Guerra reacesa? Trump sugere que DOGE reveja subsídios concedidos ao império de Musk. CEO da Tesla responde

[TheTraveler]

É verdade que há muitas escolas contruidas no tempo do Salazar...

Mas também ,num pais onde não havia nada e TANTOS ANOS no poder, é natural que tenha deixado alguma coisa. A questão é Será que não podia ter deixado muito mais trabalho feito, em vez de ouro?

Então afinal, o Salazar que era mau, passou a ser bom, mas podia ter sido melhor. É isto?

Isto é real...

O meu pai nasceu em 1943 numa aldeia de Arcos de Valdevez(400km de Lisboa, naquela Altura, imaginem), até aos 12 anos ia a pé para a escola descalço, aos 12 os pais dele compraram-lhe os primeiros sapatos para manda-lo trabalhar para Lisboa,

Fora de brincadeiras, para comparação ao antes de Salazar era curioso saber com que idade avô e bisavô compraram os primeiros sapatos. E se tinham escola para frequentar.

[mfsr1980]

Mas olha que os presos politicos da altura respiravam saúde! Olha só para o Mário Soares como anda ali fresquinho(e se o gajo não merecia estar preso), o Alegre está fresco também, só o Cunhal é que morreu mas de nenhuma maleita da prisão.

[rcostab]

Se quisermos olhar para as coisas com alguma objectividade e isenção, há 2 coisas que são fortemente criticáveis no Estado Novo.

Uma foi as colónias e a outra foi ser um regime de partido único com a existência de presos políticos.

Tirando isso, e com particular incidência a partir do início da década de 60, a economia crescia, o Estado era levezinho, a carga fiscal era uma brincadeira comparada com a de hoje, o tecido empresarial era forte e consistente e com tendência para continuar a crescer e o desemprego era mínimo.

O Estado tinha os melhores cérebros que as universidades produziam na altura e esses serviam a coisa pública em vez de se servirem dela.

Hoje já não há colónias o que é bom, já não há presos políticos o que também é bom, mas:

A economia não cresce ou se cresce tem um crescimento ridículo, o Estado é um comboio imenso que não pára de engordar, a carga fiscal é intensa e com tendência para se tornar cada vez mais asfixiante, o tecido empresarial é raquítico e o que é pujante vive encostado ao regime, o desemprego está instalado em cada esquina e está a tornar-se moda, o Estado está cheio de cérebros medíocres e... como cereja em cima do bolo, estes servem-se da coisa pública enquanto apregoam que a estão a servir, mas estão cada vez mais gordos e anafados.

Em resumo, para corrigir duas coisas que estavam mal e eram indesejáveis estragou-se tudo o resto.

A partir daqui pode-se compôr o ramalhete como se quiser que o resultado está à vista.

Nem mais!!!!!!! O que se fez depois do 25 Abril ao nosso tecido produtivo foi um atentado a naçao, o que nos resta está a vista, serviços e mais serviços, produçao industrial quase ZERO!!

[ferreira10]

Tio Patinhas disse:
"Vamos a factos:

Eu também estudei Hist. Contemporânea ( recentemente), escrita por autores, na sua maioria do B.E. Tive algumas "pegas" quando nas aulas rebatia ideias que pretendiam impingir aos miudos ( de hoje)apresentando factos e realidades que se escamoteiam às gerações actuais.

Estudei no tempo do E.N. com livros e propinas grátis porque os meus pais eram pobres. O filho do padeiro da minha terra ( Linda-a-Pastora/Queijas)era pobre. trabalhava de dia a distribuir pão numa bicicleta e estudava à noite. Formou-se em Medicina e, reformou-se há pouco tempo como Director de um hospital público.

Há tanta mistificação à volta deste tema que não posso nem devo ocupar o espaço dete Fórum de índole económica.

PS - Censura ( escreve-se com C)
Vi muito "disto", ou parecido, escrito pelos licenciados actuais, inclusivé aqui no C. Bolsa."




