Portugal Telecom - Tópico Geral
Mnfv,
Eu sou contra as Golden Share, mas o que me está a custar é ouvir afirmações que dizem que é a primeira vez que é utilizada. Primeira vez numa AG isso sim. Mas que o Estado já as utilizou antes é um facto, lembro Santander /Champalimaud. Quantas empresas estrangeiras tentaram comprar outras aqui em Portugal e os Governos negaram?
Não esquecer que o Governo também já afirmou que vai vender o restante capital da EDP mas que vai manter dispositivo de controlo sobre a mesma (ou seja vai criar outro tipo de GS) .
Eu sou contra as Golden Share, mas o que me está a custar é ouvir afirmações que dizem que é a primeira vez que é utilizada. Primeira vez numa AG isso sim. Mas que o Estado já as utilizou antes é um facto, lembro Santander /Champalimaud. Quantas empresas estrangeiras tentaram comprar outras aqui em Portugal e os Governos negaram?
Não esquecer que o Governo também já afirmou que vai vender o restante capital da EDP mas que vai manter dispositivo de controlo sobre a mesma (ou seja vai criar outro tipo de GS) .
- Mensagens: 118
- Registado: 8/12/2009 21:29
- Localização: 4
Estou de acordo que a Administração da PT deva ser responsabilizada, mais a mais as declarações do PM confirmam que a as partes interessadas sabiam que o Estado ia usar a GS.
Ora parece que o conselho de Administração da PT sempre deu uma interpretação diferente aos estatutos da PT ( para mim nem os leu, o que é mais sério) , o que causou toda esta confusão.
Posso estar errado
Ora parece que o conselho de Administração da PT sempre deu uma interpretação diferente aos estatutos da PT ( para mim nem os leu, o que é mais sério) , o que causou toda esta confusão.
Posso estar errado
- Mensagens: 118
- Registado: 8/12/2009 21:29
- Localização: 4
Administração da PT em "xeque" por causa da "golden share"
A Administração da Portugal Telecom pode vir a ser accionada judicialmente na sequência do “veto” político do Governo português. É que os administradores haviam assinado papéis entregues a investidores de todo o mundo garantindo que a “golden share” não podia ser aplicada. Mas foi. Agora, 23 administradores podem estar vinculados a uma garantia que falhou.
Esta será, sabe o Negócios, uma das principais questões que serão analisada na reunião convocada de urgência pelo Conselho de Administração para hoje, depois do Estado Português ter recorrido às suas “acções de ouro” para impedir a venda da Vivo à Telefónica, que três quartos dos accionistas aprovaram.
A própria Telefónica admite avançar neste sentido, alegando que as expectativas dos investidores foram construídas com base numa garantia que acabou por ser defraudada. E, recorde-se, a PT é uma empresa cotada na Bolsa de Nova Iorque, onde estes temas são sempre escrutinados à lupa.
No passado dia 8, o CEO da Portugal Telecom, Zeinal Bava, descartou a possibilidade de vir a ser usada na "golden share" pelo Governo para vetar a venda da posição da PT na Vivo à Telefónica. Mas a afirmação é da própria administração, encabeçada por Henrique Granadeiro e que vincula todos os 23 administradores do Conselho.
Depois de apresentar o mercado brasileiro e as expectativas sobre a evolução do mesmo, a PT colocou um rol de perguntas e respostas, entre as quais se “a ‘golden share’ podia vetar a transacção”. Resposta? “Esta não é uma matéria de ‘golden share’”. O mesmo é dizer que o Estado não poderá bloquear esta operação.
Hoje, o “Financial Times” recorda a posição do CEO da Portugal Telecom. “Zeinal Bava tinha dito anteriormente que a Vivo não era um caso em que a ‘golden share’ pudesse ser usada”, refere o jornal britânico.
http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=432647
A Administração da Portugal Telecom pode vir a ser accionada judicialmente na sequência do “veto” político do Governo português. É que os administradores haviam assinado papéis entregues a investidores de todo o mundo garantindo que a “golden share” não podia ser aplicada. Mas foi. Agora, 23 administradores podem estar vinculados a uma garantia que falhou.
