Fitch eleva rating soberano de Portugal para A

[mais_um]

Tens a certeza?!... Olhe que não, olhe que não... Tens imensos legumes frescos vindos da Holanda.
No Modelo e Continente encontras cebolas e alhos da China e Holanda.

Hummm.. já vi que não cozinhas nem vais às compras (comida). Mas cebolas e alhos não são legumes frescos. Uma cebola aguenta muitos dias e não precisa de frio, uma alface ou uma couve já não é assim.

Espanha é talvez o país que mais abastece Portugal a nível de legumes, mas o mercado espanhol é 5x maior que o nosso, isso não torna Espanha numa oportunidade interessante de negócio para quem quer investir na agricultura?!

Portugal não tem a area da Espanha e não deve haver (se houver!) muitas explorações agricolas com dimensão suficiente para competir com os espanhois, italianos ou franceses. Se tu não consegues ser competitivo em Portugal e não tens os custos de transporte que os Espanhois tem (para Portugal), como é que conseguirás ser competitivo no país deles?

[Elias]

Pois, a UE . Por causa da UE nao temos nada, mas os outros tem tudo.

Achas então que estaríamos melhor sem a UE?

[mais_um]

Mais um :

Já falamos deste tema muitas vezes.

É verdade e por isso não vale a pena continuar a falar.

A diferenças fundamental, é que o país era gerido por políticos competentes

Não, a diferença fundamental é que antes o país era geriodo por politicos que não tinham que prestar contas ao povo e não se sujeitavam ao escrutinio popular de 4 em 4 anos....

[mais_um]

Se for assim não es competitivo em nada. Eu vejo vinhos da Australia e chile a 2€!! a garrafa. As castas Syrah e Cabernet Sauvignon.

Onde?

Makro

Humm... posso não perceber nada de mercados mas de vinhos percebo eu. A Makro não serve de exemplo para o cidadão comum, se fores ao Continente e ao Jumbo não encontras vinhos da Australia a esses valores.

Quando refiro que somos competitivos em vinhos não estou a falar em grandes produções, porque tirando o mateus rosé e um ou outro verde não tens produção suficiente para seres competitivo no segmento generalista. És competitivo nos nichos de mercado, com "pequenas" produções (para os mercados internacionais).

Legumes como os Portugueses existem poucos por essa europa fora. Ja aqui disse em outros topicos que é preciso e mentalizar os agricultores a deitar "abaixo" os muros e aumentar os terrenos de cultivo.

Humm...não é assim tão facil, os legumes frescos são muito perciveis, em Portugal tens legumes frescos de Espanha e pouco mais.

Ja vi no continete legumes da Holanda. E fruta entao nem se fala.

Fruta não são legumes frescos e eu não disse que não haveria um ou outro, mas a esmagadora maioria dos legumes fresco são portugueses e espanhois.

Tens um produto de baixo valor e não é competitivo estar a transportar a grandes distancias devido aos custos.

Nas pescas igual (em vez de ter cinco barquitos , ter um ou dois de medio porte)

Sobre as pescas, há uma diminuição de peixe disponivel, a UE está a reduzir as frotas pesqueiras de todos os paises, só investindo em aquicultura.

Pois, a UE . Por causa da UE nao temos nada, mas os outros tem tudo. Deixa la a UE , vamos fazer é uma frota de jeito e apostar na aquicultura também.

A UE está a reduzir a frota pesqueira de todos os paises devido ao excesso de capturas que está a por em risco algumas especies. Na Aquicultura há potencial, haja investidores.

[Luka!]

Degradaçao do rating de Portugal pela S&P

a que nivel vao passar agora os yields ?...

http://www.boursier.com/vals/ALL/econom ... 410749.htm


hmmmm

[kanes]

Concordo. Nova tecnologia, e a primeira coisa que fazem é contratarem especialistas e auditores para desenharem os novos sistemas. Depois têm que contratar mais gente nova para saber mexer naquilo. E formação para explicar com o funciona.
E não podem despedir os que dantes faziam o serviço da forma antiga. É uma pescadinha que só se resolve passado décadas.
Mas resolve-se, é preciso paciência.