«Vamos a factos!» mas na volta poucos ou nenhuns factos apresentas. À excepção, claro, da chamada de atenção relativamente à escrita da palavra "censura".Que me escapou, assim como a ti, decerto também já te escaparam outras tantas palavras. Apresentas excepções à regra para cimentar a ideia de que não era bem assim que as coisas funcionavam. Nota, não são as excepções à regra que fazem a história. Até porque quando existe vontade consegue-se triunfar nos ambientes mais adversos. Se quiseres tirar conclusões fundamentadas relativamente à historia recente, tens que te apoiar em estatísticas. Ou então tens que dar uma volta aos livros para que possas saber qual a politica geral do estado relativamente à educação naqueles tempos. E a politica era esta;ensinar o básico às pessoas;de modo a que aprendessem a ler a escrever e a contar.Aquilo que hoje se apelida de Iliteracia.Se foste um felizardo, e não foste tolhido por esta politica, sorte a tua.
Também consideras que esta discussão, não é de todo apropriada para um forum de indole economico.Também neste ponto não concordo contigo.A educação é a espinha dorçal da economia.É um factor critico de desenvolvimento.
Finalmente, referes que os autores de livros de história que leste são na sua maioria do B.E.(suponho que te referes aos do Bloco de Esquerda).Não sei se referes isso de forma simpatica ou Jucosa.Em boa verdade, diz-me lá, "Tio Patinhas", é assim tão importante para a objectividade desta troca de ideias, esse facto; de os livros terem sido escritos ou não pelos do B.E.Ou não será isso um tique de perseguição que tira credibilidade à tua argumentação?Atenção que sou apartidário.

[pdcarrico]

Caro Carf2007,
Salazar não desenvolveu Arcos de Valdevez, porque na altura Lisboa era Portugal e o resto... era paisagem!
Claro que Portugal era totalmente diferente do que é agora. Nós agora fazemos parte da União Europeia e isso trouxe-nos muito desenvolvimento, graças ao Cavaco que soube aproveitar so fundos. Mas isso não retira valor ao Salazar pois, ele fez isso tudo sem nenhuns fundos da UE!

Antes da UE, eram fundos de África ... mudou a fonte, mas a falta de produtividade em Portugal sempre foi evidente.

[Jolly Roger]

Se quisermos olhar para as coisas com alguma objectividade e isenção, há 2 coisas que são fortemente criticáveis no Estado Novo.

Uma foi as colónias e a outra foi ser um regime de partido único com a existência de presos políticos.

Tirando isso, e com particular incidência a partir do início da década de 60, a economia crescia, o Estado era levezinho, a carga fiscal era uma brincadeira comparada com a de hoje, o tecido empresarial era forte e consistente e com tendência para continuar a crescer e o desemprego era mínimo.

O Estado tinha os melhores cérebros que as universidades produziam na altura e esses serviam a coisa pública em vez de se servirem dela.

Hoje já não há colónias o que é bom, já não há presos políticos o que também é bom, mas:

A economia não cresce ou se cresce tem um crescimento ridículo, o Estado é um comboio imenso que não pára de engordar, a carga fiscal é intensa e com tendência para se tornar cada vez mais asfixiante, o tecido empresarial é raquítico e o que é pujante vive encostado ao regime, o desemprego está instalado em cada esquina e está a tornar-se moda, o Estado está cheio de cérebros medíocres e... como cereja em cima do bolo, estes servem-se da coisa pública enquanto apregoam que a estão a servir, mas estão cada vez mais gordos e anafados.

Em resumo, para corrigir duas coisas que estavam mal e eram indesejáveis estragou-se tudo o resto.

A partir daqui pode-se compôr o ramalhete como se quiser que o resultado está à vista.

[mfsr1980]

Caro Carf2007,
Salazar não desenvolveu Arcos de Valdevez, porque na altura Lisboa era Portugal e o resto... era paisagem!
Claro que Portugal era totalmente diferente do que é agora. Nós agora fazemos parte da União Europeia e isso trouxe-nos muito desenvolvimento, graças ao Cavaco que soube aproveitar os fundos. Mas isso não retira valor ao Salazar pois, ele fez isso tudo sem nenhuns fundos da UE!

[rcostab]

Se se eztudar desapaixonadamente a situação que salazar encontrou, dificilmente (mesmo com os aspectos negativos) alguém teria conseguido fazer melhor. E o homem era frugal, dando o exemplo! Não era como os dirigentes de agora! Que tiram cursos ao Domingo e fazem negociatas imobiliárias à Segunda!

Concordo em absoluto! Independentemente da postura que o regime teve em relação a quem tinha opiniao politica diferente, acho que nao se pode extrapolar os tempos do inicio do seculo passado tanto em Portugal como no estrangeiro com aquilo que se conheçe actualmente no mundo!

[carf2007]

É verdade que há muitas escolas contruidas no tempo do Salazar...

Mas também ,num pais onde não havia nada e TANTOS ANOS no poder, é natural que tenha deixado alguma coisa. A questão é Será que não podia ter deixado muito mais trabalho feito, em vez de ouro?