Esta será, sabe o Negócios, uma das principais questões que serão analisada na reunião convocada de urgência pelo Conselho de Administração para hoje, depois do Estado Português ter recorrido às suas “acções de ouro” para impedir a venda da Vivo à Telefónica, que três quartos dos accionistas aprovaram.
A própria Telefónica admite avançar neste sentido, alegando que as expectativas dos investidores foram construídas com base numa garantia que acabou por ser defraudada. E, recorde-se, a PT é uma empresa cotada na Bolsa de Nova Iorque, onde estes temas são sempre escrutinados à lupa.
No passado dia 8, o CEO da Portugal Telecom, Zeinal Bava, descartou a possibilidade de vir a ser usada na "golden share" pelo Governo para vetar a venda da posição da PT na Vivo à Telefónica. Mas a afirmação é da própria administração, encabeçada por Henrique Granadeiro e que vincula todos os 23 administradores do Conselho.
Depois de apresentar o mercado brasileiro e as expectativas sobre a evolução do mesmo, a PT colocou um rol de perguntas e respostas, entre as quais se “a ‘golden share’ podia vetar a transacção”. Resposta? “Esta não é uma matéria de ‘golden share’”. O mesmo é dizer que o Estado não poderá bloquear esta operação.
Hoje, o “Financial Times” recorda a posição do CEO da Portugal Telecom. “Zeinal Bava tinha dito anteriormente que a Vivo não era um caso em que a ‘golden share’ pudesse ser usada”, refere o jornal britânico.
http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=432647
Vamos por partes ...
Há aqui argumentação que sugere que a credibilidade do mercado Português sai atingida. A verdade é que a GS poderia ser usada. Tanto podia que foi, e a voz juridicamente mais apta a falar sobre o assunto (presidente da AG) dizia que já previa todos os cenários inclusivé o da GS.
A PT com a estrutura da vivo a começar a dar resultados, consegue distribuir 0,55euros por acção por ano por operações que quase não incluem ainda a contribuição da vivo. Isso dá um DY de quase 7% que possivelmente crescerá com a vivo.
Ou seja porque razão a empresa tem valorização tão tímida face ao potencial valor que oferece? Uma das razões é porque existem riscos associados à GS. O dinheiro é cego a ideologias mas digere bem os riscos.
A forma que eu avalio a PT, é a de que tem um valor de reserva que decorre do dinheiro que distribui (valor esse que para mim pode ser um, para outro será diferente) e existe um valor potencial se vender os activos.
Esse é o raciocínio lógico de todo o accionista com peso. Naturalmente que haverá frustração nos accionistas por não se realizar o negócio. Mas alguém julga que os fundos não sabem o que é uma GS. Ou se sabem o valor exacto que essa GS destrói numa empresa. E se sabem e se usam essa informação para comprar ou vender uma acção, também sabem de que forma essa GS pode ser usada.
Há aqui argumentação que sugere que a credibilidade do mercado Português sai atingida. A verdade é que a GS poderia ser usada. Tanto podia que foi, e a voz juridicamente mais apta a falar sobre o assunto (presidente da AG) dizia que já previa todos os cenários inclusivé o da GS.
A PT com a estrutura da vivo a começar a dar resultados, consegue distribuir 0,55euros por acção por ano por operações que quase não incluem ainda a contribuição da vivo. Isso dá um DY de quase 7% que possivelmente crescerá com a vivo.
Ou seja porque razão a empresa tem valorização tão tímida face ao potencial valor que oferece? Uma das razões é porque existem riscos associados à GS. O dinheiro é cego a ideologias mas digere bem os riscos.
A forma que eu avalio a PT, é a de que tem um valor de reserva que decorre do dinheiro que distribui (valor esse que para mim pode ser um, para outro será diferente) e existe um valor potencial se vender os activos.
Esse é o raciocínio lógico de todo o accionista com peso. Naturalmente que haverá frustração nos accionistas por não se realizar o negócio. Mas alguém julga que os fundos não sabem o que é uma GS. Ou se sabem o valor exacto que essa GS destrói numa empresa. E se sabem e se usam essa informação para comprar ou vender uma acção, também sabem de que forma essa GS pode ser usada.