O problema das gerações antigas "tecnologicamente obsoletas" resolve-se, ou tem-se resolvido, em empresas privadas equiparáveis ao Estado da mesma forma: reformas antecipadas. Exemplo: Portugal Telecom.

Vocês não querem comparar uma empresa familiar ou de "vão de escada" com o Estado, não? A comparação tem de ser feita com estruturas minimamente equiparáveis. Empresas tipo PT, EDP, GALP, Bancos, etc, etc. E as coisas aí nem são assim tão diferentes nas diversas matérias que estás a referir (além de que acho que estás a exagerar manifestamente nessas mesmas matérias na descrição que estás a fazer pois conheço diversas pessoas que trabalham para o Estado e a quem foram introduzidas novas tecnologias e não se passa praticamente nada do que estás a dizer como contratar gente para dar formação e essas coisas; exemplo: Saúde).

Isto são mais ideias pré-feitas e exagero quanto a diferenças sobre o privado e estado que estão longe de ser exactas...

Existem diferenças, manifestamente. E até dou de barato que no Estado existem mais desperdícios (tenho poucas dúvidas de resto sobre isso). Mas este tipo de descrição é bastante exagerado. As diferenças não são assim tão grandes quanto dás a entender.

Marco não concordo com o exemplo que dás. Muitas vezes, e eu conheco casos, onde a PT "mandou"para a reforma pessoas que depois, ou a visabeira, ou a Pt a recibos os contrata.

[Vencer na Bolsa]

Citigroup diz que Portugal está "insolvente"

O Citigroup diz que Portugal deverá recorrer em breve ao fundo de resgate europeu, tal como já fizeram a Grécia e a Irlanda.

[SMALL1969]

Marco,

Claro que estava a exagerar. O exagero é uma boa forma de exemplo nos comentários.

Tenho absoluto respeito pela gente séria, competente e que veste a camisola, trabalhando no Estado, e mesmo fora das empresas público-privadas. São é poucos e já nem interessa de quem é a culpa da situação, se foram mal tratados ou sempre se aproveitaram da situação. É assim.

[MarcoAntonio]

Concordo. Nova tecnologia, e a primeira coisa que fazem é contratarem especialistas e auditores para desenharem os novos sistemas. Depois têm que contratar mais gente nova para saber mexer naquilo. E formação para explicar com o funciona.
E não podem despedir os que dantes faziam o serviço da forma antiga. É uma pescadinha que só se resolve passado décadas.
Mas resolve-se, é preciso paciência.

O problema das gerações antigas "tecnologicamente obsoletas" resolve-se, ou tem-se resolvido, em empresas privadas equiparáveis ao Estado da mesma forma: reformas antecipadas. Exemplo: Portugal Telecom.

Vocês não querem comparar uma empresa familiar ou de "vão de escada" com o Estado, não? A comparação tem de ser feita com estruturas minimamente equiparáveis. Empresas tipo PT, EDP, GALP, Bancos, etc, etc. E as coisas aí nem são assim tão diferentes nas diversas matérias que estás a referir (além de que acho que estás a exagerar manifestamente nessas mesmas matérias na descrição que estás a fazer pois conheço diversas pessoas que trabalham para o Estado e a quem foram introduzidas novas tecnologias e não se passa praticamente nada do que estás a dizer como contratar gente para dar formação e essas coisas; exemplo: Saúde).

Isto são mais ideias pré-feitas e exagero quanto a diferenças sobre o privado e estado que estão longe de ser exactas...

Existem diferenças, manifestamente. E até dou de barato que no Estado existem mais desperdícios (tenho poucas dúvidas de resto sobre isso). Mas este tipo de descrição é bastante exagerado. As diferenças não são assim tão grandes quanto dás a entender.

[SMALL1969]

http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters ... _port.html

[SMALL1969]

Lion Heart: "Legumes como os Portugueses existem poucos por essa europa fora."

