Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[Fingerspitzengefuhl]

Na linha desse reforço na integração europeia em termos económicos, seria essencial dar poderes e iniciativa a um tribunal da UE que se propusesse a resolver alguns casos perante os quais a nossa justiça se tem revelado manifestamente impotente.

[migluso]

Não é uma mudança desejada pelos políticos, é uma mudança imposta pelo mercado, isto é, pelos nossos credores, aqueles que nos andaram a financiar até ao momento.

Ou seja passámos a ser uma EUROCRACIA

De república das bananas para eurocracia é uma evolução...

Como europeísta não me choca nada... Até acho que esta crise tem uma forte probabilidade de acabar com um reforço da integração...

[Automech]

é mais uma DEBTocracia...

[Elias]

Não é uma mudança desejada pelos políticos, é uma mudança imposta pelo mercado, isto é, pelos nossos credores, aqueles que nos andaram a financiar até ao momento.

Ou seja passámos a ser uma EUROCRACIA

[Automech]

Ora aí está.Se olharmos para tráz todos estes anos em que o poder esteve entre PS e PSD qual foi a diferença? Nenhuma. Por acaso existe algum sinal de que isso vai mudar?Não vi nenhum.

Mas afinal o que é que tu defendes Fafite ? No meio disto já me perdi.

[migluso]

Ora aí está.Se olharmos para tráz todos estes anos em que o poder esteve entre PS e PSD qual foi a diferença? Nenhuma. Por acaso existe algum sinal de que isso vai mudar?Não vi nenhum.

Boa tarde fafite,

O sinal está à nossa frente!

E vem de fora. Quer queiramos quer não, vamos mudar.

Não é uma mudança desejada pelos políticos, é uma mudança imposta pelo mercado, isto é, pelos nossos credores, aqueles que nos andaram a financiar até ao momento.

(Se não estivesse a dirigir-me a uma senhora, seria apropriado citar o Black Skin no fim deste post... )

cumps

EDIT - Não cito mas coloco o link para o próprio...
http://www.youtube.com/watch?v=J91lAZWCG74

[fatimafaria]

O que pergunto é: Numa situação igual ao do executivo de hoje O PPC pode fazer mais que JS?

Depende Fafite. Se o CDS se juntar e fizer a maioria, pode.
Se o lider do PS for outro e aceitar aprovar determinadas medidas, também pode.
Se cada um radicalizar como agora, então não pode. Muda apenas o partido no governo.

Ora aí está.Se olharmos para tráz todos estes anos em que o poder esteve entre PS e PSD qual foi a diferença? Nenhuma. Por acaso existe algum sinal de que isso vai mudar?Não vi nenhum.

[Automech]

O que pergunto é: Numa situação igual ao do executivo de hoje O PPC pode fazer mais que JS?

Depende Fafite. Se o CDS se juntar e fizer a maioria, pode.
Se o lider do PS for outro e aceitar aprovar determinadas medidas, também pode.
Se cada um radicalizar como agora, então não pode. Muda apenas o partido no governo.

[OLDMAN]

... ele diz e muito bem, que não quer presentes envenenados. O maior castigo do PS, é ter de governar nestas condições, a prudência do PSD é acautelar que as condições recebidas a quando do termo do mandato do PS, sejam as melhores.

Sem ter cor partidária, vejo muita inteligência neste tipo de negociação e com isto tudo ainda parece que defende os mais desfavorecidos, opondo-se ao aumento dos impostos, que é inevitável, não por vontade do governo, mas por força das circunstâncias.
Tenho a certeza que o PS também não quereria esse aumento, mas... por isso é que digo, o FMI já está aí, só que veio disfarçado, desta vez de OCDE!!

Abraço

Quais circunstâncias?

Serão as que impediram o governo de tomar atempadamente as medidas adequadas ao necessário controlo das despesas? as que nem pemitiram que se contivessem dentro dos limites da receita? as que impeliram os nossos governantes a prosseguir uma espiral de endividamento? as que nem os deixaram antever que o crescimento do endividamento não podia ser forever? as que os obrigaram a fazer promessas vãs em campanha eleitoral há cerca de um ano? ou as que os levam a acreditar que este bom povo aceita tudo e, havendo problema, é só aumentar os impostos mais uma vez? ou são outras que não entendi...

