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[Elias]

Ricciardi: Dividendo foge aos impostos? "A PT não é do Estado"
09 Novembro 2010 | 15:10
Pedro Santos Guerreiro - psg@negocios.pt

José Maria Ricciardi defende que a Portugal Telecom está a "respeitar integralmente a lei" ao decidir distribuir os dividendos da venda da Vivo. E realça que "a PT não é do Estado" e tem de "colocar em primeiro os interesses dos accionistas."

“Às vezes esquecemos que a PT não é do Estado, nem é só portuguesa”, afirmou José Maria Ricciardi em reacção a uma pergunta sobre as críticas do Governo à antecipação do pagamento de dividendos para este ano, que o ministro das Finanças chamou de ilegalidade para “fugir aos impostos”.

José Maria Ricciardi, presidente do BESI estranha essas considerações, dizendo que “a empresa, que está a respeitar integralmente a lei, tem de colocar em primeiro os interesses dos accionistas”, relembrando que os representantes do Estado e da Caixa Geral de Depósitso cotaram a favor.

“Não sei o que se poderá fazer agora”, disse o responsável num encontro com jornalistas. A decisão está tomada.

[Redvil]

Qual a data limite para comprar acções da PT e ainda o receber o dividendo extraordinário de 2010? Parto do principio que essa decisão já não volta atrás, apesar das declarações de Sócrates e Teixeira dos Santos...

Penso que ainda não estrá definida a da<ta em virtude do seguinte excerto do comunicado da PT:

"Um dividendo excepcional de 1,65 euros por acção, do qual 1,00 euro por acção será pago em Dezembro de 2010 (como adiantamento dos lucros de 2010), relativamente ao qual é formalmente necessário que seja aprovado previamente numa reunião específica do Conselho de Administração"

Penso que esta reunião ainda não decorreu.

http://www.telecom.pt/InternetResource/ ... 3nov10.htm

Sabendo que há 1€ (limpos) a distribuir ainda este ano, porque é que o título desce sucessivamente? Será que alguém já está a prever que nessa tal reunião seja decidido atrasar o pagamento de dividendo, para não criar uma guerra politica?

[FilRib]

Boa tarde. A PT continua uma descida em 4 dias consecutivos, e descidas de alguma notoriedade. Será que acabou a subida que vinha tão certinha? Ou pensam que quando o PSI levantar ela vai com ele?

Obrigado.

[NGRO]

Qual a data limite para comprar acções da PT e ainda o receber o dividendo extraordinário de 2010? Parto do principio que essa decisão já não volta atrás, apesar das declarações de Sócrates e Teixeira dos Santos...

Penso que ainda não estrá definida a da<ta em virtude do seguinte excerto do comunicado da PT:

"Um dividendo excepcional de 1,65 euros por acção, do qual 1,00 euro por acção será pago em Dezembro de 2010 (como adiantamento dos lucros de 2010), relativamente ao qual é formalmente necessário que seja aprovado previamente numa reunião específica do Conselho de Administração"

Penso que esta reunião ainda não decorreu.

http://www.telecom.pt/InternetResource/ ... 3nov10.htm

[Redvil]

Qual a data limite para comprar acções da PT e ainda o receber o dividendo extraordinário de 2010? Parto do principio que essa decisão já não volta atrás, apesar das declarações de Sócrates e Teixeira dos Santos...

[NGRO]

Penso que a valorização da PT nos ultimos meses está claramente relacionada com o anuncio de reforço da politica de dividendos e do dividendo extraordinário em função da alienação da VIVO.

Grandes players devem ter tomado posições em virtude desta politica que se bem se lembram já foi seguida no passado tb em relação à OPA falhada da SONAE.

Para mim a PT é uma das melhores opções do PSI 20 por 2 razões:
- Dividend yeld arrasador de 17% líquido à cotação actual.
- Estupenda gestão, que cria verdadeiro valor para os seus accionistas muito através da Aposta na Inovação e internacionalização.

Provavelmente no curto prazo a cotação irá continuar a cair mas no próximo ano vai provavelmente passar os 11 € novamente se a performance operacional for boa.

PS estou longo a 6,5 € numa óptica de longo prazo e planeio reforçar.

[Navas]

Muito obrigado, Razao_Pura e Atomez. Fiquei definitivamente esclarecido quanto a esta questão!!

[atomez]

Já se falou sobre esta questão, mas continuo com dúvidas, pois as explicações não foram totalmente claras.

