Ao minuto: Descida do IRC avança fora do Orçamento

[Quimporta]

não costuma haver soluções fáceis para problemas graves...

Lembrei-me agora do que disse o Obama numa das últimas entrevistas, provavelmente citando alguém: não se os resolvem problemas com aqueles que os criaram...

É frustrante que estas trapalhadas todas decorrem sem sabermos "whose ass to kick"...

[salty]

Se, como dizes, atendermos exclusivamente à questão económica de longo prazo das duas uma: ou a desvalorização da moeda é uma solução ou o FMI é um bando de descerebrados... Em Portugal já foi aplicada a bitola da desvalorização da moeda duas vezes e a verdade é que ninguém diz hoje que foi mau.

Necessariamente o Euro nesta altura tem desvantagens. E reconhecê-lo não é nenhuma cedência ao blocoesquerdismo. Francamente parece-me ter que escolher entre o fogo e a frigideira, porque sair tem muitas mais...

eu não sou exactamente especialista na matéria (muito menos nas intervenções do fmi nas décadas de 70 e 80), por isso tenho receio de me alongar e meter os pés pelas mãos. haja alguém que me corrija, se for o caso...

de qualquer forma, o que me parece é que estamos a falar de situações diferentes. as desvantagens de desvalorizar a moeda não são as mesmas de sair do eur e desvalorizar a moeda.

o eur deu-nos uma protecção enorme que não teríamos com o pte. por esta altura (tal como ao longo da última década) teríamos taxas de juro bem superiores.

as duas medidas em simultâneo (saída da zona euro e desvalorização cambial) parecem-me fortes demais, neste momento, para aguentarmos o que isso significaria em termos do risco do país e, consequentemente, da taxa de juro à qual nos financiamos lá fora.

é claro que no curto prazo, é mais fácil optar pela desvalorização da moeda, mas há custos internos, e os seus efeitos benéficos são temporários. não digo que não se deva discutí-lo, mas importa mais ainda (na minha opinião) perceber o que o país pode ter como vantagem competitiva a longo prazo.

não costuma haver soluções fáceis para problemas graves...

[Xitonhane]

http://www.voxeu.org/index.php?q=node/729

Excelente texto sobre algumas coisas que aqui já foram faladas e outras nem por isso...muito interessante

[Quimporta]

Em resumo… pois, não sei o que diga… Pobrezinhos mas decentes ou desempregados com submarinos à porta?! Alguém quer fazer o balanço? Isto não está fácil...

acho que já fizeste um belíssimo balanço na perspectiva económica. e não sei se concordas, mas dos teus argumentos não encontro um que seja bom para o país a médio/longo prazo. perdemos poder de compra e ganhamos inflação brutal e competitividade naquilo que não nos interessa. (...)

Caro Salty... concordo, mas...

Primeiro temos que reconhecer que a análise à questão é bem mais complexa do que alguns comentários parecem fazer crer . A hipótese de saída do Euro não se antevê, e nem é só por razões económicas. As razões políticas também pesam. O Euro é sobretudo um projecto político. De outra forma bastava estabelecer uma regra de paridade entre as divisas, certo?

Para que se entenda, eu não defendo essa via. O cenário de abandono do Euro agrada-me tanto como se me arranjassem um casamento de conveniência com o Shrek.

O que não aprecio é que me dêem comida já mastigada, tás a ver? Parece que é tabu que tivemos desde início que levar o Euro, e se não entrasse pela boca arranjava-se outro sítio...

Se, como dizes, atendermos exclusivamente à questão económica de longo prazo das duas uma: ou a desvalorização da moeda é uma solução ou o FMI é um bando de descerebrados... Em Portugal já foi aplicada a bitola da desvalorização da moeda duas vezes e a verdade é que ninguém diz hoje que foi mau.

Necessariamente o Euro nesta altura tem desvantagens. E reconhecê-lo não é nenhuma cedência ao blocoesquerdismo. Francamente parece-me ter que escolher entre o fogo e a frigideira, porque sair tem muitas mais...

Bom mesmo era podermos fazer "login" e "logout" conforme as conveniências... Será que "eles" aceitam?!

[bboniek33]

Acho mais provável um país sair (seja um financiador ou um financiado) por vontade do próprio povo ou do governo nacional do momento do que por imposição de Bruxelas.

É a velha ilusão Migluso. Ainda hoje ouço pessoal (mais idoso) dizer que antigamente é que era bom porque os depósitos a prazo tinha taxas muito altas.

Ee certo que essas taxas tinham em paralelo uma inflac,ao superior... mas esse "pessoal (mais idoso)" era gente que, tendo menos, poupava mais.