[Alladin Broker]

... ele diz e muito bem, que não quer presentes envenenados. O maior castigo do PS, é ter de governar nestas condições, a prudência do PSD é acautelar que as condições recebidas a quando do termo do mandato do PS, sejam as melhores.

Sem ter cor partidária, vejo muita inteligência neste tipo de negociação e com isto tudo ainda parece que defende os mais desfavorecidos, opondo-se ao aumento dos impostos, que é inevitável, não por vontade do governo, mas por força das circunstâncias.

Tenho a certeza que o PS também não quereria esse aumento, mas... por isso é que digo, o FMI já está aí, só que veio disfarçado, desta vez de OCDE!!

Abraço

[fatimafaria]

Qual desculpa Fafite ? Eu não tenho partido nem defendo o A ou B.

Conheces alguma forma de fazer aprovar uma proposta no parlamento que não implique uma maioria de votos (ainda que isso implique abstenções negociadas) ?

Se no limite não houvesse maioria ou entendimento parlamentar depois dumas hipotéticas eleições, nenhum governo consegue aprovar o que quer que seja no parlamento e a situação ficará igual (apenas com um partido diferente no governo)

Qual é a parte que não ficou clara ?

Eu sei isso perfeitamente, mas isso é uma situação que pode acontecer e ele sabe disso,vai ter que enfrentar exactamente o que o JS está a enfrentar agora. Bem sei que o JS governou 4 anos com maioria absoluta e que poderia, aliás deveria ter paroveitado para fazer as grandes reformas necessárias e não o fez a pensar nos votos que perderia, e provavelmente não voltaria a ser eleito, e como é lógico o PSD que é quem ganharia estaria agora a beneficiar disso. O que pergunto é: Numa situação igual ao do executivo de hoje O PPC pode fazer mais que JS?

[Automech]

Qual desculpa Fafite ? Eu não tenho partido nem defendo o A ou B.

Conheces alguma forma de fazer aprovar uma proposta no parlamento que não implique uma maioria de votos (ainda que isso implique abstenções negociadas) ?

Se no limite não houvesse maioria ou entendimento parlamentar depois dumas hipotéticas eleições, nenhum governo consegue aprovar o que quer que seja no parlamento e a situação ficará igual (apenas com um partido diferente no governo)

Qual é a parte que não ficou clara ?

[habanero04]

Mas vocês nasceram ontem? Acham que o PPC é diferente do JS? ou do Guterres, do Cavaco, do Soares ou do Durão? Todos eles e os outros que por lá passaram fazem parte de uma classe que defende os seus interesses com unhas e dentes... O seu modo de vida é intocável... vai continuar tudo igual.

[fatimafaria]

Se o PPC ganhasse isso só por si não chegava porque para tomar determinadas medidas é necessária maioria no parlamento.
Dependeria da composição da AR.

Pois estou a ver, ele ainda nem sequer ganhou e já começam as desculpas

[Automech]

Se o PPC ganhasse isso só por si não chegava porque para tomar determinadas medidas é necessária maioria no parlamento.
Dependeria da composição da AR.

[fatimafaria]

Espero que se formos a eleições novamente, e desde já informo que o meu voto mais uma vez vai ser nulo, e que ganhe o PPC todo os participantes deste forum ao fim de seis meses de governação, não venham com desculpas para os maus resultados que já se advinham, pois agora o PPC não pode dizer que desconhece o estado da Nação, e que tenham o coragem de nessa altura reconhecerem que estavam enganados. E reparem eu não digo que o PPC é pior que JS. Só digo é que não é a alternativa que o país necessita.

[habanero04]

Ok, não sabemos escolher polítcos mas faz isso de nós um mau povo?

Temos que ter esperança que esta nova geração de Portugueses não perca que temos de bom como povo e lhe adicione a sabedoria de escolher os bons lideres, que no fundo é só o que nos falta.