- Digamos que eu compro acções da PT no dia anterior à entrada em ex-dividendo; digamos que comprei a 10,00 Eur.
- No dia seguinte (ex-dividendo), a cotação abre a 9,00 Eur?

A minha dúvida prende-se com o facto de ter comprado acções da Bekaert (Bel 20) precisamente nessas condições (no último dia antes da entrada em ex-dividendo). Ora, no dia seguinte, a cotação manteve-se inalterada, aliás continuou a subir a todo o gás.

Obrigado pelos esclarecimentos, que espero sejam úteis para outros com as mesmas dúvidas que eu.

Não tem nada que ver uma coisa com a outra. A cotação é feita pelos vendedores e compradores num dado momento e mais nada.

É de certo modo natural que após uma distribuição de dividendos o valor de uma ação baixe porque o valor da empresa baixou, houve um valor que estava na empresa que saiu para fora, para os seus acionistas sob a forma de dividendo.

Mas o valor da ação é feita pelo mercado, pelos vendedores e compradores, e pode muito bem manter-se ma mesma ou até subir se o mercado assim o entender. Vá-se lá saber porquê, mas o que conta é o valor a que as ações são transacionadas.

[Razao_Pura]

Marco,
A questão que colocas coloca-se em sede de consolidação de resultados. Penso que as outras empresas do gerupo PT não participam no capital da PT são antes participadas pela PT logo os resultados dessas empresas é que têm impacto no resultado consolidado da casa mão e não ao contrário.

Navas,
Sem saber fizeste um bom negócio, recebes o dividendo e ainda não viste o papel a corrigir esse valor. A questão dos dividendos, como já disse na página anterior deste thread e noutros posts onde se levantou a questão, não é lei de mercado. O normal é que a acção corrija o seu valor de mercado pelo valor que os accionistas que a compram no dia do ex-dividendo já não vão embolsar por deter a acção e esse é o valor líquido do dividendo. No entanto, pela lei da oferta e da procura (e esta á a lei soberana do mercado accionista) se houver expectativas de ganhos futuros substanciais e um aumento da procura dessa acção, especulativo ou não, pode ocorrer o que tu relatas, o papel continua a subir mesmo em ex-dividendo. O contrário também se pode verificar, se o dividendo for muito atractivo pelo montante, pelo momento em que é pago que pode interessar em termos fiscais p.e., pode-se dar o caso de haver procura pré-dividendo e depois do pagamento do mesmo o mercado perder o interesse pela acção e haver muita pressão vendedora provocando a descida do papel para valores inferiores ao resultado da subtração do dividendo líquido.
Espero ter ajudado.
R.P.

[Navas]

Já se falou sobre esta questão, mas continuo com dúvidas, pois as explicações não foram totalmente claras.

- Digamos que eu compro acções da PT no dia anterior à entrada em ex-dividendo; digamos que comprei a 10,00 Eur.
- No dia seguinte (ex-dividendo), a cotação abre a 9,00 Eur?

A minha dúvida prende-se com o facto de ter comprado acções da Bekaert (Bel 20) precisamente nessas condições (no último dia antes da entrada em ex-dividendo). Ora, no dia seguinte, a cotação manteve-se inalterada, aliás continuou a subir a todo o gás.

Obrigado pelos esclarecimentos, que espero sejam úteis para outros com as mesmas dúvidas que eu.

[Ulisses Pereira]

Marco, não percebi a tua questão. Em relação aos cortes, não deve ser problema de liquideza julgar pela distribuição extraordinária de dividendos, apenas estratégia.

Um abraço,
Ulisses

[aveloz]

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O Bank of America reviu em alta o preço-alvo das acções da PT e estima que as operações do Brasil rendam, por ano, até 273 milhões em dividendos.

O Bank of America Merrill Lynch (BAML) estima que a Portugal Telecom (PT) venha a pagar aos seus accionistas 23% da sua capitalização bolsista até ao final de 2011 e 51% até 2015.

"Ajustando o dividendo [extraordinário] de 1,65 euros, a PT está a negociar com uma taxa de dividendo de 7,8% que pode, potencialmente, aumentar para 9% em 2015", revela o banco norte-americano numa nota de ‘research' enviada hoje aos seus clientes.

Por essa razão a equipa de analistas do BAML liderada por Sean Johnstone refere que os "investidores podem aproveitar para beneficiarem dos receios macroeconómicos e pela falta de catalisadores de curto prazo comprando mais acções."