[mancargon]

Se se eztudar desapaixonadamente a situação que salazar encontrou, dificilmente (mesmo com os aspectos negativos) alguém teria conseguido fazer melhor. E o homem era frugal, dando o exemplo! Não era como os dirigentes de agora! Que tiram cursos ao Domingo e fazem negociatas imobiliárias à Segunda!

[mfsr1980]

Não me lembro de ter assistido a tão grande lavagem ao cerebro como a que houve no pós 25 de Abril.
Espero que acordem e estudem o Estado Novo, sem medos nem complexos.

[TheTraveler]

Criou-se uma legião de analfabetos.Já que se percepcionava que os estudos deveriam ser uma regalia da classe dirigente.

Já que foi o Salazar que criou uma legião de anafabetos, queres então dizer que a educação no seu tempo era muito pior do que antes de ele chegar ao poder. Correcto?
Já agora, há dados de quantas escolas ele fechou para arrasar de tal modo com o nosso sistema de ensino como tanto apregoam?

Para que seja possível fechar escolas, primeiro é preciso que sejam abertas!

Que só por acaso foi Salazar que mandou construír o maior número de escolas até então. Gostava de saber como é que alguém que era tão contra a alfabetização acabasse por construír tantas escolas primárias. As mesmas que os governos Socialistas estão a mandar fechar.

Criou-se uma legião de analfabetos.Já que se percepcionava que os estudos deveriam ser uma regalia da classe dirigente.

A rápida evolução da escolaridade juvenil
em Portugal, que se processa entre a década de
quarenta deste século e a de sessenta, mas sobretudo
entre 1950 e 1960, ilustra o que antes
dissemos (Quadro 5).
Por este Quadro poderemos perceber várias
coisas, a primeira sendo a rápida evolução do
movimento de escolarização entre os anos de
1940 e 1960 nas crianças em idade de frequência
da «escola primária», ou seja com idades entre
os 7 e os 9 anos.De facto, em 1940 apenas 33% das crianças
nestas idades frequentavam a escola e em 1960
serão 95%, ou seja, a quase totalidade das crianças
desta classe de idade.
Mas mais do que isso, em 1940, das 212.954
crianças que eram declaradas como «sabendo
ler» entre as idades dos 7 e os 9 anos, 47.293, ou
seja, 22% delas ou já não frequentava a escola
ou teria aprendido a ler fora dela, tais percentagens
baixando para 7% em 1950 e em 1960, só
2% destas crianças se encontravam nessa situação.
A escolarização, ainda que curta e incipiente,
era em 1960, um dado adquirido e natural nas
crianças portuguesas e era a primeira vez neste
século que tal sucedia.
Estamos pois, na década de sessenta do século
XX, no fim de um longo ciclo de institucionalização
da escola, um ciclo começado em 1844
com as leis de Costa Cabral sobre a obrigatoriedade
escolar, um ciclo que durou em Portugal
cerca de 116 anos até se completar.
Tentaremos de seguida, e através de um estudo
de caso, compreender a mesma questão, a das
relações entre a vida, o trabalho, o lazer e a escola,
recorrendo a um acompanhamento mais pormenorizado
e intimo de um extracto populacional
rural.
http://www.scielo.oces.mctes.pt/pdf/aps ... 7n1a17.pdf

Conheço muita, mas mesmo muita gente, que não acabou a 4ª classe porque os pais os retiraram da escola, mas não porque a escola não estivesse disponível para eles a frequentarem.

Mais uma vez, há muita gente que compara erradamente a alfabetização e acesso aos estudos com os dias de hoje quando a comparação deve ser feita entre o "antes de Salazar" e "durante Salazar". Secalhar até vão chegar à conclusão que ele até fez e desenvolveu "qualquer coisinha".

[Fenicio]

Criou-se uma legião de analfabetos.Já que se percepcionava que os estudos deveriam ser uma regalia da classe dirigente.

Já que foi o Salazar que criou uma legião de anafabetos, queres então dizer que a educação no seu tempo era muito pior do que antes de ele chegar ao poder. Correcto?
Já agora, há dados de quantas escolas ele fechou para arrasar de tal modo com o nosso sistema de ensino como tanto apregoam?

Para que seja possível fechar escolas, primeiro é preciso que sejam abertas!

[carf2007]

Caro Carf2007,
Se hoje andares pela província, verás que está desertificada. Se calhar a aldeia do teu Pai, Arcos de Valdevez é um sitio e provávelmente continuará sem condições.

Abraço mfsr1980.