Parece-me que o Lion Heart escreveu uma coisa...e vocês estão a ler outra.
Acho que ele queria dizer que legumes com a qualidade dos porduzidos em Portugal, existem poucos na Europa.
E eu concordo.
Portugal tem (ainda) dos terrenos menos contaminados daEuropa(não passou por guerras recentes e não foram usados pesticidas em larga escala).

Esse é sem duvida um ponto curioso e paradigmático nacional, nas empresas privadas a tecnologia é utilizada para aumentar a produtividade, reduzir custos e diminuição de recursos humanos.
No Estado o efeito e resultado é exactamente o oposto!...

Concordo. Nova tecnologia, e a primeira coisa que fazem é contratarem especialistas e auditores para desenharem os novos sistemas. Depois têm que contratar mais gente nova para saber mexer naquilo. E formação para explicar com o funciona.
E não podem despedir os que dantes faziam o serviço da forma antiga. É uma pescadinha que só se resolve passado décadas.
Mas resolve-se, é preciso paciência.

[MarcoAntonio]

Esse é sem duvida um ponto curioso e paradigmático nacional, nas empresas privadas a tecnologia é utilizada para aumentar a produtividade, reduzir custos e diminuição de recursos humanos.

No Estado o efeito e resultado é exactamente o oposto!...

Porque dizes isso?

[bboniek33]

Todos os Portugueses sabem o que fazer para resolver (voltar ao sector primario , potenciar exportações) mas poucos fazem.

Sector primário? Tirando os vinhos e a floresta (para pasta de papel e papel) Em que mais és competitivo?

Se for assim não es competitivo em nada. Eu vejo vinhos da Australia e chile a 2€!! a garrafa. As castas Syrah e Cabernet Sauvignon.

E necessário e termos um preço medio competitivo e qualidade!

Legumes como os Portugueses existem poucos por essa europa fora. Ja aqui disse em outros topicos que é preciso e mentalizar os agricultores a deitar "abaixo" os muros e aumentar os terrenos de cultivo.

Criar empresas ou cooperativas . Nas pescas igual (em vez de ter cinco barquitos , ter um ou dois de medio porte)

Mas a mentalidade do portugues ee contra a cooperacao, o pessoal quer ee ter a sua quintinha e o seu reguinho d'agua... isto vem de ha seculos.

Qual cooperativismo, qual associativismo qual carassas !

Cada um por si e Deus por todos. O pior ee que o altissimo nao esta metido nese imbroglio...

Valham-nos as virgens (se ee que ainda as haa !)

[JMHP]

Humm...não é assim tão facil, os legumes frescos são muito perciveis, em Portugal tens legumes frescos de Espanha e pouco mais.

Tens a certeza?!... Olhe que não, olhe que não... Tens imensos legumes frescos vindos da Holanda.
No Modelo e Continente encontras cebolas e alhos da China e Holanda.

Espanha é talvez o país que mais abastece Portugal a nível de legumes, mas o mercado espanhol é 5x maior que o nosso, isso não torna Espanha numa oportunidade interessante de negócio para quem quer investir na agricultura?!

Em 1973 os F.P eram 200.000 contra 700.000 de hoje, e com uma revolução informática, em facilita muito as tarefas e reduz o pessoal !!!

Esse é sem duvida um ponto curioso e paradigmático nacional, nas empresas privadas a tecnologia é utilizada para aumentar a produtividade, reduzir custos e diminuição de recursos humanos.

No Estado o efeito e resultado é exactamente o oposto!...

[varus]

Mais um :

Já falamos deste tema muitas vezes.

A emigração provavelmente estará quase mos mesmos níveis da década de 60 e 70, só que é diferente , vão em carrinhas para Espanha para a construção civil.
Vão para Inglaterra , dentistas, enfermeiras,etc.
Se viajarem pela Europa , reparam que existem muitos jovens portugueses, com mais estudos, em variadíssimos empregos.
Existem muitas pessoas que estiveram bem na vida , e que tiveram que emigrar, mas pelo menos querem trabalhar.