Isso merece a nossa atenc,ao nem que seja para perceber de onde viemos e para onde vamos. (se ee que queremos saber isso e fazemos a minima ideia onde estamos metidos... lol)

[migluso]

Não creio que alguem que esteja actualmente na União Monetária(UM) queira sair dela.

Também não acredito.

Mas, todos os países têm forças políticas eurocépticas por natureza, da esquerda à direita. Esperemos que jamais sejam eleitos pelo povo.

cumps

[Xitonhane]

Não creio que alguem que esteja actualmente na União Monetária(UM) queira sair dela.
Os mais fortes, falo da Alemanha, apoiam porque conseguem ter um mercado maior para onde exportar os seus produtos,imaginemos que não havia U.M. ,os países mais pobres constantemente a desvalorizar as suas moedas,as consequências para as exportações alemãs,julgo serem claras..
Os mais fracos,caso português, viam a sua divida aumentar exponencialmente,viam o risco associado a novos empréstimos aumentar exponencialmente,com a consequente falta de liquidez,inflação aumentar exponencialmente,empobrecimento exponencial...ou seja tudo consequências negativas com expoente máximo ..a única vantagem é que teóricamente a Balança Comercial equilibrava-se...quanto à diminuição do desemprego não creio que fosse possivel,já que ia-mos competir no mesmo mercado que o chinês,marroquino,etc...

[Xitonhane]

Aparentemente resolvíamos o problema da competitividade da economia sem necessidade baixar os salários.

Ora aí está uma bela falácia...

Podes crer...quando é que o pessoal aprende que desvalorizar a moeda é ganhar competitividade artificialmente, que a média prazo não é viável...

[salty]

Em resumo… pois, não sei o que diga… Pobrezinhos mas decentes ou desempregados com submarinos à porta?! Alguém quer fazer o balanço? Isto não está fácil...

acho que já fizeste um belíssimo balanço na perspectiva económica. e não sei se concordas, mas dos teus argumentos não encontro um que seja bom para o país a médio/longo prazo. perdemos poder de compra e ganhamos inflação brutal e competitividade naquilo que não nos interessa.

eu acrescentaria apenas o impacto financeiro. não sei exactamente como estas coisas se processam, mas imagino dois cenários:

1. desvalorizamos PTE e dívida externa está em EUR: isto significa que valorizamos a nossa dívida face ao pib . se ela já ultrapassou os 100% do pib, é só imaginar onde vai parar e como a vamos pagar...

2. desvalorizamos PTE e dívida está em PTE: isso significaria que íamos desvalorizar o que devemos aos credores, ou seja, equivale a roubá-los descaradamente... dá para imaginar quem nos ía emprestar dinheiro a seguir.

[migluso]

Aparentemente resolvíamos o problema da competitividade da economia sem necessidade baixar os salários.

Ora aí está uma bela falácia...

[alvim]

Isto é apenas politica barata.

O nosso problema (de portugal),é: NAO PRODUZIMOS !!!
Mas andamos muito preocupados com as vendas para a europa.(...)

Se é para vender para a europa; Que nunca saiamos do € !!!
Agora, nós deviamos exportar para os EUA, Japão, Angola, Brasil, Marrocos, e para isso, tambem nao temos de sair do €, basta termos um produto unico, ou sermos competitivos.

Se temos de arrumar a casa; é começar por aquele bando de incompetentes oportunistas que todos nos sabemos..., e para isso, tb nao temos que sair do €.

[Quimporta]

Este tema da saída do euro tem-se “rumorizado” bastante.
Mas explicações convincentes do balanço entre vantagens e desvantagens ainda não vi nenhuma decente.

Aparentemente resolvíamos o problema da competitividade da economia sem necessidade baixar os salários. Desvalorizava-se o escudo a escudinho, como nas últimas intervenções do FMI, e:
- voltávamos a conseguir exportar calças de ganga, sapatos de praia, parafusos, isto é, tudo o que está dependente de mão-de-obra barata;
- voltávamos a ter o Algarve cheiinho de turista pé-descalço em regime de meia pensão;
- as importações baixavam porque, com salários iguais e moeda uns 30-50% mais fraca, deixávamos poder pagar tudo o que fosse made in “não sei a onde”.
- o desemprego diminuía, embora por via da nossa capacidade de trabalhar ao sol, de preferência sem protestar muito.
- As universidades passariam a dar apenas cursos de papel e lápis, e a centelha criativa e desenrascada dos portugueses passaria a ser uma inutilidade.

Por outro lado:
- lá se iam bens importados, como os carros, tv’s, telemóveis, viagens low-cost, etc.. de que passávamos a ouvir só nas radio-novelas;
- os combustíveis disparavam, mas andávamos de bicicleta (sem mudanças, esquecer a "shimano") ou de burro - mau para o CO2 e para "as cruzes".
- a nossa capacidade de investir no estrangeiro esfumava-se de todo e projectos de internacionalização como os da PT, GALP, SONAE IND etc… passavam rapidamente a miragens…

Em resumo… pois, não sei o que diga… Pobrezinhos mas decentes ou desempregados com submarinos à porta?!
Alguém quer fazer o balanço? Isto não está fácil...