Ve-se mesmo que não conheces o teu próprio país.
Devias sair mais de Lisboa...
Passar menos férias no estrangeiro...

http://www.cmav.pt/galeria.php?cat=1

Arcos de Valdevez é uma vila Lindíssima (chamam-lhe a "Suiça Portuguesa") possui ligação ao Porto pela A3 ou a Viana pela A28. Há 20 anos atrás era preciso 2 horas de carro para lá chegar agora são 45 min.

Ao contrário do que muitos Lisboetas pensam, não pertence ao distrito de Braga, mas sim de Viana do Castelo.

Piscinas municipais, campo de futebol, campo de raguebi, praia fluvial, casa das artes, Centro de exposições, etc ... Acredita, nada disto foi construído no tempo do outro senhor, o que havia aqui no tempo do Salazar foi construído pelos Romanos!!

Devias visitar o parque NACIONAL Peneda-Geres.
http://portal.icnb.pt/ICNPortal/vPT2007 ... =1680x1050

Não sei porque estou aqui a perder o meu tempo ...

[Tridion]

Parte do nosso ouro proveio de pagamentos nazis que nos compravam volfrâmio, conservas e botas para o exército alemão. Ouro esse que foi roubado aos judeus, e em situações extremas vinham de dentaduras...

Fico contente por saber que existem pessoas que gostavam de ter outro salazar no poder, é sinal que a mentalidade continua igual!

De qualquer forma ele só fez aquilo que outros continuam a fazer. Na evoluída Suécia parte da riqueza provem do armamento e no Luxemburgo provêm de bancos que não perguntam de onde vem o dinheiro...eeheheh não fiquem a pensar que é da mão-de-obra portuguesa que eles são ricos!!!

[TheTraveler]

Criou-se uma legião de analfabetos.Já que se percepcionava que os estudos deveriam ser uma regalia da classe dirigente.

Já que foi o Salazar que criou uma legião de anafabetos, queres então dizer que a educação no seu tempo era muito pior do que antes de ele chegar ao poder. Correcto?
Já agora, há dados de quantas escolas ele fechou para arrasar de tal modo com o nosso sistema de ensino como tanto apregoam?

[TIO PATINHAS]

Eu estudei história contemporanea.A história do Estado novo.Para os mais nostalgicos o que o nosso pais necessitava era de um novo Salazar.Liga-se a acção de Salazar à repressão aos comunistas; à Pide; à sensura, etc.Nos tempos de hoje há quem veja motivos de uma nova repressão. Já que os ditos comunas, ladrões e pseudo-democratas graçam por ai.Mas Salazar fez mais de mal ao pais, do que os mais distraidos possam pensar.Com medo de que os Portuguêses abrissem os olhos e colocassem em causa o poder vigente, fechou literalmente a fronteira ao desenvolvimento. Já que tudo o que vinha de fora era ou poderia ser maléfico.Podia subverter os Portugueses.Levou-se muito tempo a apostar na industrialização do Pais.Criou-se uma legião de analfabetos.Já que se percepcionava que os estudos deveriam ser uma regalia da classe dirigente.Tinha-se a ideia de que se os camponeses estudassem, quando tal, abandonavam a agricultura e vinham todos para a cidade.Muitos dos problemas de competitividade que o nosso pais tem hoje, devem-se claramemente aos anos perdidos do Estado Novo.Não alinho pelas considerações da Esquerda, já que não sou de Esquerda, mas que Salazar não desenvolveu o pais isso é uma realidade.
Uma ultima reflexão:

Um homem que enviava homens para a guerra das ex- colonias, e tinha medo de andar de avião, de modo a que pudesse visitar as ditas colonias?Mandava homens para a morte, e dava-se ao luxo de não conseguir vencer uma simples cobardia? Há aqui qq coisa que não funciona!

Vamos a factos:

Eu também estudei Hist. Contemporânea ( recentemente), escrita por autores, na sua maioria do B.E. Tive algumas "pegas" quando nas aulas rebatia ideias que pretendiam impingir aos miudos ( de hoje)apresentando factos e realidades que se escamoteiam às gerações actuais.

Estudei no tempo do E.N. com livros e propinas grátis porque os meus pais eram pobres. O filho do padeiro da minha terra ( Linda-a-Pastora/Queijas)era pobre. trabalhava de dia a distribuir pão numa bicicleta e estudava à noite. Formou-se em Medicina e, reformou-se há pouco tempo como Director de um hospital público.

Há tanta mistificação à volta deste tema que não posso nem devo ocupar o espaço dete Fórum de índole económica.

PS - Censura ( escreve-se com C)
Vi muito "disto", ou parecido, escrito pelos licenciados actuais, inclusivé aqui no C. Bolsa.