Em 1973 os F.P eram 200.000 contra 700.000 de hoje, e com uma revolução informática, em facilita muito as tarefas e reduz o pessoal !!!

Temos reformados da F.P , como os professores a receberem reformas disparatadas, comparadas com os países nórdicos.

Reformas antecipadas, alimentar a clientela de parasitas dos partidos, em que por exemplo existem muitas autarquias com funcionários em excesso.
O problema não é só do gestor público muito bem pago, é quantidade de F.P em posições mais baixas , mas que fazem parte da órbita dos partidos.

É lógico não havia a protecção social de hoje, mas Caetano foi a alavanca de muitas reformas , que são confundidas com 25A.Mas a carga fiscal era muito menor, era só um terço do actual, e muitas empresas tinham 50% da facturação paralela.
O Imposto de Transacções ( que abrangia só bens transaccionáveis) era 7% contra os futuros 23%.
Havia uma guerra colonial.
O endividamento era muito pequeno, logo serviço da divida era infinitamente pequeno.
Mas havia emprego , e um futuro , o que não existe actualmente.

Havia uma aposta de desenvolvimento das colónias , que estava a dar frutos fantásticos e grandes perspectivas de futuro. O Estado Novo apostava em dois tabuleiros , na EFTA e em África, o que estava a criar uma grande dinâmica empresarial e de empregos.
É curioso e divertido, que num programa , mostrava Mário Soares em Sines a elogiar esse grande investimento estratégico do Estado Novo, e também de Cahora Bassa !!!

A diferenças fundamental, é que o país era gerido por políticos competentes , em que também tinham os seus defeitos, mas reduziram drasticamente o endividamento externo, deixaram abundantes reservas de ouro, e um país com futuro brilhante, incluindo Angola e Moçambique.

[Lion_Heart]

Se for assim não es competitivo em nada. Eu vejo vinhos da Australia e chile a 2€!! a garrafa. As castas Syrah e Cabernet Sauvignon.

Onde?

Makro

Legumes como os Portugueses existem poucos por essa europa fora. Ja aqui disse em outros topicos que é preciso e mentalizar os agricultores a deitar "abaixo" os muros e aumentar os terrenos de cultivo.

Humm...não é assim tão facil, os legumes frescos são muito perciveis, em Portugal tens legumes frescos de Espanha e pouco mais.

Ja vi no continete legumes da Holanda. E fruta entao nem se fala.

Nas pescas igual (em vez de ter cinco barquitos , ter um ou dois de medio porte)

Sobre as pescas, há uma diminuição de peixe disponivel, a UE está a reduzir as frotas pesqueiras de todos os paises, só investindo em aquicultura.

Pois, a UE . Por causa da UE nao temos nada, mas os outros tem tudo. Deixa la a UE , vamos fazer é uma frota de jeito e apostar na aquicultura também.

[mais_um]

Se for assim não es competitivo em nada. Eu vejo vinhos da Australia e chile a 2€!! a garrafa. As castas Syrah e Cabernet Sauvignon.

Onde?

Legumes como os Portugueses existem poucos por essa europa fora. Ja aqui disse em outros topicos que é preciso e mentalizar os agricultores a deitar "abaixo" os muros e aumentar os terrenos de cultivo.

Humm...não é assim tão facil, os legumes frescos são muito perciveis, em Portugal tens legumes frescos de Espanha e pouco mais.

Nas pescas igual (em vez de ter cinco barquitos , ter um ou dois de medio porte)

Sobre as pescas, há uma diminuição de peixe disponivel, a UE está a reduzir as frotas pesqueiras de todos os paises, só investindo em aquicultura.

[Lion_Heart]

Todos os Portugueses sabem o que fazer para resolver (voltar ao sector primario , potenciar exportações) mas poucos fazem.

Sector primário? Tirando os vinhos e a floresta (para pasta de papel e papel) Em que mais és competitivo?

Se for assim não es competitivo em nada. Eu vejo vinhos da Australia e chile a 2€!! a garrafa. As castas Syrah e Cabernet Sauvignon.

E necessário e termos um preço medio competitivo e qualidade!