Pedro Santos Guerreiro
Uma vergonha atómica
A utilização da "golden share" é inédita, surpreendente e provavelmente ilegal. Vai contra o mercado, contra a administração e contra a decência. E revela um País próximo do subdesenvolvimento económico.
A bomba atómica é a vergonha atómica. Quem quer mandar em empresas não as privatiza. Quem as privatiza não as renacionaliza depois. O que o Governo fez foi extorsão dos direitos dos donos da PT. O recurso à "golden share" é um regresso aos vergonhosos dias em que o Estado vetou a venda dos bancos de Champalimaud ao Santander. Uma experiência que, aliás, deu no que deu: no descalabro do BCP.
Três quartos dos accionistas da PT decidiram vender. Isso inclui pelo menos metade do "núcleo duro" português da PT. Gente que, como aqui se foi escrevendo e escrevendo e escrevendo, esteve sempre a negociar preço, a pedir que subisse. Conseguiu-o.
A venda da Vivo é má para a PT. Mas não é má para os seus donos. Seja como for, isso é assunto privado. Se o BES, a Ongoing e outros decidiram tratar da sua vida, isso é com eles. O que aconteceu hoje na Assembleia Geral da PT não foi intervencionismo, nem nacionalismo, nem governação. Foi uma derrota. Uma derrota de Portugal.
Resultado final da semana: Espanha 2 - Portugal abaixo de 0.
http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=432603
Uma vergonha atómica
A utilização da "golden share" é inédita, surpreendente e provavelmente ilegal. Vai contra o mercado, contra a administração e contra a decência. E revela um País próximo do subdesenvolvimento económico.
A bomba atómica é a vergonha atómica. Quem quer mandar em empresas não as privatiza. Quem as privatiza não as renacionaliza depois. O que o Governo fez foi extorsão dos direitos dos donos da PT. O recurso à "golden share" é um regresso aos vergonhosos dias em que o Estado vetou a venda dos bancos de Champalimaud ao Santander. Uma experiência que, aliás, deu no que deu: no descalabro do BCP.
Três quartos dos accionistas da PT decidiram vender. Isso inclui pelo menos metade do "núcleo duro" português da PT. Gente que, como aqui se foi escrevendo e escrevendo e escrevendo, esteve sempre a negociar preço, a pedir que subisse. Conseguiu-o.
A venda da Vivo é má para a PT. Mas não é má para os seus donos. Seja como for, isso é assunto privado. Se o BES, a Ongoing e outros decidiram tratar da sua vida, isso é com eles. O que aconteceu hoje na Assembleia Geral da PT não foi intervencionismo, nem nacionalismo, nem governação. Foi uma derrota. Uma derrota de Portugal.
Resultado final da semana: Espanha 2 - Portugal abaixo de 0.
http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=432603
Resina Escreveu:AlphaDraconisEP Escreveu:Abriu a negociação.
Creio que PT devia valer o valor que está, pelo que após o pânico inicial deve estabilizar e subir um pouco.....
digo eu .
__________
Era a Pt que tava a puxar o Psi20 para os 1.75%...
Não sei qual o caminho dela, mas estou curioso para ver, de fora, claro.
Abraço
Estive a ver as cotações entre 4 de Janeiro e 10 de Maio (último dia do dividendo creio eu) e os valores andaram entre os 7,261 e os 8,670, ou seja uma média aritmétrica de 7.9655 o que é mais ou menos o valor que está a transaccionar agora.
BT
Vive uma vida de cada vez.
Welcome to shareholder democracy, European style.
Muito bom artigo no MarketWatch:
Fonte: http://www.marketwatch.com/story/portug ... 2010-06-30
Muito bom artigo no MarketWatch:
Portugal redefines the phrase 'speculative attack'
Commentary: Portugal Telecom vote makes mockery of shareholder democracy
By MarketWatch
LONDON (MarketWatch) -- Welcome to shareholder democracy, European style.