[Lion_Heart]

Eu quando vejo tópicos destes sei logo que vai dar conversas tipo futebol (o tuga não sabe ser isento).

O mal de Portugal foi que passou de um Estado fascista a um Estado socialista.

Um Estado onde poucos tinham direitos a um onde todos julgam que tem TODOS os direitos.

Ora se um era mau este não é melhor.

Como sempre o meio termo é o melhor! Infelizmente o tuga não chega lá! Continua a ser ou uma coisa ou outra!

O Salazar foi uma pessoa poupada , acumulou Ouro, muito a custa do subdesenvolvimento do País.

Os que vieram depois foi só dar e oferecer (a maioria aos amigos), dizem que "desenvolveram" o País mas continuamos na cauda da Europa , e estamos na bancarrota.


E o tuga aprendeu?

Não, continua com o pensamento no tudo ou nada.

Infelizmente vamos para o nada.Isto só acaba quando os f. publicos e os subsidio dependentes chegarem ao mb e não ter la o cash pois NINGUEM emprestou ao Estado para ele pagar.

Ai sim, isto acaba, até la nem pensar!

[albrib]

[quote="acb71"]Gostei da tua piada ao meu fraco português

Mas sim sou apartidário, acho que agora acertei, e não sou salazarista. Simplesmente acho que a história não deve ser apagada nem manipulada sob pena de não aprendermos nada com ela e muito menos as gerações seguintes, pois essas terão de aprender do nosso legado.

Agora se me perguntares se neste momento apoiaria alguém que fosse honesto e que não se deixasse vergar a pressões de lobbies e que fizesse uma limpeza neste país de tudo o que é compadrio e corrupto começando por todos os partidos sem excepção e pelos seus caciques, mesmo que, como alguém disse, tivesse de pôr a democracia na gaveta durante uns tempos?!
Não estaria a ser honesto se dissesse que não. Por mim apoio qualquer um que tenha coragem de implementar neste país uma verdadeira politica de responsabilização em que se pague e com penas bem pesadas tudo o que seja corrupção e afins.




[

[acbaiao]

Gostei da tua piada ao meu fraco português

Mas sim sou apartidário, acho que agora acertei, e não sou salazarista. Simplesmente acho que a história não deve ser apagada nem manipulada sob pena de não aprendermos nada com ela e muito menos as gerações seguintes, pois essas terão de aprender do nosso legado.

Agora se me perguntares se neste momento apoiaria alguem que fosse honesto e que não se deixasse vergar a pressões de lobbies e que fizesse uma limpeza neste país de tudo o que é compadrio e corrupto começando por todos os partidos sem excepção e pelos seus caciques, mesmo que, como alguem disse, tivesse de pôr a democracia na gaveta durante uns tempos?!
Não estaria a ser honesto se dissesse que não. Por mim apoio qulaquer um que tenha coragem de implementar neste país uma verdadeira politica de responsabilização em que se pague e com penas bem pesadas tudo o que seja corrupção e afins.

Falas como um verdadeiro homem da luta

Que fique claro desde já que sou completamente a-partidario, aliás por mim acabava com essa corja toda, são muito poucos os que merecem o meu respeito, e de preferencia a tiro.


Ainda bem que agora somos um dos paises mais ricos a oeste de... espanha, aliás somos um verdadeiro caso de sucesso e de estudo.

Vamos já todos para a rua gritar palavras de ordem contra esses porcos fascistas que arruinaram o nosso país... ou terá sido ao contrário?

Vai lá ver o que é que vem escrito nos verdadeiros livros de história e não daqueles que foram autorizados no período pós revolução.

Queres que te fale do quê? das nacionalizações em barda feitas na altura e que anos mais tarde tiveram de ser revertidas porque a maior parte das empresas nacionalizadas estavam em falencia técnica?
Queres que te fale da reforma agrária? A tal da terra a quem a trabalha mas que depois ninguem a quis trabalhar e ficou ao abandono durante anos pois todos se julgavam acima desses trabalhos menores?

Queres que te fale do verdadeiro regime de inquisição que se viveu nos anos a seguir a 74 em que toda a gente tinha de bater com a mão esquerda no peito a toda a hora sob pena de ser apontado como amigo do antigo regime e consequentemente sofrer represalias e perseguições? Ou preferes que te fale dos quarteis em que todos os soldados tinham aspecto de Che Guevara, com cabelos pelos ombros e barba comprida e em que as hierarquias e cadeias de comando eram algo pque foi instituido para ser quebrado e em que até um capitão se auto-intitulou Chefe de Estado Maior das Forças Armadas?