Legumes como os Portugueses existem poucos por essa europa fora. Ja aqui disse em outros topicos que é preciso e mentalizar os agricultores a deitar "abaixo" os muros e aumentar os terrenos de cultivo.

Criar empresas ou cooperativas . Nas pescas igual (em vez de ter cinco barquitos , ter um ou dois de medio porte)

[Lion_Heart]

A Unibet tem uma aposta para quando Portugal vai pedir o Bailout

[Camisa Roxa]

Então o governo tem aí uma possibilidade para resolver o défice: aposta que não, aguenta a coisa 3 meses e recebe o dinheiro da Unibet.

ou aposta que sim e no dia seguinte pede ajuda ao FMI e recebe de 2 lados

falando a sério, também não tenho muitas dúvidas de que nas próximas semanas Portugal peça ajuda ao FMI...

[Automech]

Então o governo tem aí uma possibilidade para resolver o défice: aposta que não, aguenta a coisa 3 meses e recebe o dinheiro da Unibet.

[kanes]

Os apostadores online acreditam que até ao final do primeiro trimestre do próximo ano Portugal vai ser obrigado a pedir ajuda ao FMI.

A Unibet lançou o desafio: Portugal vai ou não pedir ajuda financeira ao FMI até 31 de Março de 2011? A casa de apostas online oferece o retorno mais baixo aos apostadores que considerem que sim, uma vez que é o desfecho tido como mais provável.

Assim, os apostadores que responderem afirmativamente podem ganhar 1,72 euros por cada euro apostado. Já os que considerem que isso não vai acontecer ganham 2 euros por cada euro investido.

Foi em 1960 que Portugal aderiu ao FMI - Fundo Monetário Internacional. Hoje, passados 50 anos, e depois de ter sido comunicado o resgate da Irlanda, questiona-se a entrada do FMI em Portugal para colocar as contas públicas em ordem.

Se para uns é quase dado como certo que vamos necessitar da ajuda do FMI para controlar o défice, outros defendem que a situação portuguesa é diferente da irlandesa e desacreditam o "efeito dominó".

Ainda no dia de hoje, o presidente do Eurogrupo negou pressões sobre Portugal e diz que será o Governo português a decidir se recorre ao Fundo de Estabilização do Euro.

Já o Citigroup diz que Portugal está "insolvente" e deve recorrer em breve à ajuda internacional.

http://economico.sapo.pt/noticias/apost ... 05692.html

[Automech]

A solução mais justa: um default e introdução de um sistema de reservas de 100%.

Migluso, não vamos voltar ao mesmo, pois não eheheheh

SL

[Automech]

A minha questão com o Varus já vem de longe, ele diz que no tempo do EN é que era bom, não havia divida publica ou era baixa, o que realmente é verdade, mas também o Estado não dava os serviços (Saude e Educação, por exemplo) que dá actualmente. É que só a Educação e a Saude são os 2 sectores do Estado que tem mais funcionários.

Pois, isso é daquelas coisas que a malta repete e repete como se fosse verdade. Se o EN era tão bom gostava de saber porque é que tivemos emigração em barda nesse tempo.

É isso e dizer que temos ouro que nunca mais acaba, quando sabemos que mal dá para cobrir o défice de 1 ano.

É verdade que não estamos bem mas falar no EN é uma falácia.

[mais_um]

Estás a dizer que protecção social só é possível à custa do endividamento? Não estou a perceber.

Actualmente não produzimos riqueza suficiente para o nivel de proteção social que temos (ou tinhamos!).
Logo o dinheiro tem que vir de algum lado, se não temos uma fabrica de fazer dinheiro só emprestando.

A minha questão com o Varus já vem de longe, ele diz que no tempo do EN é que era bom, não havia divida publica ou era baixa, o que realmente é verdade, mas também o Estado não dava os serviços (Saude e Educação, por exemplo) que dá actualmente. É que só a Educação e a Saude são os 2 sectores do Estado que tem mais funcionários.

A protecção social deve ser moldada à medida das nossas possibilidades.

100% de acordo!