Alívio do IRS é maior para 17% das famílias

[ofilipe]

penso que aquilo que é pedido é um pouco surreal, alguém neste espaço aceitaria ser responsabilizado por um mau negócio devido a uma mal sucedida previsibilidade,....e este jogo /negocio é fértil em surpresas e contradições apesar de todas as teorias e análises técnicas.O que temos que fazer é saber analizar as diversas opiniões e dicidirmos nós o melhor momento de entrar ou sair em determinado titulo.

[jotabil]

De acordo caro triunvuratista.

Entende-se a pretensão dos forences interessados, mas juljo...que estamos num espaço de apendizagem e, sobretudo de reflexão e também de estudo e decisão.
Perguntar como faz, habitualmente, o CAP...à espera de Godot.....mas depois responder esclarecedora e evasivamente...de resto, como deve ser nestas coisas.
Concordo inteiramente com a posição dos moderadores.

cumps

[MarcoAntonio]

Confesso que o mercado nacional tem-me dado pouco que fazer...


O artigo «Anemia...» foi sintomático.

[PLPINTO]

Marco Antonio, e que tál uns gráficozitos Americanos Sempre o ajuda a não adormecer com a BVLP

[donjuan]

Eu acho que era bom classificar (se o autor assim o pretender) cada tópico dentro de categorias pré definidas para que dentro do forum geral se possa filtrar por categoria.
Assim temos a visão geral (classificados e não classificados) tal como hoje temos, mais a possibilidade de filtrar apenas por posts técnicos, discussões económicas, didáticos, notícias, etc.
As categorias ficarão ao critério da administração que tem melhor noção que qualquer um de nós dos vários tipos de tópicos que surgem dia-a-dia.

[MarcoAntonio]

Ora bem, neste tópico surgem diversas questões, quase todas elas problemáticas:

Em relação à dispersão dos utilizadores, eu estou de acordo com a Marta e com o Ulisses. Aliás, é uma questão que já foi discutida diversas vezes internamente e um problema que se coloca sempre que se torna necessário criar um novo forum. Penso que só se torna positivo criar novos foruns quando o tema em si é suficiente para criar um forum e o forum geral tem claramente a ganhar com a separação dos topicos (exemplo: o forum das apostas/globet). Neste caso, não estou certo que se ganhe com uma separação dado que cada utilizador tem a sua forma de estar, uns mais próxima daquela que estão a defender, outros mais distante. Se notarem, cada utilizador tem a sua forma de estar: uns limitam-se a colocar gráficos, outros colocam gráficos e breves comentários, outros colocam análises mais complexas e profundas, outros não colocam qualquer gráfico mas as suas opiniões apenas, etc, etc... Não existe uma forma universal de participar e de falar dos títulos e não creio que seja possível/favorável induzir essa forma universal quer seja por um tópico separado, quer seja por um forum separado. De início talvez funcionasse... mas a pouco e pouco cada um voltaria à sua forma de estar natural;

Outra questão pertinente: algumas opiniões deram a entender (ou defenderam) que sería um espaço só para alguns, um princípio que choca com as linhas directrizes do Caldeirão. O Caldeirão é para todos os que queiram cá estar por bem e não fazemos em caso algum distinções entre utilizadores nem destaques especiais. Cada um deverá ler quem entender e valorizar as opiniões de cada um conforme a sua opinião pessoal. Para o participante <i>x</i>, o participante <i>y</i>pode fazer análises fantásticas, mas para o participante <i>z</i> essas análises poderão não lhe dizer nada... Mais uma vez, a forma de estar e de ver o mercado varia muito de pessoa (e investidor) para pessoa (e investidor);

Do ponto de vista legal, o Caldeirão não pode sequer cobrar por aconselhamento financeiro (como foi tb sugerido). Nem o podería fazer, do ponto de vista legal, de forma gratuita sequer pois essa é uma actividade que se encontra legislada e quem pretende fazer aconselhamento financeiro terá de requerer (salvo erro à CMVM) uma licença para tal. Obviamente que não foi para esse propósito que este espaço foi criado, mas antes para ser um espaço onde livremente se debatem opiniões (perfeitamente dentro da legalidade)...

A título pessoal, estou sempre disponível para, segundo a minha análise, dar a minha opinião sobre o título <i>x</i> ou <i>y</i>. Em caso algum estarei disponível para dizer «comprem isto, comprem aquilo, porque assim ou assado»... Penso ainda que existem exemplos suficientes para concluir que esse tipo de postura (que já se verificou em alguns espaços) não é assim tão benéfico quanto isso.