Ah não, talvez queiras que te fale desse fantástico processo de descolonização sem quaisquer tipo de contrapartidas, não aprendemos nada com os ingleses mas deve ser porque eles estavam errados pois não são um país irmão socialista, em que se deixaram entregues à sua sorte milhares de portugueses sem quaisquer tentativas de defesa de pelo menos parte das suas posses e que foram obrigados a regressar apenas com a roupa do corpo? Ou preferes que te fale por exemplo de um dos maiores investimentos feitos até hoje por Portugal, e que sim ainda hoje tem uma rentabilidade fantástica, a barragem de cabora bassa e que foi simplesmente abandonada? Não, deves querer que te fale por exemplo do abandono à sua sorte a que assisti pessoalmente do povo de Timor e de um grande número de Portugueses que lá ficaram. Ah, esse grande processo de descolonização levado a cabo pelos grandes homens da luta, os nosso verdadeiros lideres que se mantiveram sempre na luta contra o regime e ao lado do povo... ao lado mas lá bem longe em França e afins a beber bons vinhos e a comer bem... que isto um homem tem de estar bem alimentado para continuar a luta, a luta e os poemas que o povo tambem precisa de poesia. Nesse capitulo um dos unicos que merece o meu respeito porque sempre travou a sua luta com pertinencia e sempre no terreno já não está cá, chamava-se Alvaro Cunhal mas tambem o podes tratar por Manuel Tiago se quiseres.

Não vou falar mais, estou cansado e haveria tanto para dizer sobre industrias que desapareceram, vale do ave, barreiro, lisnave, quimigal, etc por exemplo, sobre corrupção, sobre incompetencia, sobre financimanetos de partidos, sobre danças de cadeiras que não vale a pena. Acho que temos a classe politica que merecemos. Se a classe politica é o espelho de um povo partamos os espelhos todos que eu tenho vergonha de olhar para mim próprio.

Serei sempre a favor da liberdade, mas não do uso dessa bandeira para tapar os olhos à população das falcatruas que fazemos por detrás dela.

Só te queria deixar com uma pequena lembrança, há poucos anos decorreu uma iniciativa, o vamos eleger o maior português de sempre, ou algo assim, quem é que ganhou por esmagadora maioria? recordas-te? ou Não te lembras porque com os resultados que teve o programa foi abafado e retirado de horário nobre? E não é isso uma forma de inquisição?
E não o é tambem a Ponte Oliveira Salazar hoje chamar-se Ponte 25 de Abril? Porque há esta necessidade de apagar e deturpar a história?

Cumprimentos

É interessante repararmos num facto acerca das pessoas que aparecem aqui e acolá com discursos saudosistas da época do "pai" Salazar. De modo geral, e espero não estar a cometer nenhuma injustiça, essas pessoas podem ser incluídas em 3 grandes grupos:

1. Viveram na época do Salazar e pertenciam ao extracto social mais elevado da época que, grosso modo, era composto por pessoas intimamente ligadas ao partido fascista então no poder;

2. Não viveram naquela época, mas são filhos ou netos de pessoas que viveram na época e que pertenciam ao tal extracto social referido no ponto 1. Nestes casos, são pessoas que cresceram a ouvir o velho discurso do "na época do Salazar tínhamos tudo, mas depois do 25 de Abril ficamos sem nada!";

3. Não viveram naquela época e não tem ligação nenhuma com pessoas que estiveram ligadas ao partido, em suma, são pessoas que não percebem muito bem daquilo que estão a falar.

No 25 de Abril Portugal era dos países mais pobres à Oeste de Varsóvia. O governo tinha um montanha em barras de ouro, mas utilizou-as para que? Para o bem estar da população é que não foi!

És "a-partidário", como referiste, mas todos os teus parágrafos "gritam" a plenos pulmões: "VIVA SALAZAR"! Vê-se bem o quanto "a-partidário" és.

Se calhar não és bem um "a-partidário", mas sim um indivíduo que é contra o "multi-partidarismo". Lá está: VIVA SALAZAR!

Agora já percebo melhor a tua intervenção.

[mfsr1980]

Caro Carf2007,
Se hoje andares pela província, verás que está desertificada. Se calhar a aldeia do teu Pai, Arcos de Valdevez é um sitio e provávelmente continuará sem condições.

Abraço mfsr1980.

[MNFV]

Nessa óptica vamos todos acumular sal para os nossos bisnetos conservarem a comida e fazerem de moeda de troca, durante a próxima era glaciar.
Pode ser que nos considerem grandes investidores.

[Fenicio]

Falas como um verdadeiro homem da luta

Que fique claro desde já que sou completamente a-partidario, aliás por mim acabava com essa corja toda, são muito poucos os que merecem o meu respeito, e de preferencia a tiro.