Entre as principais preocupações dos especialistas está o ‘outlook' para Portugal e "o potencial impacto das receitas nas operações domésticas da PT."

O BAML estima que as medidas de austeridade colocadas em prática pelo Governo de José Sócrates poderão ter um impacto no EBITDA da empresa de 20 milhões de euros no móvel doméstico e ainda 25 milhões de euros ao nível de um enfraquecimento das receitas dos seus clientes.

Sobre os negócios por terras de Vera Cruz, o ‘research do banco revela que "o investimento brasileiro poderá surpreender positivamente".

A equipa de Johnstone avança que "a PT poderá terminar com uma participação mínima na Telemar de 22,38% e cerca de dois terços do investimento deverá ser injectado na empresa via aumento de capital".

O BAML estima ainda que a companhia liderada por Zeinal Bava possa receber, anualmente, dividendos entre os 57 milhões de euros e os 273 milhões de euros (à taxa de câmbio de hoje) das operações do Brasil, "dependendo do ‘payout ratio' e do aumento de capital da Telemar."

O banco norte-americano reviu em alta o preço-alvo dos títulos da PT para os 11,6 euros, já com os dividendos extraordinários de 1,65 euros descontados, e reiterou a recomendação de "comprar".

[Marco Martins]

Quando uma empresa é avaliada para se obter a sua cotação em bolsa, essa avaliação é feita tendo em conta todas as empresas do grupo?

Alguém sabe como é que a mais valia da venda da Vivo será distribuída pelas empresas do grupo?

É que pelo que tenho ouvido, algumas empresas do grupo PT estão a fazer cortes "a torto e a direito" e já dizem mesmo a alguns fornecedores de que não há dinheiro para alguns pagamentos...

Até que ponto é verdade, não sei... apenas sei o que me disseram e nada mais...

[Ulisses Pereira]

O meu gráfico está ajustado de splits, aumentos de capital e spin-offs. Deve estar aí a diferença.

Um abraço,
Ulisses

[pocoyo]

Paulo tenta ver no diario.
Penso que o Ulisses ajustou o gráfico ao spin off da zon o prorealtime não.

[paubo]

Eu acho normal a PT ter uma correcção neste valores.

A zona dos 10,45-10,60 foi um osso muito duro de roer em 2006 e 2007 como se pode ver no gráfico semanal.

Ulisses já agora tenho uma questão: porque não consideraste esta zona de resistência no teu gráfico da pagina anterior? Aliás tive a ver melhor agora e em 2006-2007 não aparece estes valores no teu gráfico...

Na prorealtime o gráfico está igual a este que coloco...

[aveloz]

Alguém me explique:
Estas 2 quedas da P.T. (trambolhões) são por causa das casas de research?
Ou será mesmo por causa do dividendo?
Explico melhor: os grandes investidores não estarão a provocar as quedas, para arrebanharem o maior numero de acçoes para irem aos dividendos?

[Ulisses Pereira]

Por norma, não ajusto o gráfico com os dividendos. Isso já foi debatido inúmeras vezes no Caldeirão e, apesar de respeitar as opiniões contrárias, prefiro assim. Mas, naturalmente, que quando há dividendos assim tão fortes temos que tomar em atenção a isso, pelo menos no curto prazo, ou seja, não vou desatar a comprar porque ficou num suporte forte ou vender porque o quebrou.

Um abraço,
Ulisses

[pocoyo]

Ulisses, sei que o meu gráfico não é igual ao teu, mas a pergunta é a seguinte, quando a PT pagar o dividendo extraordinário tu ajustas o gráfico ou não?

Este dividendo não pode ser considerado um spin off mas em dinheiro?

O gráfico fica bem diferente.

[superimpecavel]

"Teixeira dos Santos diz que se a PT pagar dividendos este ano «dá ideia de querer fugir aos impostos»

O ministro das Finanças deixou um aviso, esta quarta-feira, à PT. Se a empresa pagar dividendos este ano «dá ideia de querer fugir aos impostos».

O ministro das Finanças afirmou hoje à Lusa que se a PT pagar o dividendo extraordinário ainda em 2010 passará a ideia «de que pretende assim fugir ao pagamento de impostos em 2011» e causar-lhe-ia danos na reputação.

«Vieram hoje a público notícias dando conta de que é intenção da PT proceder ao pagamento de um dividendo extraordinário aos seus accionistas e tendo presente as alterações que constam do Orçamento do Estado para 2011, proceder ao pagamento desse dividendo ou de parte desse dividendo em 2010, poderá dar a ideia de que a PT pretende com isso estar a fugir ao pagamento do imposto que resultará dessas alterações», afirmou Teixeira dos Santos, em declarações à Agência Lusa.