Shareholders gathered in Lisbon on Wednesday to vote on Telefonica's (NYSE:TEF) twice-improved, 7.15 billion euro ($8.8 billion) bid for Portugal Telecom's holding in a Brazilian mobile operator.
About three-quarters of Portugal Telecom's (NYSE:PT) shareholders said yes. A quarter, including the Portuguese government, said no.
The result: no it is. See full story.
It raises several questions -- including why the Portuguese government didn't signal its plan to block the deal ahead of time, wasting the efforts of all who gathered to vote.
Now it's hardly a shocker to reveal that European governments frequently express disdain for capital markets, though it's rare for one to go to quite this length to jab their fingers in shareholders' eyes.
But Portugal's move is especially poorly timed given the backdrop of European government struggles to raise financing. For a region and more specifically a country that complains about speculative attacks, a full-frontal, hostile assault on those very same speculators hardly seems wise.
Further, the issue is hardly of vital strategic importance or even local employment. At least when the French government rejected the overtures for Novartis (NYSE:NVS) to buy Aventis, and for PepsiCo (NYSE:PEP) to buy Danone (EURONEXT:FR:BN) , it could point both to vague policy goals of keeping important health care and agriculture assets in local hands, even if the rationale was a bit fishy.
But blocking the sale of Brazilian assets [at a price investors clearly believe is acceptable if not attractive] is taking government involvement in industry several thousand steps too far.
Spotty growth, meddlesome governments, and now weak [and odd] corporate governance -- it's little wonder foreign investors are loath to invest in European markets.
-- Steve Goldstein
Fonte: http://www.marketwatch.com/story/portug ... 2010-06-30
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen" - Heinz Guderian
Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
Cartago Technical Analysis - Blog
Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
Cartago Technical Analysis - Blog
- Mensagens: 3056
- Registado: 20/1/2008 20:32
- Localização: Lisboa
jrnabolsa Escreveu:Não foi o que se verificou...cumpts
Sim, mas maccargon disse que hoje provavelmente não deveria abrir.
Fazer isso era o mesmo que o estado fez, não deixar o mercado funcionar.
Não vale a pena prolongar mas este assunto, ficou esclarecido.
Abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Resina Escreveu:jrnabolsa Escreveu:Resina Escreveu:mancargon Escreveu:Bom e se virem as profundidades neste momento a situação ficou muito pior!
Eu acho que a CMVM não vai abrir a negociação hoje! Será que o pode fazer? Parar a negociação até ao fim da sessão?
E se fosse uma opa? E se ela quisesse subir 10%. Eu acho uma piada quando é para cair nao deixarem...
Se subir 10% ainda tem tempo para entrar...cumpts
Lol, eu não estava a dizer isso.
O que queria dizer é que "temos a mania" de dizer que quando um determinado titulo quer cair e a Cmvm suspende e queremos que a negociação não continue porque assim evita as quedas... mas se for no sentido oposto já não é preciso a Cmvm suspender.
O que interessa no meio disto tudo é que os accionistas da Pt e o mercado é que ficam a perder...
A Telefonica deu uma excelente oferta, mais do que ela vale neste momento, mas tambem a Pt se o fizesse provavavelmente ia perder um excelente catalizador...
Enfim, positivo ou negativo vou ficar a ver de fora, durmo mais descançado.
Catalizador do mercado era a Pt, tava a puxar o Psi20, agora a coisa fica feia...
Não foi o que se verificou...cumpts
O Estado esteve correcto.
Deixo o meu ponto de vista:
Nao tenho acçoes da PT.
No entanto, penso que o Estado Portugues fez aquilo que sempre lhe disseram para fazer "NAO VENDER A VIVO".O Estadi Portugues esteve bem.
Nunca houvimos ninguem do Estado dizer que a venda da vivo amputava a PT, nunca ninguem do estado disse que a vivo nao tem preço, nunca houvimos dizer a ninguem do Estado que nao se deve vender a vivo que se compromete a PT, nao houvimos dizer ao Estado que a Telefonica fez isto ou aquilo, etc..etc..