Ainda bem que agora somos um dos paises mais ricos a oeste de... espanha, aliás somos um verdadeiro caso de sucesso e de estudo.

Vamos já todos para a rua gritar palavras de ordem contra esses porcos fascistas que arruinaram o nosso país... ou terá sido ao contrário?

Vai lá ver o que é que vem escrito nos verdadeiros livros de história e não daqueles que foram autorizados no período pós revolução.

Queres que te fale do quê? das nacionalizações em barda feitas na altura e que anos mais tarde tiveram de ser revertidas porque a maior parte das empresas nacionalizadas estavam em falencia técnica?
Queres que te fale da reforma agrária? A tal da terra a quem a trabalha mas que depois ninguem a quis trabalhar e ficou ao abandono durante anos pois todos se julgavam acima desses trabalhos menores?

Queres que te fale do verdadeiro regime de inquisição que se viveu nos anos a seguir a 74 em que toda a gente tinha de bater com a mão esquerda no peito a toda a hora sob pena de ser apontado como amigo do antigo regime e consequentemente sofrer represalias e perseguições? Ou preferes que te fale dos quarteis em que todos os soldados tinham aspecto de Che Guevara, com cabelos pelos ombros e barba comprida e em que as hierarquias e cadeias de comando eram algo pque foi instituido para ser quebrado e em que até um capitão se auto-intitulou Chefe de Estado Maior das Forças Armadas?

Ah não, talvez queiras que te fale desse fantástico processo de descolonização sem quaisquer tipo de contrapartidas, não aprendemos nada com os ingleses mas deve ser porque eles estavam errados pois não são um país irmão socialista, em que se deixaram entregues à sua sorte milhares de portugueses sem quaisquer tentativas de defesa de pelo menos parte das suas posses e que foram obrigados a regressar apenas com a roupa do corpo? Ou preferes que te fale por exemplo de um dos maiores investimentos feitos até hoje por Portugal, e que sim ainda hoje tem uma rentabilidade fantástica, a barragem de cabora bassa e que foi simplesmente abandonada? Não, deves querer que te fale por exemplo do abandono à sua sorte a que assisti pessoalmente do povo de Timor e de um grande número de Portugueses que lá ficaram. Ah, esse grande processo de descolonização levado a cabo pelos grandes homens da luta, os nosso verdadeiros lideres que se mantiveram sempre na luta contra o regime e ao lado do povo... ao lado mas lá bem longe em França e afins a beber bons vinhos e a comer bem... que isto um homem tem de estar bem alimentado para continuar a luta, a luta e os poemas que o povo tambem precisa de poesia. Nesse capitulo um dos unicos que merece o meu respeito porque sempre travou a sua luta com pertinencia e sempre no terreno já não está cá, chamava-se Alvaro Cunhal mas tambem o podes tratar por Manuel Tiago se quiseres.

Não vou falar mais, estou cansado e haveria tanto para dizer sobre industrias que desapareceram, vale do ave, barreiro, lisnave, quimigal, etc por exemplo, sobre corrupção, sobre incompetencia, sobre financimanetos de partidos, sobre danças de cadeiras que não vale a pena. Acho que temos a classe politica que merecemos. Se a classe politica é o espelho de um povo partamos os espelhos todos que eu tenho vergonha de olhar para mim próprio.

Serei sempre a favor da liberdade, mas não do uso dessa bandeira para tapar os olhos à população das falcatruas que fazemos por detrás dela.

Só te queria deixar com uma pequena lembrança, há poucos anos decorreu uma iniciativa, o vamos eleger o maior português de sempre, ou algo assim, quem é que ganhou por esmagadora maioria? recordas-te? ou Não te lembras porque com os resultados que teve o programa foi abafado e retirado de horário nobre? E não é isso uma forma de inquisição?
E não o é tambem a Ponte Oliveira Salazar hoje chamar-se Ponte 25 de Abril? Porque há esta necessidade de apagar e deturpar a história?

Cumprimentos

É interessante repararmos num facto acerca das pessoas que aparecem aqui e acolá com discursos saudosistas da época do "pai" Salazar. De modo geral, e espero não estar a cometer nenhuma injustiça, essas pessoas podem ser incluídas em 3 grandes grupos:

1. Viveram na época do Salazar e pertenciam ao extracto social mais elevado da época que, grosso modo, era composto por pessoas intimamente ligadas ao partido fascista então no poder;

2. Não viveram naquela época, mas são filhos ou netos de pessoas que viveram na época e que pertenciam ao tal extracto social referido no ponto 1. Nestes casos, são pessoas que cresceram a ouvir o velho discurso do "na época do Salazar tínhamos tudo, mas depois do 25 de Abril ficamos sem nada!";

3. Não viveram naquela época e não tem ligação nenhuma com pessoas que estiveram ligadas ao partido, em suma, são pessoas que não percebem muito bem daquilo que estão a falar.