O Caldeirão é um espaço plural: encontram-se as mais diversas opiniões e as mais diversas formas de estar. Alguns participantes já apresentam uma forma de estar mais próxima daquela que estão a defender (outros nem tanto). Não me parece bem, a diversos níveis, o Caldeirão destacar ou separar certas participações, quando, de forma mais ou menos evidente, não é essa igualmente a forma de estar da maioria (bastante heterogenea). O mesmo não se aplica por exemplo ao destaque das notícias ou informações úteis (calendários e etc) pois correspondem a informação útil (e universal) à maioria dos utilizadores do Caldeirão.

[Ovos Moles]

Se queres ver quais as opinioes dos diferentes membros do forum em relação ao fecho dos tres principais titulos da nossa bolsa (PTC,EDP, BCP) aconselho-te a ir acompanhando a liga dos campeoes, pois todos expressam a sua opiniao da cotacao desses activos para um prazo de uma semana, queres melhor que isto?

[PLPINTO]

Certo, provavelmente tem razão pois está mais por dentro deste tipo de coisas. Além de que o que eu vejo por ai em certos tipos de fóruns estrangeiros muito subdivididos é precisamente isso: perdem qualidade por estarem tão dispersos.
No fórum principal do Caldeirão todos temos a certeza de sermos vistos pois tudo passa por aqui, o que é uma mais valia, não haja duvida.
Pena é que cada vez haja menos trabalhos postados… e cada vez o fórum se veja mais focado Na BVLP e DAX, mas com certeza a solução não será esta. Até podia piorar as coisas…

[Ulisses Pereira]

PLPinto,

O Caldeirão não é assim tão gigantesco que obrigue as pessoas a percorrerem inúmeras páginas para lerem o que interessa. Sempre fui da opinião de que as coisas devem estar o mais possível centradas no fórum principal. Sempre foi assim nos projectos de sucesso. Mantenho a minha opinião. É uma questão da política de condução do site que está traçada e que tem produzido resultados. Por agora, não vejo qualquer necessidade de alterar isso, esvaziando o fórum geral. Nem está nos nossos planos para os tempos mais próximos.

Um abraço,
Ulisses

[PLPINTO]

Eu tambem não concordo com um serviço desse tipo, para o qual há varias casas de aconselhamento financeiro para fazer recomendações (e o que tem dado algumas broncas) mas sim uma coisa mais informal, para quem quisesse dar um parecer e não apenas membros da direcção, qualquer membro.
Tipo um forum de colocação de pareceres... depois cada um elegia quem tinha mais credibilidade nas suas opiniões.
Qualquer coisa do tipo do que o Arnie faz todas as semanas nas colheradas, embora mais simples e numa base diária.
Uma coisa informal em que os membros mais craques na analise técnica iriam postar opiniões sobre os activos que eles mais acompanham (acabaria por haver um “especialista” mais convincente por cada activo) e que ao ficarem num fórum à parte não se iam perder dispersas pelos outros temas. Seria fácil de encontrar.

Claro que isto não depende só da direcção pois se não houver aderência por parte de outros membros irá morrer… tipo o que aconteceu aos outros fóruns do caldeirão de download que estão cheios de pó.

Ulisses,
teria que haver argumentos, como as opiniões que você mesmo posta às vezes, do tipo: o activo xxx apresenta xxxxxxxxxxxxxxx para uma possível entrada longa.
Isto já acontece no dia a dia tanto através de trabalhos da direcção como de outros. Ficavam era tudo junto e fácil de encontrar. Acho que servia de incentivo a que fossem postadas mais opiniões por muita boa gente que anda por aí ao saberem que não desapareciam no meio de tudo.
Muito importante: os visitantes apenas teriam acesso de leitura, pois numa coisa destas convêm saber quem diz o que para se formar uma opinião credível…

[RUY]

PATA
1-perfeito seria isso mesmo ACONSELHAMENTO FINANCEIRO CURTO PRAZO 2-3-4-5 sessoes
corretoras nao o fazem ...por isso mesmo voces poderiam faze-lo.
2- precisamente as pessoas nao investeriam so pelos vossos conselhos é certo, mais ai é que esta podem sempre COMPARAR com suas ideias e agirem conforme entenderem.
3- se esta legislado , contornem ...
ex: seria entao em vez de aconselhamento finc ... DICAS - ALERTAS ou mesmo simulaçao do invest do Caldeirao etc. ou entao criar posts inamoviveis topo ... que digam investimento da PATA ULISSES TRSM MARCO

[Ulisses Pereira]

Obrigado pela sugestão Ruy.