Os líderes são os reflexo de quem os elege.

Não hoje em dia. seria assim se os lideres fossem espontaneos, sem trabalhos de cosmetica,e sabes bem que isso hoje não acontece, portanto é muito mais dificil acertar num lider hoje que aquilo que foi no passado. Por isso não acredito de que quem nos representa é reflexo doque somos.

É dificil!? Se estiver a curta distância acerto quase de certeza...

[Elias]

diz-me qual foi o período em que Portugal realmente teve um líder capaz de criar riqueza e crescimento sustentado.


D. João II, em relação ao resto dos teus comentários não fazem qualquer sentido já que o sistema politico vigente na epoca não era uma democracia mas sim uma monarquia.

Claro que o sistema era diferente e claro que as situações não são comparáveis, mas os exemplos apresentados foram dessa época (e anterior), daí eu ter escrito o que escrevi para salientar que a história mostra que já no passado os males cá em Portugal eram os mesmos. Há problemas que em Portugal são estruturais.

De qualquer modo o D. João I, só foi rei porque teve o apoio do povo e da burguesia.

Certo, mas sabes tão bem como eu que o D. João I foi empurrado para a frente, não pela suas qualidades de liderança, mas sim porque era preciso engendrar uma solução para não ter cá os espanhóis (e a solução passou por apoiar um bastar do D. Pedro). Assim a solução era aquela que politicamente era conveniente e nada mais que isso.

[matos_1]

Passos Coelho prova que não serve nem para liderar um rebanho de cabras quanto mais uma nação.
Que vergonha o país à beira do precipício e ele só se preocupa com o PSD.

Ele está apenas a defender aquilo que ele acha ser a melhor solução para o país. Olha so para todas as asneiras que o Sócrates cometeu. Quem é que acha que ele fez tanta asneira de proposito? Eu até posso acreditar que ele pensava que está a fazer o melhor para o país.

[mais_um]

diz-me qual foi o período em que Portugal realmente teve um líder capaz de criar riqueza e crescimento sustentado.

D. João II, em relação ao resto dos teus comentários não fazem qualquer sentido já que o sistema politico vigente na epoca não era uma democracia mas sim uma monarquia.

De qualquer modo o D. João I, só foi rei porque teve o apoio do povo e da burguesia.

Quando passares pelo campo de S.Jorge aconselho-te a ver o "novo" museu da batalha de Aljubarrota.

Um abraço,

Alexandre Santos

[A330-300]

lamento que haja Portugeses como você que não fazem outra coisa se não dizer mal dos seus.

fafite o problema não são os portugueses como o migluso. O problema são os portugueses full stop.

Segundo um estudo do Reputation Institute divulgado hoje e que foi efectuado em 38 países, os portugueses são um dos povos que se tem em mais baixa conta. É um problema nacional.

A notícia abaixo não refere Portugal (ouvi na nossa tv) mas cita o estudo:
http://www.cincodias.com/articulo/senti ... _4/cds5se/

Na verdade o tuga sofre de uma mistura de falta de auto-crítica crônica cujas consequencias geram uma falta de auto-estima crônica.

Se houvesse auto-crítica talvez hoje não estivéssemos asim e por consequência já teríamos mais do que nos orgulhar.

[/quote]migluso escreveu:
radiohead escreveu:

JS tem sempre razão.

Se não tiver razão quando diz que reduzir as deduções fiscais não é um aumento de impostos e é uma questão de "justiça fiscal", tem razão quando disse à uns meses (antes das eleições), quando Louçã se atreveu a propor isso, que este queria acabar com a classe média e que era uma recaída ideológica


O mundo para esse homem muda de 15 em 15 dias... Do mais medíocre e descaradamente mentiroso que já vi na política...
Envergonha-me pertencer a um povo que não enxerga isto, como provam as recentes sondagens.
Com um povo destes, tenho muitas dúvidas que algum dia Portugal venha a estar na média europeia em indicadores como o PIBpc ou o rendimento disponível das famílias.
Temos o que merecemos... eusa_wall.gif[/quote]

Migluso e Radiohead,

Migluso: Não exagerou não !!! Vc é simplesmente daquelas pessoas lúcidas que não nasceu para ser manso. Não nasceu para ser escravo ou para estar numa gaiola de ratos a correr naquela roda que se põe nas gaiolas de ratos enquanto esses trafulhas tomam um whisky e se divertem a vê-lo esfalfarsse de trabalhar para lhe pagar o aperitivo.

