Qual o mínimo razoável para começar a investir em Bolsa????
migluso Escreveu:Boa tarde,
Concordo com tudo o que disse, à excepção da referência que faz ao produtos alavancados. Que o divertimento no casino seja maior, depende dos gostos e do estado de espírito de cada um, mas dizer que o resultado é semelhante não é verdade. À excepção do poker e do black jack (este através da contagem das cartas, o que não é para qualquer um), não conheço mais nenhum jogo de casino onde seja possível, numa amostra suficientemente grande, alterar as probabilidades de ganhar a nosso favor.
Ora, no trading isso é possível. (...)
No trading alavancado e com montantes reduzidos na ordem dos que indiquei, a minha opinião é que não é possível e o resultado é perfeitamente semelhante ao obtido num jogo de casino. A diferença é só a animação à volta...
Se tu achas que é possível, então temos um diferendo de opinião.
migluso Escreveu:(...)
Mas pelo menos, por 100€ ou 200€ ou 300€, fico a saber se tenho o mínimo de vocação para o melhor negócio (business, não confundir com trade) do mundo.
abraço
Então não ficas?
(obviamente, na minha opinião, não se fica a saber coisíssima nenhuma, provavelmente o que se ganhou foi uma ilusão...)
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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1000€ eu penso que é o minimo que deve se ter para justificar o mercado de acções.
Na Carregosa, paga-se 2.60€ por transacção por isso acima de 0,6% de valorização num titulo já se tem lucro.
Tendo em conta que no final do negócio foram apenas 2 ordens realizadas.
Eu penso que se conseguir num negocio de 1000€ fazer 5%, já paga um ano de um deposito a prazo (sem risco), por isso, se tivermos "a sorte" de fazer um negocio dessa envergadura, podemos aguardar o restante tempo com o dinheiro na conta de depositos à ordem.
Alem disso até aos 500€ não pagamos impostos, ao contrario de d.p. que pagamos. Basta entrar no timing certo, se não queremos ter calma, nem pensar no que fazemos, nem estudar as nossas escolhas, deixamos o dinheiro a quem o saiba gerir.
Falar em 15 mil euros ou 50 mil euros acho um completo absurdo quando hoje em dia temos credito para tudo o que compramos. Mais vale usar esse valor para abater dividas.
Estamos em crise, duvido muito que alguem tenha esse valor disponível.
Na Carregosa, paga-se 2.60€ por transacção por isso acima de 0,6% de valorização num titulo já se tem lucro.
Tendo em conta que no final do negócio foram apenas 2 ordens realizadas.
Eu penso que se conseguir num negocio de 1000€ fazer 5%, já paga um ano de um deposito a prazo (sem risco), por isso, se tivermos "a sorte" de fazer um negocio dessa envergadura, podemos aguardar o restante tempo com o dinheiro na conta de depositos à ordem.
Alem disso até aos 500€ não pagamos impostos, ao contrario de d.p. que pagamos. Basta entrar no timing certo, se não queremos ter calma, nem pensar no que fazemos, nem estudar as nossas escolhas, deixamos o dinheiro a quem o saiba gerir.
Falar em 15 mil euros ou 50 mil euros acho um completo absurdo quando hoje em dia temos credito para tudo o que compramos. Mais vale usar esse valor para abater dividas.
Estamos em crise, duvido muito que alguem tenha esse valor disponível.
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
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MarcoAntonio Escreveu:Um investidor deve começar com um montante razoável que não seja liquidado pelas comissões / custos de negociação mas que seja um montante com que se sinta confortável para perder caso corra mal (do que há uma considerável probabilidade).
O valor naturalmente irá variar conforme a capacidade financeira de cada um mas algures entre 5 e 20 mil euros. Mesmo que tenha capacidade para mais, não faz grande sentido numa fase de aprendizagem inicial colocar muito mais...
Por acção, eu nunca aconselharia menos de 1.000 a 2.000 euros e naturalmente que começar com valores mais baixos dos apontados acima só poderá lidar com duas ou três acções no máximo (também numa fase inicial eu desaconselharia lidar com montes de acções de uma vez).