Eu sempre fui muito contra os "conselhos" de compra ou de venda. Acho que depende de muitos factores (incluindo caracteristicas individuais de negociação) e que é quase "criminoso" alguém vir dizer "Comprem isto ou vendam aquilo". Da minha boca nunca ouviram nem ouvirão dizer isso.

Como tal, quem quiser dar esse género de opiniões é, evidentemente, livre de o fazer. Contudo, não vou colocar em destaque uma espécie de postura com a qual não concordo.

Ainda não tínhamos discutido isto entre os três, mas pelo que parece, a opinião da Pata vai no mesmo sentido que a minha.

Abraços e beijos,
Ulisses

[Pata-Hari]

Isso seria um serviço de aconselhamento financeiro que está devidamente legislado. Não é o formato do fórum actual.

[RUY]

Claro que tal , poderia so ser
1-reservado a membros.
2-ter de ser subscrito- pagando( convem valor baixo)
ou outras adptaçoes que sejam beneficas ao Caldeirao e aos membros.

obs: vejam o caso de hoje da EDP, eu nao me apercebi o pq desta descida e agora tenho tanto trab para tentar descobrir ( graf noticias etc)o que devo fazer curto prazo.
agora supondo que fecha a 1,93€ , voces como ja vao analisar e perceber o que podera passar ( A CURTO PRAZO ) e dariam o vosso alerta -parecer de investidor.
Continuando.... eu tenho em mente, minha opiniao e analise pessoal que vai ao suporte, se tivesse tal " PARECER DE INVESTIMENTO" poderia comparar com minhas analises e dicidir se passava a curto e reenvestia daqui 2-3-4 sessoes etc etc.
esta obs é para tentar dar ideia como poderia ser e como poderia ser utilisado tal situaçao.

Sugeria ainda que poderia estar FIXADO - INAMOVIVEL no cimo do forum e ter nome de ALERTA INVEST ou INVEST CALDEIRAO ou outro
( acho que faria com que muitos inexperientes e nao só perdessem dinheiro ou deixassem de ganhar e tal criaria fidelidade ao forum e chamaria milhares de novos membros,seria inovador e Caldeirao seria 1º)

JA agora sem retirar merito a ninguem , acho que TRSM ,ULISSES ,Marco Ateriam imenso jeito e poderiam "ABRAÇAR" este desafio.

[Pata-Hari]

Ruy, penso que há aqui uma confusão fundamental acerca do que nós queremos que o fórum seja e não seja. O fórum não tem como objectivo servir de aconselhamento fincanceiro. Aliás, o trabalho das corretoras também NÂO é de aconselhamento financeiro. Isso é uma profissão devidamente regulamentada.

O objectivo do fórum é quase o oposto, é de por as pessoas a discutirem argumentos e a pensarem pela sua própria cabeça por forma a tomarem as suas decisões pesoais. O objectivo é educativo e é lúdico. É uma diferença fundamental, é quase o oposto do que propões. Penso que nenhum dos participantes (os que aqui vêm com outro objectivo que nao o de manipular), quereria que uma opinião sua levasse alguém a tomar uma decisão de investimento sem ter a perfeita noção do porquê da opinião e das limitações da mesma (fazendo com que se torne uma opinião de quem o leu).

Da minha parte, e por estas razões, eu discordo fundamentalmente de algo nesse formato.

[RUY]

Bom dia a todos
o que eu quis sugerir ,ja que analises e graficos apresentados sao essencialmente á bvl é precisamente aquilo que PLPINTO acabou de postar.
Voces dariam alertas...e diriam precisamente que amanha deveria ser comprado PTC ou outra por isto ou aquilo e o inverso tb.
voces funcionariam como investidores prof.
OU seja voces seriam uma corretora virtual e nos clientes,
tal pode ser bom para todos ...
acho que seria desafio muito interessante e levariam ao TOPO o Caldeirao.

[PLPINTO]

Ora aí está uma rica ideia da Pata!

[Pata-Hari]

Bem, acho que temos é que instituir um fórum sugestões e ideias...