[alvim]

Duas ideias:

Primeiro, os paises não vao sair do €, porque quando se fez o €, ninguem se lembrou que um dia alguem podia querer sair dele.

Segundo, se nós saisse-mos do €, iamos perder poder de compra.... e isso não interessa a ninguem. Ate porque bruxelas nos esteve a DAR DINHEIRO para nós deixarmos de produzir.... e termos de comprar tudo a eles.

E agora que dependemos deles... saiamos do €, ,ficando mais pobres? nao creio.

[Automech]

Acho mais provável um país sair (seja um financiador ou um financiado) por vontade do próprio povo ou do governo nacional do momento do que por imposição de Bruxelas.

É a velha ilusão Migluso. Ainda hoje ouço pessoal (mais idoso) dizer que antigamente é que era bom porque os depósitos a prazo tinha taxas muito altas.

[salty]

o único país que (eventualmente) poderia ter algum ganho com o fim do euro seria a alemanha (ao nível do financiamento).

para os restantes seria um turbilhão de aumento de juros e inflação, sobretudo para os que já estão em posição difícil como portugal.

além disto há que equacionar o impacto nas trocas comerciais a nível europeu da existência de várias moedas. aqui sim, a alemanha poderia ser uma das principais prejudicadas.

assim, não nos interessa sair, e não interessa a ninguém por-nos a caminhar na prancha porque não querem ser os seguintes...

[migluso]

Mas isso nao eram motivos para ser o fim da EU. Era mais o fim de portugal

Honestamente, e na minha opinião, estou convencido que a coesão do euro depende mais dos povos e dos políticos nacionais do que dos burocratas em Bruxelas.

Estes últimos farão tudo ao seu alcance para manter o projecto europeu em desenvolvimento, do qual a moeda única é um pilar fundamental.

Acho mais provável um país sair (seja um financiador ou um financiado) por vontade do próprio povo ou do governo nacional do momento do que por imposição de Bruxelas.

[alvim]

Se Portugal saisse do euro era o fim da EU pk?

Imagina só o seguinte:
Estavamos em portugal no ano de 1995, e Trás-os-Montes, saía do escudo !!!! Imagina o que acontecia ao país.

Ou melhor.... há para aí um esperto, que para salvar portugal, se lembra de falsificar 10 000 milhoes de €, e os mete a circular. Imagina o estrago que ia fazer na europa e mundo.

A moeda é uma coisa muito seria.

[sombrio]

Mas isso nao eram motivos para ser o fim da EU. Era mais o fim de portugal

[migluso]

Imagine-se que a reconversão para escudos é feita a 300$ por cada euro. Quem tem empréstimos à habitação veria o valor em dívida disparar.

Os salários também aumentariam na mesma medida, em princípio, mas uma grande parte do aumento seria absorvida pela inflação e pela subida dos juros.

A saída de capitais estrangeiros e portugueses do país seria muito prejudicial para o investimento e criação de postos de trabalho

Por último, se Portugal sair do euro, os nossos políticos voltarão a ter a possibilidade de enganar os portugueses através da desvalorização da moeda e inflação mais elevada.

[sombrio]

Se Portugal saisse do euro era o fim da EU pk?

[mais_um]

Sim, Portugal sair do € é algo muito improvavel, era o fim da UE.
Essa história só serve para vender noticias.

[Ulisses Pereira]

Berluscony, resolverias o problema no espaço de 2 anos, colocarias o país em risco de miséria no espaço de 10 anos, não tenho a menor dúvida disso. Jamais isso passará na cabeça dos nossos responsáveis.

Se Portugal, algum dia, sair do Euro será por imposição da Europa e não por vontade própria. E a Europa sabe que, no dia em que alguém abandonar o Euro, estará dada uma machadada muito difícil de esconder.

Um abraço,
Ulisses

[Berluscony]

Nunca coloquei essa hipótese por me parecer muito complicado, quer do ponto de vista legal quer social!

A saída do euro, sim, agrada a muita gente!! A desvalorização da moeda, com a perspectiva do aumento de exportações e captação de investimento exterior parece mais uma solução estrutural que elimina o risco de contágio à zona euro!

[alvim]

É mais facil o estado congelar os nossos depositos a prazo e á ordem, que sair do €.

[Berluscony]

Todo o nosso dinheiro será convertido em escudos?? Ou teremos a opção para convertermos apenas o que queremos?

Numa eventual desvalorização do escudo para combate à divida, preocupa-me ver os meus euros reduzidos a escudos!