Para quem pondera começar com valores muito baixos (tipo abaixo de mil euros) e eventualmente por outros produtos (tipo warrants ou CFDs) a minha opinião é que está a cometer um enorme disparate e mais valia dirigir-se ao Casino mais próximo e experimentar a roleta com umas dezenas de euros. O resultado é semelhante e se calhar o divertimento é maior (sempre tem mais luzes e tal). É a minha opinião...
Boa tarde,
Concordo com tudo o que disse, à excepção da referência que faz ao produtos alavancados. Que o divertimento no casino seja maior, depende dos gostos e do estado de espírito de cada um, mas dizer que o resultado é semelhante não é verdade. À excepção do poker e do black jack (este através da contagem das cartas, o que não é para qualquer um), não conheço mais nenhum jogo de casino onde seja possível, numa amostra suficientemente grande, alterar as probabilidades de ganhar a nosso favor.
Ora, no trading isso é possível. Há um custo de aprendizagem? Claro que sim, como em tudo na vida. Felizmente, hoje em dia, há ferramentas que possibilitam que o custo de aprendizagem seja bastante reduzido, como no exemplo que dei das micro contas. 100€, a arriscar 2% por trade, dá mais de 100 trades até estoirar a conta, isto partindo do princípio que cumprimos a regra dos 2%.
Mesmo que se estoire 3 contas, 300€, dá mais de 300 trades (arriscando 1% por trade dá mais de 600, isto a contar que só hajam negócios perdedores), o que já é uma boa amostra para descobrirmos se temos o mínimo de vocação para este "business"
Se descobrirmos que afinal até temos jeito, será que é garantido o sucesso? Claro que não, o mais difícil está por vir, que são os factores psicológicos que terão uma influência enorme na consistência do nosso trading e na preservação de capital. A luta, contra o nosso eu, começa agora.
Mas pelo menos, por 100€ ou 200€ ou 300€, fico a saber se tenho o mínimo de vocação para o melhor negócio (business, não confundir com trade
) do mundo.
abraço
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mancargon Escreveu:Essa resposta parece-me de quem apenas comenta e nunca investiu! Sem ofensa!
Eu falo de experiência feita, não estou a falar de cor! Mas quem quiser começar com uma conta demo de 100.000 e depois quiser investir 15.000 pode contactar-me que eu explico! Agora quem estiver a falar de cor, ou não estiver a falar em investimento em acções (eu so trabalho com acções) então secalhar pode começar com os 100 Euros, que é para os perder! Basta dar 2 ordens e no mínimo uns 70 vão logo á vida e fica com uma menos valia automática!
Bom mas quem não entender isto, é porque é o que eu chamo, um «eu acho» i.e. são pessoas que opinam sobre bolsa, mas não negoceiam, falam de cor! Só porque são licenciados em economia ou gestão!
Não frequentei faculdades,, sou formado na escola da vida, decerto e como tu "«eu acho»"que depois desse comentário, nem sabes o que é.
sobre esse teu "falar de cor", não sei a que te referes e até é preferível.
Dei a minha opinião sobre um assunto que colocaste para ser comentado, se só aceitavas determinado tipo de comentários tinhas referido isso.
keijas
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Bull Bull Escreveu:No meu banco não tem esses micro. Conheces um bom que tenha?
Hoje em dia, provavelmente todos os brokers de forex têm mini lots, que vale aprox. 1$ o ponto.
Micro lots , 0,10$ o ponto, também há dezenas deles. O que recomendo é que esteja registado junto da entidade reguladora do país onde esteja sediado, de preferência nos EUA, no Reino Unido ou num país da Europa onde haja um fundo de garantia do depósito em caso de falência do broker. Por exemplo, no Reino Unido, donde é o meu broker, em caso de falência a lei garante 30.000£.
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A pergunta não era qual é o valor mínimo com o qual é possível ter sucesso, mas antes qual o valor mínomo razoável para começar.
Se fosse a outra, a minha resposta poderia ser tipo "5 euros ou assim"...
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O Quico demonstrou que é possível negociar com 500€.
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William Bernstein
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Um investidor deve começar com um montante razoável que não seja liquidado pelas comissões / custos de negociação mas que seja um montante com que se sinta confortável para perder caso corra mal (do que há uma considerável probabilidade).
O valor naturalmente irá variar conforme a capacidade financeira de cada um mas algures entre 5 e 20 mil euros. Mesmo que tenha capacidade para mais, não faz grande sentido numa fase de aprendizagem inicial colocar muito mais...