[PLPINTO]

donjuan
Os posts teriam que ter a possibilidade de responder activa para se poder colocar uma duvida ou pergunta ao seu actor.

[donjuan]

Acho que a ideia é boa para um atal subdivisão do fórum do tipo alertas, cuja arrumação seria bem mais simples já que não seria do tipo fórum de discussão mas sim mensagem de alerta a todos sem necessidade de resposta, não sei. Mas seria bom ter um espaço à parte mais "real time" em termos de mercado.

[PLPINTO]

O que o Ruy propôs não foi outro Fórum mas sim um post amovível que ficasse sempre no topo, em vez de vários dispersos, e que seria valido apenas para aquele dia e seguinte, com “informação” mais directa do que um simples palpite ou gráfico postado, desde que fundamentada como é requisito do Fórum, do tipo: « Comprar longo xxx porque apresenta estes sinais: xxxxxxxxxxxxxxxxxx».
Não é uma queixa à maneira óptima de gerir este fórum mas apenas uma mais valia para todos os leitores, principalmente os menos ágeis na análise técnica.
Tendo em conta que alguns membros deste fórum, mesmo não pertencendo à direcção, são muito bons em análise, e como tal merecem consideração seria, na minha opinião, muito fixe quando se tem duvidas poder ir a esse post e ver se há lá recomendações dos membros que nos merecem confiança com referencia a esse activo.
Se fosse possível a introdução de um indicador do tipo: x recomendações de compra para EDP ou x recomendações de venda para Cimpor, seria o máximo.
Se bem que eu não negocio no mercado Português mas, quando às vezes olho para uma acção nossa e fico com umas duvidas um post deste tipo ajudava. Embora o post deva ser aberto a todos os mercados, tendo em conta que este fórum é praticamente todo focado no mercado nacional não seria de grande ajuda para as minhas andanças…

Não é uma maneira de mandar em casa alheia. Guardem estas sugestões na pasta “ futuras ideias” e um dia…

PS. Acho que seria uma coisa deste tipo, não é RUY?

[Pata-Hari]

Bem, vamos lá por partes...

É natural que cada um de nós tenha uma ideia diferente acerca do que seria o espaço ideal. O caldeirão reúne aquilo que o ulisses, eu e o marco (e o pedro, e o moz) gostariamos de encontrar num espaço de discussão de bolsa. Claro que as sugestões são bem vindas, porque como é natural queremos e temos gosto em melhorar o espaço.

Quanto às sugestões dadas, o ertai tocou no ponto que da minha parte é importante. Já há alertas, cada gráfico e cada opinião dada é efectivamente um alerta. Alerta cada leitor para o que o autor acha relevante. Alertas mais telegráficos e sem explicações correm o risco de cairem no bitaite vazio que não ensina nada a ninguém nem chama efectivamente à atenção para nada.

Quanto à questão da subdivisão do fórum, é algo que o Ulisses, eu e o marco sempre estivemos de acordo. Achamos que quanto mais fóruns temáticos houverem, maior a dispersão e mais dificl se torna de seguir. É a nossa experiencia como utilizadores, e claro, como moderadores. Da minha parte, não consigo estar a olhar para montes de fóruns ao mesmo tempo, disperso-me e acabo não lendo o que é relevante em tempo útil.

Claro que se os outros administradores não estiverem de acordo comigo (coisa que eu duvido neste caso), faremos então alterações. (Eu sei que eles têm medo de mim e de me contrariar, lol, mas pronnnnnnttttoooooooooooo, por uma vez passa )

[PLPINTO]

Se possivel devia incluir os principais Indices: Nasdaq 100, SP500,Dax e CAC

[donjuan]

Acho que era muito bom subdividir o Forum por temas do tipo:
- análise técnica
- alertas (ex: números nos EUA)
- didático
- economia
- geral
etc.

Organizaria bastante as discussões e permitia a que não se perdessem algumas bastante interessantes. Para além de que poderíamos ter funcionalidades e apresentações diferentes para diferentes subsecções do fórum.

Que tal?

[Ertai]

Analistas já o forum tem vários

E claro que as opiniões de compra existem sempre nos gráficos diários ás várias empresas do PSI20, em variados Posts..

Mas a ideia de resumir tudo numa secção á parte, com informação directa do tipo compra/venda de determinadas acções, até é uma boa ideia

é uma questão de esperar pelas respostas dos administradores