O que me desespera é ver que gente nova como são estes foristas não perceberem o quão limitada é a sua visão. São muito orgulhosos da sua nacionalidade , mas depois aceitam passivamente que estes ladrões roubem e levem à bancarrota o país que eles dizem que amam.

A crítica não é falta de amor ao país.Antes pelo contrário.È antes a voz de protesto contra aqueles que estão a acabar com o país e com a nossa vida.

Quando vc escreveu que se "envergonha de fazer parte de um povo que não enxerga isso",na verdade está corretíssimo.Basta ver o que escreve aqui no forum a nova geração deste país.

A-330

[mfsr1980]

Hoje, estou mais voltado para uma solução presidêncial que envolva compromissos objectivos com os governantes. Se essa solução não envolver partidos tanto melhor!

[e-finance]

Passos Coelho prova que não serve nem para liderar um rebanho de cabras quanto mais uma nação.
Que vergonha o país à beira do precipício e ele só se preocupa com o PSD.
Infelizmente o povo não percebe o que se passa e vai andando, ainda com algum pão e muito circo.

Não pretendo defender o PS para esses já nem há palavras.

Cumprimentos.

[mfsr1980]

Quando o Sócrates sair do governo não haverá mal que lhe não caia!
Nessa altura, estará a nu, a divida louca e o défice aterrador e todos se perguntarão como foi possível deixar esta parelha de energúmenos mentirosos Sócrates/Teixeira dos Santos no poder. Serão presos? Não sei, faço votos para que sejam, sem dúvida que serão apontados os seus erros por muitos anos e há que investigar os casos relacionados com o Sócrates.
Toda esta despesa é em grande parte para manter a "tralha socialista" calada(se quisessem cortar seriam rápidos, basta olhar para o exemplo do Manuel Maria Carrilho, que velocidade!!!).

[Elias]

O que é que te leva a ter tanta certeza que viriato não foi eleito pelo povo?

Isto:
"Pouco se conhece sobre a vida de Viriato. Não se sabe a data nem o local exacto onde nasceu e a única referência à localização da sua tribo nativa foi feita pelo historiador grego Diodoro da Sicília que afirma que ele era das tribos Lusitanas que habitavam do lado do oceano."

Viriato pertencia à classe dos guerreiros, a ocupação da elíte, a minoria governante.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Viriato

Achas que o Humberto delgado tambem não era um lider nato?

Não sei se era um líder nato. Ele candidatou-se contra o regime porque o convenceram a fazê-lo, mas como não ganhou não podemos saber as suas capacidades como líder.

O que quero dizer é que hoje para seres lider não precisas de ter essa capacidade basta teres a máquina funcionar por tráz.

Concordo em parte, mas no passado não era muito diferente. Pode ter havido exemplos isolados de líderes que se destacaram como tal, mas não caias no erro de generalizar e afirmar que dantes eram todos uns grandes líderes e agora é que não prestam. Isto no passado era muito, mas muito pior que agora.

É tal e qual como cantar, antigamente tinhas mesmo que ter voz para seres cantor
hoje com toda a tecnologia que existe qualquer um consegue ser cantor.

Não concordo nada com isto.
Antes de haver tecnologia, para seres boa cantora tinhas de... aprender!!! Cantar era um ofício que se aprendia como qualquer outro. Não bastava ter boa voz, era preciso aprender a colocá-la.

Claro que a tecnologia (amplificação de som e não só) ajuda a disfarçar os defeitos da voz, o que acontece também é que certos géneros musicais dão muito mais importância ao ritmo e à percussão que à voz do cantor.