O ministro explicou que a diferença entre esse pagamento acontecer ainda este ano ou no próximo, é que em 2010 a empresa beneficiaria de um conjunto de benefícios fiscais e isenções que em 2011, com o Orçamento aprovado, deixariam de existir.

«Há uma diferença entre pagar os dividendos este ano e pagar no próximo ano, se pagar já vai beneficiar de um conjunto de isenções fiscais que para o ano já não estarão em vigor tendo o orçamento aprovado, daí poder de facto transmitir essa ideia de que está a fugir ao pagamento de impostos no próximo ano», explicou à Lusa.

«Penso que causaria um dano de imagem, de reputação na PT, permitir passar ou transmitir essa imagem ou essa ideia de que pretende assim fugir ao pagamento de impostos em 2011», sublinhou Teixeira dos Santos.

O ministro reafirmou que, caso esse pagamento aconteça, tal passaria «com certeza» a ideia de que a PT está a tentar fugir ao pagamento de impostos e afirmou que a empresa, pela sua dimensão e responsabilidade, tomar uma decisão desse género seria de muito difícil compreensão na actual conjuntura.

«Creio que na actual situação que o país atravessa, em que todos os portugueses são convocados para fazer sacrifícios significativos, será difícil perceber uma decisão nesse sentido por parte de uma empresa que é uma empresa importante pela sua dimensão, pelo peso que tem no nosso mercado de capitais, e pela responsabilidade social que tem perante o país», afirmou à Lusa.

«Acho que isto causará um dano reputacional e com certeza que os portugueses terão muita dificuldade em perceber que num momento destes, em que todos somos convocados a colaborar ou a participar num esforço nacional para ultrapassarmos os problemas com que nos defrontamos nos mercados financeiros internacionais, acho que os portugueses terão dificuldade em perceber um comportamento que possa perfilhar uma tentativa de fugir ao pagamento de impostos no próximo ano», concluiu."

http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Econom ... id=1702129

O que os Portugueses não compreendem é como alteraram no próprio ano, uma lei na qual as mais valias bolsistas passavam a pagar um imposto de 10% para 20% e vendas de ações detidas a mais de um ano, até aí isentas passariam a ser também cobradas.

Porque razão também não aplicaram estas alterações de imediato ao nível das empresas como fizeram com as mais valias?

É sempre o zé povinho que se trama...

[Marco Martins]

Um dos motivos da saída de accionistas poderá ser a realização de mais valias. Outro motivo poderá ser a possibilidade do estado alterar as regras e taxar os dividendos já em Dezembro.

[bolsa]

Na prática os grandes accionistas se pretenderem sair da empresa depois dos dividendos e tendo em conta o ajuste da cotação ex-dividendo têm de pagar para ficar com os dividendos.

Nota - não sou contra impostos, mas assim ?

Cump.s e B.N.

[PAFS]

Fico com a ideia que os pequenos investidores recebem o mesmo.
Agora se a PT pagar só em 2011 vejam bem qual é a imagem que passa para o exterior em relação à gestão da PT.

[pocoyo]

É isso mesmo.
Que trapalhada que eu estava a fazer.

Logo para o pequeno accionista é igual ao litro e para a PT tambem.

[bolsa]

Não cheguei a perceber muito bem qual o benefício que está em causa no que se refere a pagar o dividendo em 2010 ou 2011 (a notícia não esclarece). Alguém sabe?

Penso que é isto;

O beneficio não é para a PT mas sim para os grandes accionistas da PT (portugueses), acho que em 2011 os dividendos estão sujeitos a uma taxa de IRC de 10%, antes estavam isentos (isto quem recebe).

É isto.....

É que no próximo ano, de acordo com o Orçamento do Estado, as regras mudam. As empresas "deixam de beneficiar da eliminação da dupla tributação económica" sobre dividendos de participações inferiores a 10% do capital, explicou um especialista ao Negócios.



A partir do próximo ano, as empresas passam a pagar um imposto que pode ascender a um máximo de 29% sobre os dividendos recebidos. Esta tributação tem em consideração uma taxa de IRC de 25%, 1,5% de derrama e mais 2,5% caso as empresas apresentem lucros superiores a 2,5 milhões de euros.

Fonte J.N.

Cump.s e B.N.