Por acção, eu nunca aconselharia menos de 1.000 a 2.000 euros e naturalmente que começar com valores mais baixos dos apontados acima só poderá lidar com duas ou três acções no máximo (também numa fase inicial eu desaconselharia lidar com montes de acções de uma vez).
Para quem pondera começar com valores muito baixos (tipo abaixo de mil euros) e eventualmente por outros produtos (tipo warrants ou CFDs) a minha opinião é que está a cometer um enorme disparate e mais valia dirigir-se ao Casino mais próximo e experimentar a roleta com umas dezenas de euros. O resultado é semelhante e se calhar o divertimento é maior (sempre tem mais luzes e tal). É a minha opinião...
O valor naturalmente irá variar conforme a capacidade financeira de cada um mas algures entre 5 e 20 mil euros. Mesmo que tenha capacidade para mais, não faz grande sentido numa fase de aprendizagem inicial colocar muito mais...
Por acção, eu nunca aconselharia menos de 1.000 a 2.000 euros e naturalmente que começar com valores mais baixos dos apontados acima só poderá lidar com duas ou três acções no máximo (também numa fase inicial eu desaconselharia lidar com montes de acções de uma vez).
Para quem pondera começar com valores muito baixos (tipo abaixo de mil euros) e eventualmente por outros produtos (tipo warrants ou CFDs) a minha opinião é que está a cometer um enorme disparate e mais valia dirigir-se ao Casino mais próximo e experimentar a roleta com umas dezenas de euros. O resultado é semelhante e se calhar o divertimento é maior (sempre tem mais luzes e tal). É a minha opinião...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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mancargon Escreveu:Essa resposta parece-me de quem apenas comenta e nunca investiu! Sem ofensa!
Eu falo de experiência feita, não estou a falar de cor! Mas quem quiser começar com uma conta demo de 100.000 e depois quiser investir 15.000 pode contactar-me que eu explico! Agora quem estiver a falar de cor, ou não estiver a falar em investimento em acções (eu so trabalho com acções) então secalhar pode começar com os 100 Euros, que é para os perder! Basta dar 2 ordens e no mínimo uns 70 vão logo á vida e fica com uma menos valia automática!
Bom mas quem não entender isto, é porque é o que eu chamo, um «eu acho» i.e. são pessoas que opinam sobre bolsa, mas não negoceiam, falam de cor! Só porque são licenciados em economia ou gestão!
Por exemplo podes com os 100€ investir em 1 cfd, ora cada um exige de margem 21€, ora para perder sobra 79€= 100usd, o que dá 100 pontos, correspondente a +-10% de uma valorização/desvalorização á cotação actual.
Neste produto não se paga comissões e tem-se margem para colocar o stop em posições perfeitamente boas.
É lógico que nestas condições estamos alavancar a nossa carteira, mas aqui está um exemplo de como se começa com 100€. E não podemos esquecer todos os dias este activo oscila muito bem no mínimo 12 pontos
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Todos é que sabemos tudo!!!! www.tradingearbitragemdesportiva.com (brevemente no ar).
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o valor ideal para qualquer iniciante, deve ser o minimo que a plataforma que vai utilizar permita.
decerto que em pouco tempo, será o próprio que fazendo a sua análise concluirá se deve ou não aumentar o plafond.
de perdedores está este mundo cheio e que este tópico não sirva para incentivar a maiores rombos nalguns orçamentos familiares.
Resumindo... o minimo que a plataforma aceitar
a afirmação abaixo poderia ser 30,50 ou 100 mil, havendo disponibilidade financeira, vá lá não sugere o recurso a emprestimo bancario para iniciar, o que já é positivo
decerto que em pouco tempo, será o próprio que fazendo a sua análise concluirá se deve ou não aumentar o plafond.
de perdedores está este mundo cheio e que este tópico não sirva para incentivar a maiores rombos nalguns orçamentos familiares.
Resumindo... o minimo que a plataforma aceitar
a afirmação abaixo poderia ser 30,50 ou 100 mil, havendo disponibilidade financeira, vá lá não sugere o recurso a emprestimo bancario para iniciar, o que já é positivo
mancargon Escreveu:Ora aqui fica uma questão, que muitas vezes me é colocada! Gostaria de saber a opinião dos caldeireiros! Eu respondo sempre €15.000,00!!! Qual a vossa opinião????
