:13
Localização: 16

por nook » 30/11/2010 16:59

sim mas antes disso tem o suporte psicológico dos 3EUR... e depois um suporte efectivo nos 2,60EUr
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2563
Registado: 12/2/2006 14:02
Localização: 2000

por camaleo » 30/11/2010 16:27

PequenoInvest Escreveu:
rfm73 Escreveu:
PequenoInvest Escreveu:Vai com pujança para abaixo dos 2€ 8-)


mas ainda não chegou aos 3 :shock: :shock: :shock:

Sono, troca-se o 3 com o 2 :mrgreen:


Na minha modesta opinião recuem um pouco o grafico e verão que 2€ não será assim tão descabido.

Como se tinha falado atrás esta queda era clara tecnicamente, a ainda mal começou :!: :!: :!:

Vejam o video do Ulisses

http://videos.sapo.pt/uAOMOmPCgQTrTrZ29NBT
ele avisou!!!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 385
Registado: 25/3/2010 21:12
Localização: Maia

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Google [Bot], luislobs, nickforum, Shimazaki_2 e 220 visitantes