No 25 de Abril Portugal era dos países mais pobres à Oeste de Varsóvia. O governo tinha um montanha em barras de ouro, mas utilizou-as para que? Para o bem estar da população é que não foi!

És "a-partidário", como referiste, mas todos os teus parágrafos "gritam" a plenos pulmões: "VIVA SALAZAR"! Vê-se bem o quanto "a-partidário" és.

Se calhar não és bem um "a-partidário", mas sim um indivíduo que é contra o "multi-partidarismo". Lá está: VIVA SALAZAR!

Agora já percebo melhor a tua intervenção.

[AlphaDraconisEP]

Ouro
Salazar seria dos maiores investidores se pudesse converter ouro em dinheiro
Económico com Lusa
22/07/10 16:00


--------------------------------------------------------------------------------

Collapse
ComunidadePartilhe: .António de Oliveira Salazar poderia ser recordado como o melhor investidor que Portugal já teve, caso o BdP autorizasse o país a beneficiar das suas reservas de ouro.

A agência Bloomberg escreve hoje que, em proporção com o tamanho da economia, Portugal armazena mais ouro que qualquer outro país na Europa, a maioria do qual acumulada durante os 36 anos da ditadura de Salazar com poupanças e o dinheiro das exportações portuguesas, incluindo volfrâmio (tungsténio) e da indústria conserveira.

Segundo a Bloomberg, a valorização de 26% do ouro nos últimos anos faz com que Portugal detenha um ativo cada vez mais valioso, ainda que seja um recurso ao qual um governo endividado como o português não pode recorrer, devido às leis que regem o banco de Portugal.

"Com o aumento do preço do ouro, fica-se com ganhos acumulados, mas não se pode transformá-lo em dinheiro", declarou à Bloomberg David Schnautz, do Commerzbank AG em Londres. "É um colchão para um cenário extremo".

O défice orçamental de Portugal está três vezes acima do limite aplicável aos membros do euro e a sua dívida externa vai chegar aos 84% do PIB este ano. A agência de notação Standard & Poor's deu a Portugal o segundo pior rating dos 16 países da Zona Euro,
apenas precedido da Grécia.

As 382,5 toneladas de ouro que Portugal tem estão avaliadas em 14,7 mil milhões de dólares, cerca de 6,8% do PIB português após conversão para euros, indicam os cálculos da Bloomberg e os dados do FMI. O ouro das reservas de Itália corresponde a 4,8% da sua economia, seguida da Alemanha com 4,2%. Já as reservas da Grécia valem 1,4% do seu PIB.

A agência de notação Moody's, que cortou o rating de Portugal em dois níveis a 13 de Julho, apenas olha para as reservas de ouro nos casos em que os governos precisam de gerar dinheiro em divisas fortes como o dólar e o euro. E isso não se aplica a Portugal, declarou Anthony Thomas, analista de dívida soberana da Moody's citado pela Bloomberg.

O ouro de Portugal é gerido pelo Banco de Portugal, cuja regulamentação indica que os ganhos procedentes das vendas de ouro têm de ser colocadas numa conta e não podem ser transferidas para o tesouro público. O Banco de Portugal paga um dividendo todos os anos ao governo por ganhos com juros e com os títulos de valor mobiliário. O dividendo pago em 2009 foi de 203 milhões de euros, indicou o BdP à Bloomberg a 2 de Julho.

Um responsável do Banco de Portugal escusou-se a prestar declarações à Bloomberg sobre a gestão das reservas de ouro, tal como a porta-voz do ministério das Finanças.

Fonte: http://economico.sapo.pt/noticias/salaz ... 95206.html

[carf2007]

Grande Homem o Salazar!

Salazar para além de pôr as contas em ordem, usava o capital em prol do País. Hoje um dos nossos problemas principais é os partidos inventarem postos de trabalho de enriquecimento fácil só para os seus boys.

Aqui está mais um Lisboeta a dizer que "Salazar utilizava o capital em prol do País". Não quererás dizer em prol de Lisboa ?!! Leste o meu post inicial? Sabes como vivia o resto do país? Se ele acumulou tanto ouro com tantas necessidades que o país passava, como podes dizer que o usava em prol do país?