Um abraço
Manuel Alentejano
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Mas porque-é-que alavancam em CFD's e não usam uma conta margem? com 50.000 poderáo investir até 200.000 de forma diversificada e em acções! Quem souber o que está a fazer porque-é-que vai alavancar em CFD´s? Claro que a verdade é que eu não percebo nada de CFd´s!
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Se conseguires viver e ser feliz com 50000 euros seguros por 7 ou 8 anos (dinheiro em deposito).
Recomendo que tenhas outros 50000 euros de risco para a bolsa e se conseguires 17% ou 18% anualmente já é muito bom se for reinvestindo os lucros (capitalização), desde que não se cometa muitos erros e não nos deixemos levar pela ganancia de ter que obter lucro. Este é o minimo dos minimos.
Obviamente pode-se ainda investir via CFDs que alavancam, mas só o facto de alavancarmos x2 o saldo já é tremendo porque está a utilizar o que não tens.
Recomendo que tenhas outros 50000 euros de risco para a bolsa e se conseguires 17% ou 18% anualmente já é muito bom se for reinvestindo os lucros (capitalização), desde que não se cometa muitos erros e não nos deixemos levar pela ganancia de ter que obter lucro. Este é o minimo dos minimos.
Obviamente pode-se ainda investir via CFDs que alavancam, mas só o facto de alavancarmos x2 o saldo já é tremendo porque está a utilizar o que não tens.
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migluso Escreveu:Bull Bull Escreveu:
Mas depende do montante investido, correcto?
è que por exemplo 100€ para uns 10€ no forex
Para aprender, recomendo 100€ de capital inicial, uma conta que permita negociar micro lotes (0,10€ cada pip), o que permite controlar perfeitamente o tamanho das posições, de forma a não arriscar mais do que 2 ou 3 euros por trade...
vou ao tacho...
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Bull Bull Escreveu:
Mas depende do montante investido, correcto?
è que por exemplo 100€ para uns 10€ no forex
Para aprender, recomendo 100€ de capital inicial, uma conta que permita negociar micro lotes (0,10€ cada pip), o que permite controlar perfeitamente o tamanho das posições, de forma a não arriscar mais do que 2 ou 3 euros por trade...
vou ao tacho...
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migluso Escreveu:Pessoalmente não gosto de contas virtuais. Não consigo ficar chateado por perder 100.000 virtuais, mas perder 100€ penso logo na mariscada que podia comer e talvez para a próxima seja mais disciplinado.
No mercado cambial a maior parte dos brokers não cobra comissões, portanto este problema não se coloca.
Depois de provarmos que conseguimos ser minimamente consistentes, então deve-se ir fazendo uns upgrades ao capital da conta.
Mas depende do montante investido, correcto?
è que por exemplo 100€ para uns 10€ no forex
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Pessoalmente não gosto de contas virtuais. Não consigo ficar chateado por perder 100.000 virtuais, mas perder 100€ penso logo na mariscada que podia comer e talvez para a próxima seja mais disciplinado.
No mercado cambial a maior parte dos brokers não cobra comissões, portanto este problema não se coloca.
Depois de provarmos que conseguimos ser minimamente consistentes, então deve-se ir fazendo uns upgrades ao capital da conta.
No mercado cambial a maior parte dos brokers não cobra comissões, portanto este problema não se coloca.
Depois de provarmos que conseguimos ser minimamente consistentes, então deve-se ir fazendo uns upgrades ao capital da conta.
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mancargon Escreveu:Para aprender a negociar, eu, sugiro que se começe com €100.000,00. Numa conta demo! (Dinheiro Virtual)
Agora começar a negociar, com montantes reduzidos, mesmo que se obtenha mais valia, uma grande % do lucro será, para pagar a corretagem!
Depois no inicio quase todos, visam lucro rápido, para serem bem sucedidos têm que ter um montante que permita um ganho, Tipo de 5%, e que Sobre algum depois de pagos os encargos com as transacções e impostos.
Se correr mal a maioria, passará a ser um investidor de longo prazo, se tiver pouco dinheiro investido, provavelmente vai deixar de olhar para a bolsa diariamente e acabará por vender numa altura qualquer!!!