Todos estes comentarios foram sempre ditos por quem conhece a PT e a vivo, pelos seus accionistas pelos seus Gestores,pelos seunhors jornalistas e analistas financeiros, foram sempre eles que transmitiram para a opiniao publica..nao se deve vender a VIVO.
E agora o Estado Portugues fez-lhe a vontade, nao aceitou o que sempre pediram ( nao vender a vivo ).
Agora todos dizem que o Estado errou?
Se queriam vender nao afirmavam ,nem transmitiam a ideia que nao se deveria vender...estavam silenciosos e negociavam o preço, assim era correcto.
Agora criticam o Estodo por nao deixar vender, burrice, uma burrice, foram os proprios que fizeram o lume que agora se queimaram.....Ainda que nao tenha ideia formada sobre a venda da vivo, mas concordo com o procedimento do Estado.
Nao tenho acçoes da PT.
No entanto, penso que o Estado Portugues fez aquilo que sempre lhe disseram para fazer "NAO VENDER A VIVO".O Estadi Portugues esteve bem.
Nunca houvimos ninguem do Estado dizer que a venda da vivo amputava a PT, nunca ninguem do estado disse que a vivo nao tem preço, nunca houvimos dizer a ninguem do Estado que nao se deve vender a vivo que se compromete a PT, nao houvimos dizer ao Estado que a Telefonica fez isto ou aquilo, etc..etc..
Todos estes comentarios foram sempre ditos por quem conhece a PT e a vivo, pelos seus accionistas pelos seus Gestores,pelos seunhors jornalistas e analistas financeiros, foram sempre eles que transmitiram para a opiniao publica..nao se deve vender a VIVO.
E agora o Estado Portugues fez-lhe a vontade, nao aceitou o que sempre pediram ( nao vender a vivo ).
Agora todos dizem que o Estado errou?
Se queriam vender nao afirmavam ,nem transmitiam a ideia que nao se deveria vender...estavam silenciosos e negociavam o preço, assim era correcto.
Agora criticam o Estodo por nao deixar vender, burrice, uma burrice, foram os proprios que fizeram o lume que agora se queimaram.....Ainda que nao tenha ideia formada sobre a venda da vivo, mas concordo com o procedimento do Estado.
- Mensagens: 519
- Registado: 29/11/2007 1:44
- Localização: lisboa
mancargon Escreveu:Neste momento perde mais de 5%.
Este estado é uma vergonha, então os donos da empresa querem vender a participação numa outra empresa e não podem!
Afinal os accionistas não são donos de nada, investir na PT é como investir no Governo, deduzo que ninguém o faria nesta altura...
Este mercadinho Português além de pequenino não é livre. O 25 de Abril ainda não chegou ao mercado de capitais, o estado continua a fazer gato sapato do país das empresas "privadas"
ps. não tenho posições na PT.
MAV8
Carteira 69
Carteira 69
jrnabolsa Escreveu:Resina Escreveu:mancargon Escreveu:Bom e se virem as profundidades neste momento a situação ficou muito pior!
Eu acho que a CMVM não vai abrir a negociação hoje! Será que o pode fazer? Parar a negociação até ao fim da sessão?
E se fosse uma opa? E se ela quisesse subir 10%. Eu acho uma piada quando é para cair nao deixarem...
Se subir 10% ainda tem tempo para entrar...cumpts
Lol, eu não estava a dizer isso.
O que queria dizer é que "temos a mania" de dizer que quando um determinado titulo quer cair e a Cmvm suspende e queremos que a negociação não continue porque assim evita as quedas... mas se for no sentido oposto já não é preciso a Cmvm suspender.
O que interessa no meio disto tudo é que os accionistas da Pt e o mercado é que ficam a perder...
A Telefonica deu uma excelente oferta, mais do que ela vale neste momento, mas tambem a Pt se o fizesse provavavelmente ia perder um excelente catalizador...
Enfim, positivo ou negativo vou ficar a ver de fora, durmo mais descançado.
Catalizador do mercado era a Pt, tava a puxar o Psi20, agora a coisa fica feia...
Editado pela última vez por Visitante em 30/6/2010 15:12, num total de 1 vez.
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Google [Bot] e 50 visitantes