Perder 15.000 já doi! Já vale a pena ler o Ganhar em Bolsa, O Trading for Dummies, o Martin Pring, Murphy, market wizzards, Random Walk etc etc e provavelmente no futuro já não se entrará contra a tendência, não se entrará quando todos os noticiários dizem que a bolsa atingiu máximos de 2 anos e outros erros do Género!!!!!
Pedras da calçada Guardo-as todas! Um dia vou construir um castelo!!!! (Fernado Pessoa).
Não concordo, ao meu ver a conta demo é para ficar a conhecer a plataforma. Compare essa conta demo como jogar poker a feijões. Não se aprende a jogar, aprende-se as regras. O dinheiro virtual vai fazer com que se abra e fecha posições bem diferente se fosse dinheiro a sério
cumprimentos
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Para quem diz que a pergunta não é pertinente clicke no link
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Para aprender a negociar, eu, sugiro que se começe com €100.000,00. Numa conta demo! (Dinheiro Virtual)
Agora começar a negociar, com montantes reduzidos, mesmo que se obtenha mais valia, uma grande % do lucro será, para pagar a corretagem!
Depois no inicio quase todos, visam lucro rápido, para serem bem sucedidos têm que ter um montante que permita um ganho, Tipo de 5%, e que Sobre algum depois de pagos os encargos com as transacções e impostos.
Se correr mal a maioria, passará a ser um investidor de longo prazo, se tiver pouco dinheiro investido, provavelmente vai deixar de olhar para a bolsa diariamente e acabará por vender numa altura qualquer!!!
Perder 15.000 já doi! Já vale a pena ler o Ganhar em Bolsa, O Trading for Dummies, o Martin Pring, Murphy, market wizzards, Random Walk etc etc e provavelmente no futuro já não se entrará contra a tendência, não se entrará quando todos os noticiários dizem que a bolsa atingiu máximos de 2 anos e outros erros do Género!!!!!
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Agora começar a negociar, com montantes reduzidos, mesmo que se obtenha mais valia, uma grande % do lucro será, para pagar a corretagem!
Depois no inicio quase todos, visam lucro rápido, para serem bem sucedidos têm que ter um montante que permita um ganho, Tipo de 5%, e que Sobre algum depois de pagos os encargos com as transacções e impostos.
Se correr mal a maioria, passará a ser um investidor de longo prazo, se tiver pouco dinheiro investido, provavelmente vai deixar de olhar para a bolsa diariamente e acabará por vender numa altura qualquer!!!
Perder 15.000 já doi! Já vale a pena ler o Ganhar em Bolsa, O Trading for Dummies, o Martin Pring, Murphy, market wizzards, Random Walk etc etc e provavelmente no futuro já não se entrará contra a tendência, não se entrará quando todos os noticiários dizem que a bolsa atingiu máximos de 2 anos e outros erros do Género!!!!!
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Editado pela última vez por mancargon em 3/8/2010 13:01, num total de 1 vez.
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Re: Nada disso...
rasteiro Escreveu:Tudo o que for abaixo dos 50.000mil €, é só para andar a fazer cosigas.
Quem ganha sempre é os bancos.
Abraços
Bem, vai sair cara essa aprendizagem... lol...
100€, para começar ou para aprender a negociar no mais vibrante mercado financeiro do mundo é mais que suficiente
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mancargon Escreveu:Quem efectivamente negoceia na Bolsa, já deve ter sido alvo desta questão? Alguém já lha deve ter feito? Ou ele próprio tinha esta dúvida no início!!!! Mais uma vez qual o motivo desta questão não fazer sentido em termos de trading?
Boas Mancargon
Essa resposta do valor depende muito da experiência de cada um, imaginamos uma pessoa que esteja a iniciar diria que 1000€ é muito. Para uma pessoa com algumas bases 2500€ é um valor ao meu ver bom. Depois a partir dai 25% a 35% do dinheiro de cada um
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Quem efectivamente negoceia na Bolsa, já deve ter sido alvo desta questão? Alguém já lha deve ter feito? Ou ele próprio tinha esta dúvida no início!!!! Mais uma vez qual o motivo desta questão não fazer sentido em termos de trading?
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Nada disso...
Tudo o que for abaixo dos 50.000mil €, é só para andar a fazer cosigas.
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Abraços
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